Kalo saya pikir2, aplikasi OC dgn NC (NewCovenant) itu kayaknya berbeda, bruce ?
Tidak Ada bro, seperti juga tertulis di Alkitab, hukum Taurat sudah diperbaharui oleh Jesus dengan 2 hukum kasih, yang ruang lingkupnya jauh lebih dalam dan luas dari sekedar 600 hukum Taurat, ataupun 10 PA.
| Old Covenant | New Covenant |
| Tertulis di LohBatu | Tertulis di hati |
| Binasa | Hidup |
| Menjelang expired | Tidak akan pernah expired |
Kebetulan sdg online dng BB, jadi tidak bisa post lengkap.Saya tunggu masukkan bruce atas pertanyaan 1 s/d 5 saya yahh ... :)
Temen temen,
Langsung aja yah ... :)
1. Apakah yg dimaksud Old Covenant (OC) itu meliputi SEMUA perintah2 Allah yang ada di jaman PL, termasuk 10 Perintah Allah (10P) ? ataukah maksudnya HANYA ttg 10P ? ataukah 10p adalah ringkasan dari OC ?
2. Benarkah, OP setelah Kematian/Kebangkitan/Kenaikan Yesus itu tidak dibawah OC - karena tidak ada satu orangpun mampu melakukannya, dimana melanggar satu saja perintah - maka dianggap gugur sudah pelaksanaan SEMUA perintah OC ?
3. Apakah pergi ke Gereja adalah bentuk pelaksanaan dari Kuduskanlah hari Sabat, perintah ke-4 (P4) dari 10p dijaman sekarang ini ?
4. Apa sih sebenernya pengertian inti P4 ini ?
Ngerujuk ke Tuhan beristirahat pada hari ke Tujuh ---> jadi orang2 jaman PL yg dibawah OC tidak boleh bekerja atopun melakukan apa apa ...
ataukah
Ngerujuk ke seremonial dgn segala 'pernak-pernik'nya yg diperintahkan Allah utk dilakukan orang2 dijaman PL yg dibawah OC ?
5. Apakah ada ayat Alkitab yg kira2 bisa di 'tafsirkan' bhw Yesus tetap memerintahkan utk melaksanakan P4 ?
:)
salam.
Kalo saya pikir2, aplikasi OC dgn NC (NewCovenant) itu kayaknya berbeda, bruce ?
OC ---> diperuntukan khusus utk bangsa Israel 'spesial' disaat jaman tsb.
NC ---> diperuntukan utk 'bangsa' Israel setelah jaman Yesus
Jadi Law NC sebetulnya (IMO) nggak bisa dibilang 'LEBIH' daripada Law OC, karena memang tidak bisa dibandingkan....
Old Covenant New Covenant Tertulis di LohBatu Tertulis di hati Binasa Hidup Menjelang expired Tidak akan pernah expired
gimana menurut bruce ?
Saya tunggu masukkan bruce atas pertanyaan 1 s/d 5 saya yahh ... :)
Makasih bruce.
salam.
IMO, kasus yg Anda ajukan sebagai topik diskusi ini agak rancu, karena Anda menyamakan definisi antara (old) covenant, Old Testament, dan 10 Perintah Allah.Oleh karena itulah... karena saya memang belum tau/mengerti... maka saya ajukan yg pertama kali adalah pertanyaan no. 1
Sebelum ikut dalam diskusi, aku mau tanya dulu klarifikasi dari maksudnya Old Covenant itu gmn?Nah... itulah, makanya saya ajukan pertanyaan nomor-1.
AFAIK, dalam Old Testament sendiri ada bermacam2 covenant antara Allah dengan tokoh2 Alkitab, misal:
- Covenant dengan Abraham (e.g. keturunan Abraham akan sebanyak pasir di pantai dan bintang di langit)
- Covenant dengan Nuh (tidak akan ada lagi air bah yg menghapus umat manusia dan busur Allah menjadi tandanya)
- Covenant dengan Musa (Allah menjadi Tuhan umat Israel, dan Israel menjadi umat pilihan Allah)
- dsb
1. Apakah yg dimaksud Old Covenant (OC) itu meliputi SEMUA perintah2 Allah yang ada di jaman PL, termasuk 10 Perintah Allah (10P) ? ataukah maksudnya HANYA ttg 10P ? ataukah 10p adalah ringkasan dari OC ?
