Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: WorldPeace8281 on July 28, 2012, 07:13:22 AM
-
saya pingin nanya nieh, apa apa alasan dari hal-hal klenik dalam Gereja Katolik ini diterapkan:
- ada penampakan wanita di goa, langsung deh dibangun goa maria
- mengimani eksistensi purgatory yg berasal dr khayalan (yg ini saya gak ngerti maksudnya)
- selembar kertas dapat mengampuni dosa dengan membelinya (walaupun sekarang udh gak lagi)
- air yg biasanya ditaruh di Gereja buat mencuci muka
- para peziarah goa Maria kerap membasuh tangan, muka dan kaki seperti berwudhu dalam Islam ketika hendak berziarah
-
saya pingin nanya nieh, apa apa alasan dari hal-hal klenik dalam Gereja Katolik ini diterapkan:
---cut---
---cut---
- air yg biasanya ditaruh di Gereja buat mencuci muka
- para peziarah goa Maria kerap membasuh tangan, muka dan kaki seperti berwudhu dalam Islam ketika hendak berziarah
Comment yang 2 diatas.
Emang ada bro ?? Ngelihat dimana ??
(http://www.laymark.com/l/m/m190.gif) (http://www.laymark.com)
-
Comment yang 2 diatas.
Emang ada bro ?? Ngelihat dimana ??
Sepertinya bro word cuma baca entah darimana itu sih. Pasti ngga pernah tahu sendiri.
He he he he.
Cuci muka di gereja sih diusir keluar, itu saya berani jamin, ha ha ha ha.
:'o
-
Comment yang 2 diatas.
Emang ada bro ?? Ngelihat dimana ??
(http://www.laymark.com/l/m/m190.gif) (http://www.laymark.com)
beneran kok bro
saya pernah ngeliatnya ketika iseng2 masuk di sebuah Gereja Katolik
coba saja cek di sebuah Gereja Katolik tp yg biasanya arsitekturnya Romawi bangetz
trus kl masalah "berwudhu" itu ada di tempat ziarah gereja candi Hati Kudus Tuhan Yesus di Dusun Ganjuran, Desa Sumbermulyo, Bambanglipuro, Bantul: http://www.voa-islam.com/news/indonesiana/2011/12/28/17214/waspada-gua-maria-mengepung-indonesia/
-
Nah yang bertanya ini bukan yang pernah. Tetapi yang setiap minggu KE gereja Katolik, bro.
Di mana di gereja Katolik Ada tempat cuci muka? Di toilet nya?
Ada ada aja
-
saya pingin nanya nieh, apa apa alasan dari hal-hal klenik dalam Gereja Katolik ini diterapkan:
Klenik ada, namun bukan menduakan Tuhan melainkan justru mengakui Keagungan Tuhan melalui mijizat yang terjadi
- ada penampakan wanita di goa, langsung deh dibangun goa maria
Salah, peristiwa penampakan harus melalui proses penyilidikan yang panjang
- mengimani eksistensi purgatory yg berasal dr khayalan (yg ini saya gak ngerti maksudnya)
Salah, ada dalam Alkitab dan banyak ayat yg mendukung termasuk dari Deuterokanonika
- selembar kertas dapat mengampuni dosa dengan membelinya (walaupun sekarang udh gak lagi)
Salah, dari dulu tidak dijual, dan kertas hanyalah bentuk pernyataan
- air yg biasanya ditaruh di Gereja buat mencuci muka
Salah, itu hanya dalam mimpimu saja, air suci untuk membuat tanda salib ketika masuk kedalam Gereja dengan berkata,"Ya Tuhan, ampunilah saya orang berdosa"
- para peziarah goa Maria kerap membasuh tangan, muka dan kaki seperti berwudhu dalam Islam ketika hendak berziarah
Ya sekalian cuci kaki tangan juga kok, lha wong airnya gratis, ada masalah? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
-
- ada penampakan wanita di goa, langsung deh dibangun goa maria
Salah, peristiwa penampakan harus melalui proses penyilidikan yang panjang
hhhmmm... penyidikan apa itu ? :think: kl pake ilmiah jelas gak mungkin ya soalnya ini mengenai rohani. jd yg plg mungkin adlh pakai spiritual. kira2 spiritual apa yg digunakan utk penyidikan itu ? apakah pakai hal klenik pula
- mengimani eksistensi purgatory yg berasal dr khayalan (yg ini saya gak ngerti maksudnya)
Salah, ada dalam Alkitab dan banyak ayat yg mendukung termasuk dari Deuterokanonika
bisa diperlihatkan gak isi ayatnya disini. sekalian jelasin donk apa sih eksistensi purgatory itu ? saya gak ngerti soalnya yg ngomongin bukan saya
- selembar kertas dapat mengampuni dosa dengan membelinya (walaupun sekarang udh gak lagi)
Salah, dari dulu tidak dijual, dan kertas hanyalah bentuk pernyataan
tp kl gak salah saya pernah liat di buku komik Seri Tokoh Dunia edisi Leonardo da Vinci dikatakan demikian. bahkan Gereja sendiri menyuruh da Vinci buat bikin alat pencetak uang
- air yg biasanya ditaruh di Gereja buat mencuci muka
Salah, itu hanya dalam mimpimu saja, air suci untuk membuat tanda salib ketika masuk kedalam Gereja dengan berkata,"Ya Tuhan, ampunilah saya orang berdosa"
- para peziarah goa Maria kerap membasuh tangan, muka dan kaki seperti berwudhu dalam Islam ketika hendak berziarah
Ya sekalian cuci kaki tangan juga kok, lha wong airnya gratis, ada masalah? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
ya itu maksudku :afro1: ditaruh di pintu masuk Gereja. tp kok yg saya liat justru orgnya pada rebutan cuci muka trus pergi gitu aja tanpa doa sedikitpun. oh ya, kira2 itu ada dasar Alkitabnya juga gak ? trus apakah ini pertanda bahwa Katolik jg punya kepercayaan bahwa kl ke Gereja haruslah dalam keadaan bersih dgn di cuci air seperti halnya muslim ke masjid
-
Definisi 'klenik' disini apa? Apakah bisa diperjelas dulu?
-
Definisi 'klenik' disini apa? Apakah bisa diperjelas dulu?
menurut KBBI, klenik adalah kegiatan perdukunan (pengobatan dsb) dengan cara-cara yang sangat rahasia dan tidak masuk akal, tetapi dipercayai oleh banyak orang (Sumber: http://kateglo.bahtera.org/?mod=dictionary&action=view&phrase=klenik)
-
Dari tk sampe smp saya sekolah di yayasan khatolik...st.Fransiskus Asisi....
Gak pernah sekalipun diajarkan ttg klenik bro....jadi klenik itu bukan ajaran Tuhan Yesus.
Tapi kalo klinik ada bro, jadi di yayasan itu ada gerejanya dan klinik juga. Klinik itu untuk melayani masyarakt sekitar yayasan untuk berobat secara murah bro.
Jadi begitu saja penjelasan dari saya, terima kasih atas waktu dan kesempatan yang diberikan.
GBU.
-
menurut KBBI, klenik adalah kegiatan perdukunan (pengobatan dsb) dengan cara-cara yang sangat rahasia dan tidak masuk akal, tetapi dipercayai oleh banyak orang (Sumber: http://kateglo.bahtera.org/?mod=dictionary&action=view&phrase=klenik)
Untung ditanyai sama bro Rod ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Bro WP, klenik aka perdukunan DILARANG oleh Gereja Katolik!
Saya tadi malah mengira klenik adalah hal yang berhubungan hal ajaib atau mujizat ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
-
Untung ditanyai sama bro Rod ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Bro WP, klenik aka perdukunan DILARANG oleh Gereja Katolik!