10 Perintah Allah itu sendiri, IMHO bukan merupakan Covenant, melainkan Hukum Tertulis yg mengikuti Covenant antara Allah dengan Musa yg mewakili bangsa IsraelBarusan sempet ngubek2 gugel, katanya 10P itu adalah rangkuman dari sekian banyak perintah2 ---> Mosaic Law.
IMHO, Old Covenants, termasuk covenant antara Musa dan Allah yg disegel dalam 10 Perintah Allah dan hukum Taurat, tetap berlaku dan akan tetap berlaku.Dulu... sebelon kemaren baca baca internet... setiap kali ketemu bahasan yg ngomongin 'HukumLama' dan 'HukumBaru' di forum ---> benak saya terpaku hanya pada 10P. Namun sepertinya, yg dimaksud OC ('HukumLama') adalah SEMUA hukum/perintah/tatacara dari Allah yg berlaku dijaman PL (MosaicLaw) ?
IMHO, new covenants telah dibuat antara Allah dengan seluruh umat manusia dalan New Testament, dan new covenants ini telah disegel dengan hukum kasih melalui kurban Yesus di kayu salib.
Temen temen,
Langsung aja yah ... :)
1. Apakah yg dimaksud Old Covenant (OC) itu meliputi SEMUA perintah2 Allah yang ada di jaman PL, termasuk 10 Perintah Allah (10P) ? ataukah maksudnya HANYA ttg 10P ? ataukah 10p adalah ringkasan dari OC ?
2. Benarkah, OP setelah Kematian/Kebangkitan/Kenaikan Yesus itu tidak dibawah OC - karena tidak ada satu orangpun mampu melakukannya, dimana melanggar satu saja perintah - maka dianggap gugur sudah pelaksanaan SEMUA perintah OC ?
3. Apakah pergi ke Gereja adalah bentuk pelaksanaan dari Kuduskanlah hari Sabat, perintah ke-4 (P4) dari 10p dijaman sekarang ini ?
4. Apa sih sebenernya pengertian inti P4 ini ?
Ngerujuk ke Tuhan beristirahat pada hari ke Tujuh ---> jadi orang2 jaman PL yg dibawah OC tidak boleh bekerja atopun melakukan apa apa ...
ataukah
Ngerujuk ke seremonial dgn segala 'pernak-pernik'nya yg diperintahkan Allah utk dilakukan orang2 dijaman PL yg dibawah OC ?
5. Apakah ada ayat Alkitab yg kira2 bisa di 'tafsirkan' bhw Yesus tetap memerintahkan utk melaksanakan P4 ?
Halo bro odading. Ini saya. Saya nimbrung yahdengan senang hati pinoq ..:)
Old Covenant adalah janji-janji Allah pada orang-orang di jaman sebelum Yesus Kristus (misal: Adam, Nuh, Abraham, Musa, Daud).Maap... saya masih agak bingung... :
Seremonial dng segala pernak-perniknya itu merujuk ke P4. Bukan sebaliknya.Jadi yg mana tebakan saya yg bener ?
Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.Duh... saya masih gak ngerti nih, pinoq ... :'o
dengan senang hati pinoq ..:)
Maap... saya masih agak bingung... :
Jadi OC itu HANYA berupa janji janji Allah, ya ?
Soalnya yg saya mengertikan Covenant PL itu kok sepertinya bukan hanya janji janji saja... melainkan Perjanjian ... (agreement) ---> yg termasuk pula didalamnya ada perintah2/ syarat2/ tata-cara dlsb
Jadi yg mana tebakan saya yg bener ?