Saya tadi malah mengira klenik adalah hal yang berhubungan hal ajaib atau mujizat ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
hehehe... sebenarnya bukan kepada perdukunan sih melainkan sejenis perdukunan. lagipula
St Yopi, ada pertanyaan dari saya yg belum kejawab nih:
mengenai penyelidikan goa maria: hhhmmm... penyelidikan apa itu ? :think: kl pake ilmiah jelas gak mungkin ya soalnya ini mengenai rohani. jd yg plg mungkin adlh pakai spiritual. kira2 spiritual apa yg digunakan utk penyelidikan itu ? apakah pakai hal klenik pula
mengenai mengimani eksistensi purgatory: bisa diperlihatkan gak dasar ayatnya disini. sekalian jelasin donk apa sih eksistensi purgatory itu ? saya gak ngerti soalnya yg ngomongin bukan saya
mengenai kertas pengampunan dosa: kl gak salah saya pernah liat di buku komik Seri Tokoh Dunia edisi Leonardo da Vinci dikatakan demikian. bahkan Gereja sendiri menyuruh da Vinci buat bikin alat pencetak uang
mengenai "berwudhu" di gereja: ada dasar Alkitabnya juga gak ? trus apakah ini pertanda bahwa Katolik jg punya kepercayaan bahwa kl ke Gereja haruslah dalam keadaan bersih dgn di cuci air seperti halnya muslim ke masjid
-
mengenai penyelidikan goa maria: hhhmmm... penyelidikan apa itu ? kl pake ilmiah jelas gak mungkin ya soalnya ini mengenai rohani. jd yg plg mungkin adlh pakai spiritual. kira2 spiritual apa yg digunakan utk penyelidikan itu ? apakah pakai hal klenik pula
Maksud anda penyelidikan pakai klenik gimana?
Untuk mujijat yang terjadi di Lourdes, dan penyelidikannya, anda bisa baca di sini http://forumimankristen.com/index.php/topic,198.0.html
mengenai mengimani eksistensi purgatory: bisa diperlihatkan gak dasar ayatnya disini. sekalian jelasin donk apa sih eksistensi purgatory itu ? saya gak ngerti soalnya yg ngomongin bukan saya
Yang ingin ditanyakan apanya? Ayatnya atau bentuk purgatory nya?
mengenai kertas pengampunan dosa: kl gak salah saya pernah liat di buku komik Seri Tokoh Dunia edisi Leonardo da Vinci dikatakan demikian. bahkan Gereja sendiri menyuruh da Vinci buat bikin alat pencetak uang
Kisah tentang komik koq ditanyain di forum sih, bro?
mengenai "berwudhu" di gereja: ada dasar Alkitabnya juga gak ? trus apakah ini pertanda bahwa Katolik jg punya kepercayaan bahwa kl ke Gereja haruslah dalam keadaan bersih dgn di cuci air seperti halnya muslim ke masjid
Sudah saya jawab di atas sana, bahwa tidak ada tempat berwudhu dalam gereja Katolik.
Kalau mau cuci muka ada toilet, biasanya di samping belakang gereja, bukan di depan.
Syalom
-
saya pingin nanya nieh, apa apa alasan dari hal-hal klenik dalam Gereja Katolik ini diterapkan:
Worldpiece,
sebelum mengasosiasikan ajaran2 GK (atau ajaran2 denominasi2 lainnya) dengan hal2 klenik,
alangkah baiknya kalo Anda mencari tahu lebih dahulu mengenai keabsahan ajaran2 tersebut, apakah benar ajaran itu adalah ajaran dari denominasi tersebut atau bukan.
Ajaran2 yg Anda asosiasikan dengan GK di sini hampir semuanya adalah pemahaman yg salah dengan ajaran GK.
Kalopun Anda tidak yakin akan keabsahan ajaran2 tersebut, alangkah bijaknya kalo Anda tidak memberikan statement bahwa ajaran2 tersebut adalah ajaran2 GK.
- ada penampakan wanita di goa, langsung deh dibangun goa maria
Penampakan2 orang2 kudus tidak serta merta diakui dan disahkan oleh GK sebagai penampakan yg sebenarnya.
Ada proses yg panjang, penyelidikan secara seksama, sebelum diakui oleh GK sebagai mujizat.
Ini sekedar penjelasan singkat dari wikipedia ttg syarat2 pengakuan mujizat2 penampakan orang2 kudus:
Criteria for evaluating apparitions
In 1978 the Sacred Congregation for the Doctrine of the Faith (formerly of the Holy Office) issued "Norms of the Congregation for Proceeding in Judging Alleged Apparitions and Revelations" containing the following provisions:[12]
The diocesan bishop can initiate a process on his own initiative or at the request of the faithful to investigate the facts of an alleged apparition. The bishop may refrain from looking into it if he chooses, especially if he thinks that not much will come of the event.
The national conference of bishops may intervene if the local diocesan bishop refers it to him or if the event becomes important nationally or at least in more than one diocese.
The Apostolic See (the Vatican) can also intervene at the request of the local bishop himself, at the request of a group of the faithful, or on its own initiative.
The steps of the investigation are mandated as follows: An initial evaluation of the facts of the alleged event, based on both positive and negative criteria:
Positive Criteria
1.moral certainty (the certainty required to act morally in a situation of doubt) or at least great probability as to the existence of a private revelation at the end of a serious investigation into the case
2.evaluation of the personal qualities of the person in question (mental balance, honesty, moral life, sincerity, obedience to Church authority, willingness to practice faith in the normal way, etc.)
3.evaluation of the content of the revelations themselves (that they do not disagree with faith and morals of the Church, freedom from theological errors)
4.the revelation results in healthy devotion and spiritual fruits in people's lives (greater prayer, greater conversion of heart, works of charity that result, etc.)
Negative Criteria
1.glaring errors in regard to the facts
2.doctrinal errors attributed to God, the Blessed Virgin Mary, or to the Holy Spirit in how they appear
3.any pursuit of financial gain in relation to the alleged event
4.gravely immoral acts committed by the person or those associated with the person at the time of the event
5.psychological disorders or tendencies on the part of the person or persons associated
After this initial investigation, if the occurrence meets the criteria, positive and negative, an initial cautionary permission can be granted that states: "for the moment, there is nothing opposed to it". This permits public participation in the devotion in regard to the alleged apparition.
Ultimately, a final judgment and determination needs to be given, giving approval or condemnation of the event.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_apparition#Criteria_for_evaluating_apparitions
Satu lagi yg harus Anda pahami, tidak semua gua Maria dibangun karena adanya penampakan Maria di sana.
AFAIK gua Maria dapat dibangun di mana saja jika memang dirasa dapat mendatangkan berkat dan mendukung pertumbuhan iman umat, atas ijin dari keuskupan setempat.
- mengimani eksistensi purgatory yg berasal dr khayalan (yg ini saya gak ngerti maksudnya)
Yang aku garis bawahi dan warnai merah, statement Anda ini termasuk offensive bagi umat Katolik.
Jika Anda mau mempelajari lebih jauh, konsep ajaran purgatory ini sudah ada sejak jaman Gereja Perdana, bisa dibuktikan dari catatan2 sejarah dan ajaran2 bapa2 Gereja, juga dasar2nya dalam Alkitab kami (46 PL + 27 PB),yaitu Alkitab yang dikanonkan dari sejak jaman sinode Hippo dan Konsili Kartage di abad ke-4 dan tetap kami pegang sampai saat ini.
- selembar kertas dapat mengampuni dosa dengan membelinya (walaupun sekarang udh gak lagi)
Selembar kertas tidak mengampuni dosa, melainkan indulgensi yg diberikan oleh Allah melalui karya para pemegang jabatan rasul (i.e. diaken dan penilik jemaat) yg dapat mengampuni dosa, mengacu pada Yoh 20 : 23.
Penjualan surat indulgensi adalah praktek kesalahan GK di masa lalu, dan dengan lapang dada telah diakui sebagai kesalahan dan telah diperbaiki oleh GK.
- air yg biasanya ditaruh di Gereja buat mencuci muka
Bukan... Bukan untuk mencuci muka. :)
... ... ...
Sudah sejak jaman Gereja awal, air digunakan dalam doa Kristiani. Bapa Gereja abad ke-2, Tertulianus, mencatat kebiasaan simbolis membasuh tangan sebelum menadahkannya dalam doa (Tertullian, On Prayer, p. 13). Kebiasaan ini juga sudah ada di kalangan Yahudi, dan kemungkinan ini yang dicatat oleh Rasul Paulus dalam suratnya kepada Timotius dalam 1 Tim 2:8. Sejarahwan Eusebius (320) mencatat bahwa sebuah gereja di Tirus memiliki air mancur pada pintu masuknya sebagai tempat kaum beriman membasuh tangan mereka.