A. Seremonial (syarat2 & tata-cara) itu dibuat oleh manusia (BUKAN diperintahkan Allah) demi mewujudkan P4 ? ---> ibarat jaman sekarang, tata cara ibadah gereja dibuat manusia, orang2 dateng ke gereja di hari Minggu utk melaksanakan p4.
ataokah
B. P4 adalah kalimat ringkas, dimana syarat2 & tata cara seremonial dalam pelaksanaan P4 itu juga ditetapkan Allah ?
Yang disebut hukum Taurat itu apaan sih ? 10P saja ? atokah 10P dgn segala pernak-perniknya ?
Bagaimana dgn Yeremia 31 : ?
(31) Sesungguhnya, akan datang waktunya, demikianlah firman Tuhan, Aku akan mengadakan perjanjian baru dengan kaum Israel dan kaum Yehuda (32) bukan seperti perjanjian yang telah Kuadakan dengan nenek moyang mereka pada waktu Aku memegang tangan mereka untuk membawa mereka keluar dari tanah Mesir; perjanjian-Ku itu telah mereka ingkari, meskipun Aku menjadi tuan yang berkuasa atas mereka, demikianlah firman Tuhan.
dari yg saya warna merah, saya ngeduga maksudnya adalah Perjanjian di jaman Musa ... dan Perjanjian tsb telah di ingkari Israel. (please CMIIW)
Taurat = 10P + pernak-pernik yang tercantum dalam Pentateukh (Kejadian,Keluaran,Imamat,Bilangan,Ulangan)
Ya betul.
Salam.
(...mana neh kopinya...hmm :think:)
Yang B.QuoteB. P4 adalah kalimat ringkas, dimana syarat2 & tata cara seremonial dalam pelaksanaan P4 itu juga ditetapkan Allah ?
Taurat = 10P + pernak-pernik yang tercantum dalam Pentateukh (Kejadian,Keluaran,Imamat,Bilangan,Ulangan)Makasih pinoq atas penjelasannya. Dari Han - saya juga mendapat jawaban yg sama. (Jadi jelas sudah buat saya sekarang ... :)).
(...mana neh kopinya...hmm :think:)waduh... kopinya bukan disini, tapi di warung nyang satu lagi.... (ngeles.com, hahahaha ... ) :)
Mau mampir dulu ke lapaknya bro o dad,sekaligus mau kasih tau kalau lapaknyan om sudah ganti merk toko. :nod: : :blush: :blush:wkwkwk... saya jadi ketawa... Han di forum sebelah kayaknya serius banget, tapi disini saya liat, terasa lebih santai dan nyaman. Makasi ya udah mampir ke warung saya ... :).
Taurat = 10P + pernak-pernik yang tercantum dalam Pentateukh (Kejadian,Keluaran,Imamat,Bilangan,Ulangan) + peraturan nabi nabi lainnya karena semua nabi membuat juklak dengan musa law sebagai dasarnyaYa... penjelasan yg sama dgn pinoq.
Menurut pinoq, bisa nggak - kalo saya berpendapat bhw ke gereja itu di jaman sekarang ini, sebenernya lebih ngerujuk ke hari ke7 dimana Allah berisitirahat ? Hal ini karena saya berpengertian : p4 itu (dgn segala tata-cara peribadahannya) 'sebenernya' udah gak mungkin lagi bisa dilaksanakan di jaman sekarang ini oleh seluruh umat Kristen (kecuali, mungkin masih dilaksanakan oleh the House of Judah ---> bangsa berdarah Yahudi, berkewarganegaraan Israel / the Jews)
Setahu saya, orang pergi ke gereja itu untuk kumpul2, belajar firman Tuhan, berdoa bareng, belajar nyanyi, kerja sosial, melaksanakan sakramen pernikahan, baptis dan ekaristi. Jadi beda banget sama ke Bait Allah jaman PL.Di keKristenan, ada gak sih doktrinnya (yg saya bold tsb) dan berupa sebuah keHarusan pergi ke gereja ?
Di keKristenan, ada gak sih doktrinnya (yg saya bold tsb) dan berupa sebuah keHarusan pergi ke gereja ?
salam.