Namun penggunaan air di pintu masuk gereja bukan sekadar sebagai tempat membasuh tangan, tetapi lebih kepada makna simbolis akan kehidupan itu sendiri, penyucian/ pertobatan dan kelahiran kembali. Air itu mengingatkan kepada air bah di zaman Nabi Nuh, yang olehnya kemudian keluarga Nabi Nuh memperoleh kehidupan baru (lih. Kej 8-9). Air itu juga mengingatkan kita kepada Laut Merah yang dilintasi oleh bangsa Israel saat dibebaskan dari perbudakan Mesir (lih. Kel 14:15-31). Namun terutama, air itu mengingatkan kita kepada Pembaptisan kita di mana kita telah dikuburkan bersama Kristus (lih. KGK 1220) dan dibangkitkan bersama Dia dan memperoleh kehidupan baru “di dalam air dan Roh” (Yoh 3:5) sebagai anak- anak angkat Allah (lih. KGK 1265).
... ... ...
Jadi jika disimpulkan, pengambilan air suci di pintu gereja adalah untuk mengingatkan kita akan makna Pembaptisan kita (yaitu pertobatan, pengudusan, kehidupan baru di dalam Kristus dalam kesatuan dengan Allah Bapa dan Roh Kudus, dan partisipasi kita sebagai anak- anak angkat Allah di dalam misi Kristus) dan pengusiran roh-roh jahat.
http://katolisitas.org/7702/makna-mengambil-air-suci-sebelum-masuk-gereja
- para peziarah goa Maria kerap membasuh tangan, muka dan kaki seperti berwudhu dalam Islam ketika hendak berziarah
Bukan hal yg wajib dilakukan oleh umat katolik, ini adalah menurut pilihan mereka sendiri.
Kalopun ada yang mau mandi sekalian di tempat2 tersebut, selama tidak mengganggu kepentingan umum (misal: telanjang di tempat umum), sah2 saja kalo mau dilakukan.
-
Penampakan2 orang2 kudus tidak serta merta diakui dan disahkan oleh GK sebagai penampakan yg sebenarnya.
Ada proses yg panjang, penyelidikan secara seksama, sebelum diakui oleh GK sebagai mujizat.
- cut -
Satu lagi yg harus Anda pahami, tidak semua gua Maria dibangun karena adanya penampakan Maria di sana.
AFAIK gua Maria dapat dibangun di mana saja jika memang dirasa dapat mendatangkan berkat dan mendukung pertumbuhan iman umat, atas ijin dari keuskupan setempat.
jika memang gua Maria tak harus dibangun yg pernah ada penampakannya trus apa donk gunanya penyelidikan itu ? apakah ada keistimewaan dr gua Maria yg dilakukan penyelidikan tersebut ? apakah gua Maria yg lulus penyelidikan tersebut menjadi suatu tempat terhormat bagi umat Katolik seperti halnya Masjid Al-Aqsa yg walau tidak berada di Tanah Suci tp menjadi suatu tempat terpandang bagi umat Islam ?
Jika Anda mau mempelajari lebih jauh, konsep ajaran purgatory ini sudah ada sejak jaman Gereja Perdana, bisa dibuktikan dari catatan2 sejarah dan ajaran2 bapa2 Gereja, juga dasar2nya dalam Alkitab kami (46 PL + 27 PB),yaitu Alkitab yang dikanonkan dari sejak jaman sinode Hippo dan Konsili Kartage di abad ke-4 dan tetap kami pegang sampai saat ini.
kl begitu tolong jelasin donk purgatory itu apaan ? saya nih masih gak tau nieh soalnya kata itu saya kebetulan dapat aja
-
jika memang gua Maria tak harus dibangun yg pernah ada penampakannya trus apa donk gunanya penyelidikan itu ? apakah ada keistimewaan dr gua Maria yg dilakukan penyelidikan tersebut ? apakah gua Maria yg lulus penyelidikan tersebut menjadi suatu tempat terhormat bagi umat Katolik seperti halnya Masjid Al-Aqsa yg walau tidak berada di Tanah Suci tp menjadi suatu tempat terpandang bagi umat Islam ?
Yang harus diselidiki dan dibuktikan keabsahannya adalah mujizat penampakannya, bukan pembangunan gua Maria.
Jika terbukti bahwa penampakan itu adalah mujizat anugrah Allah, maka umat diperbolehkan menerima mujizat tersebut dan berdevosi berdasar penampakan tersebut.
Salah satu bentuk devosi itu misalnya (tapi tidak terbatas hanya) dengan membangun gua Maria, untuk menghormati Bunda Maria yang menampakkan diri di tempat tersebut. Contohnya adalah gua Maria di Lourdes, Perancis.
AFAIK, tidak ada gua Maria di Indonesia yg dibangun sebagai devosi dari penampakan Bunda Maria di sana, CMIIW.
Mengenai pertanyaan: apakah tempatnya menjadi semacam tanah suci? IMO, tergantung dari mana Anda melihatnya..
Yang pasti, jika suatu tempat telah dijadikan tempat untuk berdevosi, maka ya tempat tersebut menjadi tempat yang ”istimewa” bagi umat katolik.
FYI, hanya sedikit mujizat2 penampakan orang2 kudus yang terbukti sebagai mujizat.
Lebih banyak dari berita2 penampakan itu terbukti palsu setelah diselidiki oleh Gereja, seperti misalnya patung Maria mengeluarkan air mata darah di Australia ini:
http://www.christianpost.co.id/dunia/20040731/326/patung-Yesus-dan-maria-menangis-meneteskan-darah-di-australia-bukan-mukjizat-kata-gereja/
Mujizat2 ini sangat sedikit yang terbukti keasliannya.
AFAIK, di abad ke20 ini hanya ada 1 peristiwa penampakan Maria yg telah diselidiki dan dinyatakan oleh Vatikan sebagai peristiwa yang dapat dipercaya (worthy to belief), yaitu Penampakan Bunda Maria kepada Sr. Agnes Katsuko Sasagawa di Akita, Jepang (1973). http://www.theworkofgod.org/Aparitns/Akita.htm
FYI juga, AFAIK dari penampakan ini tidak dibangun gua Maria di sana.
kl begitu tolong jelasin donk purgatory itu apaan ? saya nih masih gak tau nieh soalnya kata itu saya kebetulan dapat aja
Silakan dibaca di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,44.0.html
-
:signofcross: Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
Makin menarik FIK ini. Banyak pencerahan yang diungkapkan. Semakin terbukti, diskusi yang dibangun untuk saling bertukar informasi sungguh menumbuhkan pemahaman yang obyektif.
Halleluyah. :signofcross:
-
menurut KBBI, klenik adalah kegiatan perdukunan (pengobatan dsb) dengan cara-cara yang sangat rahasia dan tidak masuk akal, tetapi dipercayai oleh banyak orang (Sumber: http://kateglo.bahtera.org/?mod=dictionary&action=view&phrase=klenik)
Apakah Gereja Katolik mengajarkan atau mewariskan perdukunan? Jika iya, bagaimana dengan Yesus sendiri? Bukankah Ia akan menjadi "The Greatest "Dukun" Ever Told"?
-
Saya lebih setuju dengan istilah DUKUNNYA DUKUN. Dari filem-filem, saya tahu bahwa dukun memprakteikkan kedukunannya masih memakai media, sementara, DUKUNNYA DUKUN cukup bersabda, maka qun vaya qun, eh demikiankan ejaannya?
-
Saya lebih setuju dengan istilah DUKUNNYA DUKUN. Dari filem-filem, saya tahu bahwa dukun memprakteikkan kedukunannya masih memakai media, sementara, DUKUNNYA DUKUN cukup bersabda, maka qun vaya qun, eh demikiankan ejaannya?
Ohhh, bukan vaya con dios, ya bro?
He he he he
:ballspin:
-
:P Yang itu sempat jadi judul lagu yang ngetop di provinsi kelahiranku, lho. :P Ato, itu penggalan lirik lagu dari Sulawesi kan? "Vaya qon dios... cari laen", gitu.
-
:P Yang itu sempat jadi judul lagu yang ngetop di provinsi kelahiranku, lho. :P Ato, itu penggalan lirik lagu dari Sulawesi kan? "Vaya qon dios... cari laen", gitu.
Oooo... Kawanua ternyata ya ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Btw, ini oot...
-
Sepakat bahwa tidak ada hal-hal klenik dalam Gereja Ktolik, tetapi biasanya Gereja Katolik menggalang klinik?