Apakah ke gereja itu sebuah keharusan? Well, Alkitab tidak bilang kalau orang Kristen itu harus pergi ke gereja (apalagi disebutkan nama gerejanya). Alkitab cuma bilang kalau orang Kristen berkumpul maka itu baik bagi kesehatan rohani si orang Kristen tsb dan Tuhan juga senang kalau orang Kristen sehat rohaninya.Ada gak yah, kalo orang Kristen gak pergi ke gereja - lalu jadi merasa dirinya berdosa atopun orang Kristen lain menyatakan orang ini telah berdosa ?
Selain itu, Tuhan Yesus juga meminta murid-muridNya untuk selalu mengadakan perjamuan untuk mengenang pengorbananNya (sakramen ekaristi). Nah, bagaimana orang Kristen yang mengaku murid Tuhan Yesus dapat menjalankan perintah Tuhan Yesus ini kalau nggak pergi ke gereja?Di rumah gak boleh ya ?
'permasalahan' yg timbul disitu :
kenapa dipilah pilah ... kenapa satu hukum saja (p4) dari 10P - yg dinyatakan nggak binding lagi - sementara sembilan hukum sisanya dianggap masih binding dijaman ini.
@odaBarusan tak baca link-nya... makasih bruce :)
Jawabannya mirip seperti yang sudah saya jawab kepada om hanhalim
http://forumimankristen.com/index.php/topic,335.msg5592.html#new
Syalom
Sehingga yang seremonialnya dicabut, tetapi yang moral dan yudisial tetap sifatnyaSeperti yg sempet saya post ttg pengertian saya : IMO, P4 itu BUKAN ttg seremonial --- melainkan moral.
@odabruce,
Saya sependapat dengan penggambaran itu.
Betul, bahwa sejak Taurat 'berlaku' kita wajib menyediakan waktu 1 hari dalam seminggu untuk memuliakan Allah. Jika di Taurat diwajibkan hari Sabat, maka sejak Jesus, hari Sabat tidak memiliki keistimewaan lagi, tetapi bisa diganti hari apapun. Dan kebetulan sekarang yang secara umum dilakukan adalah beribadah pada hari Minggu. Jika kelak dianggap hari Rabu lebih sesuai, itupun bisa dipergunakan. Karena Moral law dan judicial law nya tetap berlaku, sementara ceremonial nya dihilangkan (bukan sabat nya yang penting).
Syalom
Tapi new covenant dalam Perjanjian Baru (New Testament) telah memperbaharuinya, bahwa kita mengkuduskan Hari Tuhan di hari pertama dalam setiap minggunya untuk mengenangkan Kebangkitan Tuhan (contoh dari covenant ini bisa dilihat dalam aturan2 di kitab didache)didache itu artinya apa yah ?
Jenova,
makasih atas analogi2 dan masukannya.
didache itu artinya apa yah ?
Didache atau Didakhe (Yunani Koine Διδαχὴ, Didachē), atau Ajaran-Ajaran Rasul adalah nama yang umum diberikan kepada sebuah risalah Kristen awal (yang diduga berasal dari suatu masa pada tiga abad pertama sejarah Gereja), yang memuat pengajaran untuk komunitas-komunitas Kristen. Teksnya sendiri kemungkinn merupakan katekismus tertulis pertama, dengan tiga bagian utama yang membahas pengajaran Kristen, ritual-ritual seperti baptisan dan ekaristi, serta organisasi gereja. Didache dianggap oleh sebagian Bapak Gereja sebagai bagian dari Perjanjian Baru oleh sebagian lainnya ditolak karena isinya diragukan, sehingga akhirnya tidak diterima ke dalam kanon, kecuali Gereja Ortodoks Ethiopia yang menerimanya dalam "kanon yang lebih luas". Gereja Katolik Roma menerimanya sebagai bagian dari tulisan para Bapak Rasuli. Penemuan naskah ini pada akhir abad 19 menimbulkan gema yang hebat di kalangan ilmiah gereja, sebab sarjana-sarjana patristik telah mengetahui keberadaan apa yang disebut "Ajaran Rasul-rasul", namun mereka tidak pernah menemukan satu pun petunjuk tentangnya sampai penemuan tersebut.makasih bruce atas penjelasannya :)
Selanjutnya tentang didache ada thread nya tersendiri.
Syalom
Jenova,
makasih atas analogi2 dan masukannya.
didache itu artinya apa yah ?
Jadi isi dari NewCovenant itu sendiri, apa sih ya sebenernya ? (disini maksud saya bukan ttg isi Kitab PB).
Tadinya saya berpendapat, NC itu adalah hal yg di'janjikan' Allah di Yeremia tsb ... dimana di jaman PB, janji tsb itu berupa Yesus (?) ... please CMIIW.
salam.
Di keKristenan, ada gak sih doktrinnya (yg saya bold tsb) dan berupa sebuah keHarusan pergi ke gereja ?
salam.
Kanon 1246
§ 1 Hari Minggu, menurut tradisi apostolik, adalah hari dirayakannya misteri paskah, maka harus dipertahankan sebagai hari raya wajib primordial di seluruh Gereja. Begitu pula harus dipertahankan sebagai hari-hari wajib: hari Kelahiran Tuhan kita Yesus Kristus, Penampakan Tuhan, Kenaikan Tuhan, Tubuh dan Darah Kristus, Santa Perawan Maria Bunda Allah, Santa Perawan Maria dikandung tanpa noda dan Santa Perawan Maria diangkat ke surga, Santo Yusuf, Rasul Santo Petrus dan Paulus, dan akhirnya hari raya Semua Orang Kudus.
§ 2 Namun Konferensi para Uskup dengan persetujuan sebelum- nya dari Takhta Apostolik, dapat menghapus beberapa dari antara hari- hari raya wajib itu atau memindahkan hari raya itu ke hari Minggu.
Sami2... :deal:Oke... makasih atas penjelasan dan linknya. Saya belon sempet membaca link tsb, tapi saya akan inget sebagai PR ... hehehe :)
Seperti yg sudah dijelaskan oleh bro bruce, didache adalah kitab dari abad ke3, yg merupakan kumpulan/ringkasan ajaran rasuliah.
Diyakini masing2 dari ke12 rasul generasi pertama menyumbangkan tulisan mereka dalam rangkuman kitab ini.
Mengenai isi dari kitab didache, bisa Anda lihat di sini:
http://www.newadvent.org/fathers/0714.htm
Jadi kalo menanyakan apa isi dari "new covenant" tertentu, ya Anda harus lebih specific dulu mengacu ke covenant (perjanjian) yg mana?Yang ini jenova,
Kalo yg Anda maksud sebagai "new covenant" adalah covenants di Perjanjian Baru, maka isi dari covenant itu adalah seperti yg telah diajarkan Yesus dan diteruskan rasul2Nya, misal ajaran2 dalam Kitab Suci atau, dalam kacamata Gereja Apostolik, di dalam Kitab Suci dan Tradisi Suci.dan dari quote diatas, kayaknya bener yah pengertian saya ? :)
AdaMakasih atas masukan medice.
QuoteKalo yg Anda maksud sebagai "new covenant" adalah covenants di Perjanjian Baru, maka isi dari covenant itu adalah seperti yg telah diajarkan Yesus dan diteruskan rasul2Nya, misal ajaran2 dalam Kitab Suci atau, dalam kacamata Gereja Apostolik, di dalam Kitab Suci dan Tradisi Suci.dan dari quote diatas, kayaknya bener yah pengertian saya ?
Yang ini jenova,
(31) Behold, the days are coming, says the Lord, when I will make a new covenant with the house of Israel and with the house of Judah
Dimana menurut pengertian saya, NC disitu mengacu ttg Yesus.
Di keKristenan, ada gak sih doktrinnya (yg saya bold tsb) dan berupa sebuah keHarusan pergi ke gereja ?
salam.
Dan ya, dalam kacamata kita (kristen), Yesus adalah penggenapan sekaligus meterai dari perjanjian / covenant itu. :afro:Ya ... makasih atas penjelasan jenova dan info "Katekismus Besar Marthin Luther" nya.