-
Di semua Model Agama / Kepercayaan yang berkonsep SUPRA NATURAL.. pastilah ada KLENIK-nya ah...
Klenik = Supra natural kok...
Cuma beda konotasi-nya aja, positif & negatif.. tapi intinya tetap Di-Luar-Natural alias Supra-Natural..
Yesus berjalan diatas air?
Musa membelah lautan?
Yesus bersabda maka orang sakit sembuh?
Mbah Dukun bermantra maka si cantik langsung kepelet?
hehe..
salam,
-
Komentar tentang wudhu, memang air suci di gereja katolik digunakan untuk wudhu secara simbolis. Sementara di gereja Orthodox Timur, wudhu yang diwarisi dari Judaisme dilaksanakan secara lengkap dalam berbagai ibadah mereka.
Saya pernah mengikuti misa Orthodox di sebuah gereja rumahan, Romonya ada ritual wudhu sebelum merayakan ekaristi. Sementara umat tidak diwajibkan. Contoh artikel tentang sholat gereja timur :
http://kafilyamin.wordpress.com/2012/08/04/shalat-sebelum-islam/
Sebelum salat, umat kristen othodox membasuh tangan, lengan, telinga, wajah, dan kaki. Hampir mirip dengan wudhu umat muslim.
Shalom
-
saya pingin nanya nieh, apa apa alasan dari hal-hal klenik dalam Gereja Katolik ini diterapkan:
- ada penampakan wanita di goa, langsung deh dibangun goa maria
enggak juga lagi.....
- mengimani eksistensi purgatory yg berasal dr khayalan (yg ini saya gak ngerti maksudnya)
dr khayalan siapa bro? bisa disebutin?
- selembar kertas dapat mengampuni dosa dengan membelinya (walaupun sekarang udh gak lagi)
kesalahan yg dulu sdh diperbaiki, cuma bisa dijadikan sebagai wacana agar tidak jatuh pada kesalahan yg sama.
- air yg biasanya ditaruh di Gereja buat mencuci muka
dalam gereja katolik, ada air di suatu tempat kecil di setiap pintu masuk gereja. tapi bukan buat cuci muka.
kalau mau cuci muka di kamar mandi bro...
atau wastafel jg bisa.
- para peziarah goa Maria kerap membasuh tangan, muka dan kaki seperti berwudhu dalam Islam ketika hendak berziarah
ah gak juga tuh.....
membasuh muka, tangan, kaki saat mau mulai ziarah?
biasanya lokasi ziarah itu jauh dari tempat tinggal pe-ziarah.
jadi, biar segar, ya cuci muka dulu.
cuci tangan dan kaki itu biar bersih....
Gbu
-
air yang di samping candi ""Tyas Dalem" di kompleks Hati Kudus Yesus Ganjuran itu namanya ‘Air Perwitasari’.
dulu sejarahnya air itu mempunyai khasiat menyembuhkan hingga tenar sampai kepelosok desa.
-
Kalau menurut penyelidikan perusahaan supplement kesehatan dari Jepang. Air dari alam dengan kadar hidrogen tertinggi di dunia adalah air dari Lourdes yakni 550 ppt
-
ternyata dalam penelitian di laboratorium air di bawah candi Tyas Dalem Ganjuran juga mengandung mineral tinggi. Oleh karenanya air ini kemudian dinaikkan agar bermanfaat.
-
Di semua Model Agama / Kepercayaan yang berkonsep SUPRA NATURAL.. pastilah ada KLENIK-nya ah...
Klenik = Supra natural kok...
Cuma beda konotasi-nya aja, positif & negatif.. tapi intinya tetap Di-Luar-Natural alias Supra-Natural..
Yesus berjalan diatas air?
Musa membelah lautan?
Yesus bersabda maka orang sakit sembuh?
Mbah Dukun bermantra maka si cantik langsung kepelet?
hehe..
salam,
Allah kalau ngga Magis, ya bukan Allah namanya.. :D
-
Iseng lagi, iseng lagi.
Ternyata menyegarkan ingatan. :drool:
-
Iseng lagi, iseng lagi.
Ternyata menyegarkan ingatan. :drool:
Ayo , terusin lagi atuh threat lama ini
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jiyahhaahhaaahhaaaa... orang-orang tua suka yang sudah lama-lama. :drool: