Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on August 02, 2012, 02:40:09 PM
-
Alkisah, karena makan buah pengetahuan Adam di usir keluar dari taman eden
dilur taman eden adam punya anak Kain , kemudian habil ......
Sampai suatu saat :
Kain membunuh habil , lalu Tuhan mengusir Kain keluar dari lingkungan keluarga adam, Kain sangat ketakutan akan " BARANG SIAPA " yang menjumpainya akan membunuhnya
padahal selain dirinya (kain) yang ada hanya adam ayahnya dan hawa ibunya.,
dan laki laki yang bisa membunuhnya adalah adam yang tentunya mengenalnya
lalu siapakah yang dimaksud dengan Barangsiapa itu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
NJB Genesis 2:1 Thus heaven and earth were completed with all their array.
2 On the seventh day God had completed the work he had been doing. He rested on the seventh day after all the work he had been doing.
3 God blessed the seventh day and made it holy, because on that day he rested after all his work of creating.
4 Such was the story of heaven and earth as they were created. At the time when Yahweh God made earth and heaven
5 there was as yet no wild bush on the earth nor had any wild plant yet sprung up, for Yahweh God had not sent rain on the earth, nor was there any man to till the soil.
6 Instead, water flowed out of the ground and watered all the surface of the soil.
7 Yahweh God shaped man from the soil of the ground and blew the breath of life into his nostrils, and man became a living being.
8 Yahweh God planted a garden in Eden, which is in the east, and there he put the man he had fashioned.
9 From the soil, Yahweh God caused to grow every kind of tree, enticing to look at and good to eat, with the tree of life in the middle of the garden, and the tree of the knowledge of good and evil.
10 A river flowed from Eden to water the garden, and from there it divided to make four streams.
11 The first is named the Pishon, and this winds all through the land of Havilah where there is gold.
12 The gold of this country is pure; bdellium and cornelian stone are found there.
13 The second river is named the Gihon, and this winds all through the land of Cush.
14 The third river is named the Tigris, and this flows to the east of Ashur. The fourth river is the Euphrates.
15 Yahweh God took the man and settled him in the garden of Eden to cultivate and take care of it.
16 Then Yahweh God gave the man this command, 'You are free to eat of all the trees in the garden.
17 But of the tree of the knowledge of good and evil you are not to eat; for, the day you eat of that, you are doomed to die.'
18 Yahweh God said, 'It is not right that the man should be alone. I shall make him a helper.'
19 So from the soil Yahweh God fashioned all the wild animals and all the birds of heaven. These he brought to the man to see what he would call them; each one was to bear the name the man would give it.
20 The man gave names to all the cattle, all the birds of heaven and all the wild animals. But no helper suitable for the man was found for him.
21 Then, Yahweh God made the man fall into a deep sleep. And, while he was asleep, he took one of his ribs and closed the flesh up again forthwith.
22 Yahweh God fashioned the rib he had taken from the man into a woman, and brought her to the man.
23 And the man said: This one at last is bone of my bones and flesh of my flesh! She is to be called Woman, because she was taken from Man.
24 This is why a man leaves his father and mother and becomes attached to his wife, and they become one flesh.
25 Now, both of them were naked, the man and his wife, but they felt no shame before each other.
(Gen 2:1 NJB)
Om Han, bagaimana kalo mempersepsikan bukan Adam dan Hawa sebagai nama seseorang.
Melainkan pria (orang laki2) dan wanita (orang perempuan)
Jadi alkisah Pria diusir keluar dari taman eden....... dst
Salah satu Pria tersebut mempunyai anak bernama Habil dst ......
CMIIW
-
Om Han, bagaimana kalo mempersepsikan bukan Adam dan Hawa sebagai nama seseorang.
Melainkan pria (orang laki2) dan wanita (orang perempuan)
Jadi alkisah Pria diusir keluar dari taman eden....... dst
Salah satu Pria tersebut mempunyai anak bernama Habil dst ......
CMIIW
om kurang mengerti maksud ni
apaaksudnya begini :
ditaman eden Allah bikin beberapa patung dari tanah liat lalu patung itu di tiup satu persatau jadilah beberapa pria, kemudian Tuhan membuat mereka tidur, lalu satu persatu pria itu diambil tulangnya untuk di jadikan wanita masing masing
kemudian para wanita memakan apel , dan semua wanita memberikan apel pada pria nya masing masing ,sampai ahirnya para pria dan wanita diusir keluar taman eden, tapi cuma satu pasngan yang anaknya bernama kain dan kabil.
apa begitu maksud anda ??
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Tanpa bermaksud menentang apa yang tertulis di Alkitab, saya pribadi menganggap bahwa Adam dan Hawa bukanlah sosok yang real seperti tertulis di Kitab Kejadian.
Syalom
-
Tanpa bermaksud menentang apa yang tertulis di Alkitab, saya pribadi menganggap bahwa Adam dan Hawa bukanlah sosok yang real seperti tertulis di Kitab Kejadian.
Syalom
Banyak lho yang berpandangan demikian
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mgkn ga Adam dan Hawa merupakan ciptaan pertama dan kedua, tp Tuhan setelah/sebelum Adam dan Hawa jatuh dalam dosa, Tuhan ciptakaan yg ketiga dan seterusnya...imho, ntar rame2 dtanyaken ke Babeh di surga stlh kita meninggalkan dunia ini..hehe
-
om kurang mengerti maksud ni
apaaksudnya begini :
ditaman eden Allah bikin beberapa patung dari tanah liat lalu patung itu di tiup satu persatau jadilah beberapa pria, kemudian Tuhan membuat mereka tidur, lalu satu persatu pria itu diambil tulangnya untuk di jadikan wanita masing masing
kemudian para wanita memakan apel , dan semua wanita memberikan apel pada pria nya masing masing ,sampai ahirnya para pria dan wanita diusir keluar taman eden, tapi cuma satu pasngan yang anaknya bernama kain dan kabil.
apa begitu maksud anda ??
Tuhan Yesus Memberkati
Han
Hehehhe.... ya enggak begitu Om
Maka dari itu, Alkitab dipandang sebagai Buku Iman.
Tetapi kalau dipandang sebagai buku matematika akan seperti yang Om sampaikan diatas.
:dance:
-
Alkisah, karena makan buah pengetahuan Adam di usir keluar dari taman eden
dilur taman eden adam punya anak Kain , kemudian habil ......
Sampai suatu saat :
Kain membunuh habil , lalu Tuhan mengusir Kain keluar dari lingkungan keluarga adam, Kain sangat ketakutan akan " BARANG SIAPA " yang menjumpainya akan membunuhnya
padahal selain dirinya (kain) yang ada hanya adam ayahnya dan hawa ibunya.,
dan laki laki yang bisa membunuhnya adalah adam yang tentunya mengenalnya
lalu siapakah yang dimaksud dengan Barangsiapa itu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
IMO, Logika yg paling mudah :
Kejadian 1 : Allah menciptakan para manusia, laki laki dan perempuan
Kejadian 2 : Allah menciptakan Adam dan Hawa
Jadi, 'barang siapa' disitu adalah manusia2 yg diceritain di Kejadian 1.
Mudah kan ? :giggle:
salam.
-
IMO, Logika yg paling mudah :
Kejadian 1 : Allah menciptakan para manusia, laki laki dan perempuan
Kejadian 2 : Allah menciptakan Adam dan Hawa
Jadi, 'barang siapa' disitu adalah manusia2 yg diceritain di Kejadian 1.
Mudah kan ? :giggle:
salam.
berarti mnurut anda, bro o dad , Adam bukan manusia pertama ya ?
Tuhan Yesus memberkati
Hn
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
Terkait dan semakin diperkuat oleh penggunaan "BARANG SIAPA" pada ayat itu, saya mempercayai bahwa kisah penciptaan Adam itu tidak identik seperti kisah itu.
Saya mengartikan "Tuhan membentuk dari tanah" adalah ingin mengisahkan bahwa raga manusia memang terbentuk dari tanah (baca: hasil bumi, baik itu makanan dan/atau minuman). Makanan dan minuman yang dikonsumsi oleh manusia adalah dari tanah (baik berupa tumbuhan, atau hewan, dan cairan). 'Hasil bumi' itu dikonsumsi, maka melalui metabolisme tubuh, makanan dan minuman tadi dikonversi menjadi darah dan daging serta tenaga. Hal yang sama pula terjadi pada hewan, bahwa darah dan dagingnya berasal dari 'hasil bumi' yang dikonsumsi. Sampai di situ, tidak ada perbedaan manusia dan hewan.
Kemudian, yang membedakan manusia dengan hewan adalah pada Roh. Bukan akal, sebab ternyata, hewan juga berakal. Masing-masing partisipan forum ini, saya yakini, pernah menyaksikan bahwa hewan juga berakal. Artinya, akal, bukan monopoli manusia, sebab hewan juga berakal.
Nah, yang membedakan manusia dengan hewan adalah roh. Hal itu pula yang menurut pemahaman saya yang ingin dikisahkan dengan kisah penciptaan manusia tersebut.
Jadi, menurut saya, ketika itu banyak sosok seperti manusia, tetapi dari yang banyak itu, dipilihlah satu saja, dan disebutlah Adam. Kepada Adam ini ditiupkan Roh, yang membedakan dia dari hewan dan dari sosok lain itu. Ditiupkan disitu juga tidak diartikan sebagai literal, bahwa ada mulut atau hidung atau sejenisnya dari Tuhan yang bisa mengeluarkan angin, dan ditiupkan kepada Adam.
Jadi, ketika ada bagian keluarga itu yang 'harus' dikeluarkan dari anggota keluarga, maka kepadanya perlu diberi 'sesuatu' agar tidak dibunuh atau disakiti oleh sosok-sosok lain itu, yang dilukiskan dengan "BARANG SIAPA".
Ahhahhahhaaaa... bagaimana pikiranku? Ada yang sepakat? Eh, tapi ini bukan urusan sepakat atau tidak sepakat, nggeh?
Damai, damai, damai.
-
berarti mnurut anda, bro o dad , Adam bukan manusia pertama ya ?
Tuhan Yesus memberkati
Hn
sebenernya sih bukan maksud saya utk memegang pernyataan tsb sbg suatu hal yg prinsipal (Adam bukan manusia pertama).... namun sekedar utk menghilangkan kebingungan pada pertanyaan saya sendiri yg sama spt pada judul topik ... :)
Logika lain apabila berdasarkan Adam manusia pertama adalah : 'barangsiapa' tsb adalah The Watchers ---> jenis malaikat yg mempunyai jasmani (jadi terbatas) sebagai penghuni2 bumi. :giggle:
salam.
-
Ahhahhahhaaaa... bagaimana pikiranku? Ada yang sepakat? Eh, tapi ini bukan urusan sepakat atau tidak sepakat, nggeh?
Damai, damai, damai.
menurut saya, 'teori' Husada pun juga bisa masuk ... :)
Atau secara lebih jauh saya mengertikan :
penceritaan ttg Adam itu BUKAN ngerujuk all mankind, melainkan Adam 'perlu' diceritain disitu dikarenakan genealogi yg berujung ke Yesus. (Adam sbg 'bapak moyang' Yesus) ---> Bukankah pemeran2 penting yg disebutkan di PL memang hanya yg ngerujuk ke Yesus ?
:)
salam.
-
menurut saya, 'teori' Husada pun juga bisa masuk ... :)
Eh, dengan begitu O Dad secara tidak langsung, Anda menganjurkan wartawan datang ke rumah saya untuk wawancara mengenai 'teori' Husada itu. :blush: :blush: :blush:
-
Sebenarnya mengapa Adam menjadi begitu penting bagi Kekristenan?
Karena justru kejatuhan Adam dalam dosa, dan berujung pada penebusan Kristus itu sendiri.
Sehingga, jika 'Adam itu ternyata tidak pernah ada', seolah olah 'Kristus sebenarnya tidak diperlukan hadir menebus dosa manusia'. Ini yang 'ditakuti' oleh sebagian besar umat Kristen. Sehingga tokoh Adam harus dipertahankan mati-matian.
Padahal, Adam tokoh nyata ataupun tidak, tetaplah manusia secara keseluruhan jatuh dalam godaan setan, dan inilah tujuan Jesus hadir ke dunia. Cuma memang pengertiannya tiak semudah jika ada satu tokoh yang dijadikan 'kambing hitam' agar mudah dipersalahkan dan disandingkan dengan Jesus.
Nah, teori ini lebih gawat kan?
Ada yang 'berani/bersedia' membahasnya lebih lanjut?
;D
-
Sebenarnya mengapa Adam menjadi begitu penting bagi Kekristenan?
Karena justru kejatuhan Adam dalam dosa, dan berujung pada penebusan Kristus itu sendiri.
Sehingga, jika 'Adam itu ternyata tidak pernah ada', seolah olah 'Kristus sebenarnya tidak diperlukan hadir menebus dosa manusia'. Ini yang 'ditakuti' oleh sebagian besar umat Kristen. Sehingga tokoh Adam harus dipertahankan mati-matian.
Padahal, Adam tokoh nyata ataupun tidak, tetaplah manusia secara keseluruhan jatuh dalam godaan setan, dan inilah tujuan Jesus hadir ke dunia. Cuma memang pengertiannya tiak semudah jika ada satu tokoh yang dijadikan 'kambing hitam' agar mudah dipersalahkan dan disandingkan dengan Jesus.
Nah, teori ini lebih gawat kan?
Ada yang 'berani/bersedia' membahasnya lebih lanjut?
;D
Wahh, jadi menurut Bro Bruce, siapakah sebenarnya Adam itu? Apakah mereka eksis secara literal ataukah kejatuhan Adam hanyalah suatu kisah figuratif belaka?
-
Wahh, jadi menurut Bro Bruce, siapakah sebenarnya Adam itu? Apakah mereka eksis secara literal ataukah kejatuhan Adam hanyalah suatu kisah figuratif belaka?
wah ada sword disini ... pa kabar sword ? :)
Maap bruce, saya nyelak :
mungkin maksud bruce, bukan hal penting lagi - apakah Adam literal eksis sbg manusia sorangan wae, atokah Adam dalam pengertian humanity (all mankind), pokok intinya : manusia (siapapun dia) perlu penyelamatan.
begitu bukan bruce ? :giggle:
salam.
-
Eh, dengan begitu O Dad secara tidak langsung, Anda menganjurkan wartawan datang ke rumah saya untuk wawancara mengenai 'teori' Husada itu. :blush: :blush: :blush:
wkwkwk... tukang potonya, si steavan yah Husada... :D
-
wah ada sword disini ... pa kabar sword ? :)
Maap bruce, saya nyelak :
mungkin maksud bruce, bukan hal penting lagi - apakah Adam literal eksis sbg manusia sorangan wae, atokah Adam dalam pengertian humanity (all mankind), pokok intinya : manusia (siapapun dia) perlu penyelamatan.
begitu bukan bruce ? :giggle:
salam.
Hai Bro Oda, kabar baik selalu, semoga demikian juga dengan Anda, hehehe.
Untuk poin yang bro anjurkan, saya juga sepakat, memang, terlepas dari siapakah Adam ini, semua manusia memerlukan Juruselamat.
tapi, perbincangan siapa sejatinya Adam ini, selalu menjadi topik yang menarik.
Salam
-
wkwkwk... tukang potonya, si steavan yah Husada... :D
Emang dia mau moto gratisan? Kayaknya, untuk menjawab 'harga persahabatan' saja bagi partisipan FIK belum diiyakan. Eh, apakah saya ada ketinggalan sehingga tidak membaca pengiyaan darinya?
Damai, damai, damai.
-
Wahh, jadi menurut Bro Bruce, siapakah sebenarnya Adam itu? Apakah mereka eksis secara literal ataukah kejatuhan Adam hanyalah suatu kisah figuratif belaka?
Jadi tambah rumit lagi kalau ditanya siapa pengarang cerita legenda itu ??
Tuhan atau Musa ??
atau musa mendengar dari dongeng nenek moyang >
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi tambah rumit lagi kalau ditanya siapa pengarang cerita legenda itu ??
Tuhan atau Musa ??
atau musa mendengar dari dongeng nenek moyang >
Tuhan Yesus memberkati
Han
Maaf, bukan pingin nyerobot giliran yang ditanya, tapi terdorong oleh pemahaman saja.
Menurut pemahaman saya, dalam hal menjawab pertanyaan seperti itulah, maka salah satu penyebab saya mempercayai bahwa Alkitab ditulis berdasarkan penerangan Roh Kudus. Masud saya begini, bahwa kisah-kisah di Alkitab tidak literal seperti itu, tetapi kisah-kisah itu dirancang untuk menumbuhkan keimanan pembacanya, beriman kepada Allah. Jadi, kisah itu bukan didengar secara audio, tetapi hasil merenungkan kebaikan Allah.
Pemahaman saya seperti itu semakin kuat (-tetapi saya tidak atau belum bisa memastikannya-) terkait dengan penemuan para ahli yang menyatakan usia sesuatu sudah berjuta-juta tahun, sementara bila dihitung dari jaman Adam yang di Alkitab itu sampai sekarang, berapa tahun sih?
Damai, damai, damai.
-
Jadi tambah rumit lagi kalau ditanya siapa pengarang cerita legenda itu ??
Tuhan atau Musa ??
atau musa mendengar dari dongeng nenek moyang >
Tuhan Yesus memberkati
Han
He he he, kisah yang tertulis di Kitab Kejadian itu, konon merupakan kisah yang disampaikan oleh para Patriarch Yahudi di jaman Musa. Konon juga, kisah itu ditulis oleh Henoch.
Jadi, Musa sebenarnya lebih sebagai perangkum Kitab Kejadian.
Syalom
-
IMO, Logika yg paling mudah :
Kejadian 1 : Allah menciptakan para manusia, laki laki dan perempuan
Kejadian 2 : Allah menciptakan Adam dan Hawa
Jadi, 'barang siapa' disitu adalah manusia2 yg diceritain di Kejadian 1.
Mudah kan ? :giggle:
salam.
IMHO
Sastra Perjanjian Lama merupakan rangkuman dari komunitas/tradisi Yahwista, tradisi Elohista, tradisi Imamat & tradisi Ulangan.
Tradisi Yahwista adalah komunitas yang memanggil Allah sebagai Yahwe.
Tradisi Elohista adalah komunitas yang memanggil Allah sebagai Elohim.
Timbul 2 tradisi mungkin karena masa pembuangan terpecah, satu dibuang ke Babilonia dan yang satu ke Asyur.
Kejadian 1 dan kejadian 2 adalah 2 cerita yang digabung yang berasal dari 2 tradisi yang berbeda.
CMIIW
-
Menurut pemahaman saya, dalam hal menjawab pertanyaan seperti itulah, maka salah satu penyebab saya mempercayai bahwa Alkitab ditulis berdasarkan penerangan Roh Kudus. Masud saya begini, bahwa kisah-kisah di Alkitab tidak literal seperti itu, tetapi kisah-kisah itu dirancang untuk menumbuhkan keimanan pembacanya, beriman kepada Allah. Jadi, kisah itu bukan didengar secara audio, tetapi hasil merenungkan kebaikan Allah.
Pemahaman saya seperti itu semakin kuat (-tetapi saya tidak atau belum bisa memastikannya-) terkait dengan penemuan para ahli yang menyatakan usia sesuatu sudah berjuta-juta tahun, sementara bila dihitung dari jaman Adam yang di Alkitab itu sampai sekarang, berapa tahun sih?
Damai, damai, damai.
saya pikir sih cerita itu mungkin saja hasil karangan seseorang ketika ditanya dari mana asalnya manusia, karena sulitnya menjelaskan apalagi orang primitif waktu itu masih ...******(maaf), gampang di bohongi
saya inget ketika masih sd dulu temen saya menanyakan dari mana keluarnya bayi lalu masing menayakan pada ibunya masing masing , ternyata jawabannya bervariasi,
ada ibu teman saya bilang bayi keluarnya dari mulut, lalu ketika dia tanya lagi bagaimana mungkin mulut yang kecil bisa mengeluarkan bayi sebesar itu > lalu ibunya menjawab waktu keluar sih kecil, sesudah kena angin jadi besar
teman saya jadi mengerti.dan menganguk -angguk
tapi ada seorang yang mengatakan hal yang sebenarnya yaitu keluar melalui ***** (maaf)
tapi malah kami semua tidak percaya malah dia jadi dimusuhi
baru setelah kami dewasa mengetahui bahwa perkataan teman saya (yang rame rame diusuhi ) itu benar
TuhanYesus Memberkati
Han
-
saya pikir sih cerita itu mungkin saja hasil karangan seseorang ketika ditanya dari mana asalnya manusia, karena sulitnya menjelaskan apalagi orang primitif waktu itu masih ...******(maaf), gampang di bohongi
saya inget ketika masih sd dulu temen saya menanyakan dari mana keluarnya bayi lalu masing menayakan pada ibunya masing masing , ternyata jawabannya bervariasi,
ada ibu teman saya bilang bayi keluarnya dari mulut, lalu ketika dia tanya lagi bagaimana mungkin mulut yang kecil bisa mengeluarkan bayi sebesar itu > lalu ibunya menjawab waktu keluar sih kecil, sesudah kena angin jadi besar
teman saya jadi mengerti.dan menganguk -angguk
tapi ada seorang yang mengatakan hal yang sebenarnya yaitu keluar melalui ***** (maaf)
tapi malah kami semua tidak percaya malah dia jadi dimusuhi
baru setelah kami dewasa mengetahui bahwa perkataan teman saya (yang rame rame diusuhi ) itu benar
TuhanYesus Memberkati
Han
BTT,
jadi kalo menurut Han sendiri ... siapakah 'barang siapa' tsb ?
:)
salam.
-
BTT,
jadi kalo menurut Han sendiri ... siapakah 'barang siapa' tsb ?
:)
salam.
Jadi ada dua kemungkinan:
1) kalau kemungkinan cerita itu hanya karangan saja (cerita
adam fiktif ) maka tentunya Barang siapa itu Fiktif juga
2 )kalau cerita adam itu kisah nyata (cerita adam sendiri turun temurun sampai kepada musa ) maka Barang siapa itu adalah hasil evolusi ataupun hasil ciptaan "Bumi" yang sudah diberikan mandat/kuasa untuk menciptakan mahluk
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
He he he, kisah yang tertulis di Kitab Kejadian itu, konon merupakan kisah yang disampaikan oleh para Patriarch Yahudi di jaman Musa. Konon juga, kisah itu ditulis oleh Henoch.
Jadi, Musa sebenarnya lebih sebagai perangkum Kitab Kejadian.
Syalom
lalu mengapa Gereja tidak mengakui kitab henoch kalau itu sebagai sumber cerita musa ? (konon juga cuma diakui di Ethiopia ?)
Tuhan Yesus meberkati
Han
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
Terkait dan semakin diperkuat oleh penggunaan "BARANG SIAPA" pada ayat itu, saya mempercayai bahwa kisah penciptaan Adam itu tidak identik seperti kisah itu.
Saya mengartikan "Tuhan membentuk dari tanah" adalah ingin mengisahkan bahwa raga manusia memang terbentuk dari tanah (baca: hasil bumi, baik itu makanan dan/atau minuman). Makanan dan minuman yang dikonsumsi oleh manusia adalah dari tanah (baik berupa tumbuhan, atau hewan, dan cairan). 'Hasil bumi' itu dikonsumsi, maka melalui metabolisme tubuh, makanan dan minuman tadi dikonversi menjadi darah dan daging serta tenaga. Hal yang sama pula terjadi pada hewan, bahwa darah dan dagingnya berasal dari 'hasil bumi' yang dikonsumsi. Sampai di situ, tidak ada perbedaan manusia dan hewan.
Kemudian, yang membedakan manusia dengan hewan adalah pada Roh. Bukan akal, sebab ternyata, hewan juga berakal. Masing-masing partisipan forum ini, saya yakini, pernah menyaksikan bahwa hewan juga berakal. Artinya, akal, bukan monopoli manusia, sebab hewan juga berakal.
Nah, yang membedakan manusia dengan hewan adalah roh. Hal itu pula yang menurut pemahaman saya yang ingin dikisahkan dengan kisah penciptaan manusia tersebut.
Jadi, menurut saya, ketika itu banyak sosok seperti manusia, tetapi dari yang banyak itu, dipilihlah satu saja, dan disebutlah Adam. Kepada Adam ini ditiupkan Roh, yang membedakan dia dari hewan dan dari sosok lain itu. Ditiupkan disitu juga tidak diartikan sebagai literal, bahwa ada mulut atau hidung atau sejenisnya dari Tuhan yang bisa mengeluarkan angin, dan ditiupkan kepada Adam.
Jadi, ketika ada bagian keluarga itu yang 'harus' dikeluarkan dari anggota keluarga, maka kepadanya perlu diberi 'sesuatu' agar tidak dibunuh atau disakiti oleh sosok-sosok lain itu, yang dilukiskan dengan "BARANG SIAPA".
Ahhahhahhaaaa... bagaimana pikiranku? Ada yang sepakat? Eh, tapi ini bukan urusan sepakat atau tidak sepakat, nggeh?
Damai, damai, damai.
Tunggu dulu,ada pertanyaan :
yaitu menurut bro, apakah sebelum ditiup raga manusia yang dari tanah itu sudah bisa bergerak (hidup) atau masih berupa Patung tanah ??
]
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lalu mengapa Gereja tidak mengakui kitab henoch kalau itu sebagai sumber cerita musa ? (konon juga cuma diakui di Ethiopia ?)
Tuhan Yesus meberkati
Han
Pasti ada alasannya, oom. Dan salah satu alasan terkuat adalah Roh Kudus tidak mewahyukannya.
:'o
-
Pasti ada alasannya, oom. Dan salah satu alasan terkuat adalah Roh Kudus tidak mewahyukannya.
:'o
Kalau rohkudus tidak mewahyukannya berarti musa telah salah tulis, menulis Alkitab dari kitab yang tidak diwahyukan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau rohkudus tidak mewahyukannya berarti musa telah salah tulis, menulis Alkitab dari kitab yang tidak diwahyukan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lho kan Musa mendapat wahyu tentang apa yang akan ditulis/dihimpunnya, sedangkan apa yang dibacanya belum tentu semua terinspirasi Roh Kudus dong.
Syalom
-
Jadi ada dua kemungkinan:
1) kalau kemungkinan cerita itu hanya karangan saja (cerita
adam fiktif ) maka tentunya Barang siapa itu Fiktif juga
Nah, kalo Adam cerita fiktif, menurut imajinasi Han... "barangsiapa" yg fiktif itu siapa ? :)
2 )kalau cerita adam itu kisah nyata (cerita adam sendiri turun temurun sampai kepada musa ) maka Barang siapa itu adalah hasil evolusi ataupun hasil ciptaan "Bumi" yang sudah diberikan mandat/kuasa untuk menciptakan mahluk
Saya juga ada membuka kemungkinan utk berpendapat kayak Han.... The Watchers ? :giggle:
:)
salam.
-
Lho kan Musa mendapat wahyu tentang apa yang akan ditulis/dihimpunnya, sedangkan apa yang dibacanya belum tentu semua terinspirasi Roh Kudus dong.
Syalom
maksud bro musa diwahyukan rohkudus waktu pilah memiih mana yang boleh masuk dalam Alkitab dan mana yang tidak boleh ??
nah apakah rohkudus yang sama juga yang mewahyukan waktu pilah memilih mana yang masuk dalam Alkitab dari pernemuan gulunan laut mati ?
lalu Roh Kudus yang mana yang sama dengan rohkudus waktu musa mengingat perbedaan terjadi antara Alkitab katholik dan Alkitab non K ???
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
maksud bro musa diwahyukan rohkudus waktu pilah memiih mana yang boleh masuk dalam Alkitab dan mana yang tidak boleh ??
nah apakah rohkudus yang sama juga yang mewahyukan waktu pilah memilih mana yang masuk dalam Alkitab dari pernemuan gulunan laut mati ?
lalu Roh Kudus yang mana yang sama dengan rohkudus waktu musa mengingat perbedaan terjadi antara Alkitab katholik dan Alkitab non K ???
Tuhan Yesus Memberkati
Han
Maksud oom dengan Roh Kudus yang sama itu seperti apa, oom?
Bagaimana penjelasan oom tentang inspirasi Roh Kudus kepada seseorang dalam menulis ayat?
Kalau saya tidak mempercayai sesuatu yang spektakuler, oom, tetapi berupa dorongan hatim dan itu mungkin tidak tampak nyata serta spektakuler bagi kebanyakan orang.
Syalom
-
Nah, kalo Adam cerita fiktif, menurut imajinasi Han... "barangsiapa" yg fiktif itu siapa ? :)
karena ceritanya fiktif hanya karangan saja maka barang siapa itu tidak bis ditafsirkan lagi oleh orang lain selain ditanyakan kepada pengarangnya sendiri,
tadinya saya kira kalaupun itu fiktif yang mengarang adalah musa, tapi kata bro bruce konon musa hany mendengar dari henochsedangkan henoh juga konon sudah diangkat oleh Tuhan, jadi barang siapa fiktif itu cuma sampai disini saja.
Nah, kalo Adam cerita fiktif, menurut imajinasi Han... "barangsiapa" yg fiktif itu sia
Saya juga ada membuka kemungkinan utk berpendapat kayak Han.... The Watchers ? :giggle:
:)
salam.
sedangkan kalau cerita itu engga fiktif maka barang siapa itu adalah orang orang yang tercipta diluar bumi ,bisa diam diam Tuhan yang menciptakan juga tapi bisa juga yang menciptakan adalah bumi yang oleh Tuhan sudah diberi mandat/kuasa untuk mengeluarkan ciptaannya, mandatitu tertuang dalam Alkitab
P. Lama: Kejadian: 1
1:24. Berfirmanlah Allah: "Hendaklah bumi mengeluarkan segala jenis makhluk yang hidup, ternak dan binatang melata dan segala jenis binatang liar." Dan jadilah demikian.
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Maksud oom dengan Roh Kudus yang sama itu seperti apa, oom?
Bagaimana penjelasan oom tentang inspirasi Roh Kudus kepada seseorang dalam menulis ayat?
Kalau saya tidak mempercayai sesuatu yang spektakuler, oom, tetapi berupa dorongan hatim dan itu mungkin tidak tampak nyata serta spektakuler bagi kebanyakan orang.
Syalom
maksud om begini ; Alkitab Katholik kan lebih lengkap (ada tambahan ester, ada makabe ada tobit )
Alkitab katholik dan Alkitab non katolik juga ambil dari gulungan laut mati ,kedua duanya mengaku di bimbing Roh Kudus tapi hasilnya beda, nah apa roh kudusnya yang membimbing rohkudus yang sama atau rohkudusnya beda ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maksud om begini ; Alkitab Katholik kan lebih lengkap (ada tambahan ester, ada makabe ada tobit )
Alkitab katholik dan Alkitab non katolik juga ambil dari gulungan laut mati ,kedua duanya mengaku di bimbing Roh Kudus tapi hasilnya beda, nah apa roh kudusnya yang membimbing rohkudus yang sama atau rohkudusnya beda ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Gulungan laut mati baru ditemukan setelah Alkitab terbentuk lho, om.
Alkitab saat awal terdiri dari 46 Kitab PL dan 27 kitab PB, barulah belakangan 7 kitab Deuterokanonika dicabut oleh denom Protestan, om.
Jadi kalaupun sama sama diinspirasikan oleh Roh Kudus, maka yang manapun pastilah diinspirasikan Roh Kudus, karena dengan mengurangi kitabnyapun tetap saja yang ada sudah terinspirasi Roh Kudus kan?
Syalom
-
Gulungan laut mati baru ditemukan setelah Alkitab terbentuk lho, om.
Alkitab saat awal terdiri dari 46 Kitab PL dan 27 kitab PB, barulah belakangan 7 kitab Deuterokanonika dicabut oleh denom Protestan, om.
Jadi kalaupun sama sama diinspirasikan oleh Roh Kudus, maka yang manapun pastilah diinspirasikan Roh Kudus, karena dengan mengurangi kitabnyapun tetap saja yang ada sudah terinspirasi Roh Kudus kan?
Syalom
jadi masud nif bruce rohkudusnya sama tapi inspirasinya berubah ??
dan inspirasi yang paling mutahir adalah "pengurangan"
seperti dulu begitu banyaknya pasal aturan dalam hukum taurat atas inspirasi Roh Kudus dan sekarang jadi cuma dua saja (hukum kasih) di katakan langsung oleh sang putra yang adalah firman itu sendiri dalam satu hakekat
apa begitu maksud nif bruce ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi masud nif bruce rohkudusnya sama tapi inspirasinya berubah ??
dan inspirasi yang paling mutahir adalah "pengurangan"
seperti dulu begitu banyaknya pasal aturan dalam hukum taurat atas inspirasi Roh Kudus dan sekarang jadi cuma dua saja (hukum kasih) di katakan langsung oleh sang putra yang adalah firman itu sendiri dalam satu hakekat
apa begitu maksud nif bruce ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau menurut saya, apa yang sudah diinspirasikan ya tetap 73 kitab itu oom. Jika kemudian dikurangi 7 kitab sehingga tersisa 66 kitab, toh 66 kitab itu juga terispirasi, walau masih kurang 7. Tetapi toh yang 66 kitab itu tetap adalah kitab yang terispirasi z(hanya kurang lengkap).
Kira kira seperti itu.
Syalom
-
jadi masud nif bruce rohkudusnya sama tapi inspirasinya berubah ??
dan inspirasi yang paling mutahir adalah "pengurangan"
IMO-Roh Kudus sama, tetapi keterbatasan manusia membuat interpretasinya jadi berbeda :think1:
-
IMO-Roh Kudus sama, tetapi keterbatasan manusia membuat interpretasinya jadi berbeda :think1:
jadi inspirasi rohkudus tidak menjamin bahwa yang tertulis adalah benar benar yang dimaksud rohkudus untuk ditulis
karena ada keterbatasan manusia
apa demikian maksud Sis ??
Tuhanyesus memberkati
han
-
Tunggu dulu,ada pertanyaan :
yaitu menurut bro, apakah sebelum ditiup raga manusia yang dari tanah itu sudah bisa bergerak (hidup) atau masih berupa Patung tanah ??
]
Tuhan Yesus memberkati
Han
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.
Maaf, lagi "puasa", jadi agak lambat merespon.
Sebelum Tuhan meniup raga yang berasal dari tanah itu, raga itu sudah bergerak. Raga itu adalah sama jenis dengan apa yang dimaksudkan dengan "BARANG SIAPA" dalam ayat bahasan. Ringkasnya, saya percaya pada Teori Darwin. Saya memahaminya, bahwa evolusi itu terjadi sangat perlahan, bukan revolusi. Hanya saja, pemahaman saya atas Teori Darwin seperti itu, mungkin berbeda dengan pemahaman banyak orang lain. Bahwa menurut pemahaman banyak orang, perubahan atau mutasi penyempurnaan gesture raga manusia itu terjadi sekonyong-konyong, atau dengan mantra bim sala bim.
Saya memahami perubahan atau mutasi gen dan gesture raga itu berlangsung sangat perlahan. Nah, di perjalanan waktu yang panjang itulah salah satu momen yang diringkaskan sebagai kisah, dimana Tuhan mengambil raga yang sejenis dengan "BARANG SIAPA" itu, dan meniupkan nafas hidup kepadanya, dan sejak itu dia dikatakan hidup. Nah, hidup juga menjadi satu bahasan nih.
Damai, damai, damai.
-
jadi inspirasi rohkudus tidak menjamin bahwa yang tertulis adalah benar benar yang dimaksud rohkudus untuk ditulis
karena ada keterbatasan manusia
apa demikian maksud Sis ??
Tuhanyesus memberkati
han
iya Om..betul. kita seringkali meng-klaim kebenaran yang kita anut adalah inspirasi Roh Kudus.
--> lupa bahwa sebagai manusia, kita punya keterbatasan dalam meng-interpretasikannya..
-
iya Om..betul. kita seringkali meng-klaim kebenaran yang kita anut adalah inspirasi Roh Kudus.
--> lupa bahwa sebagai manusia, kita punya keterbatasan dalam meng-interpretasikannya..
Sip... mbak hellooo....
ini baru mantepppp....
:afro:
-
Sip... mbak hellooo....
ini baru mantepppp....
:afro:
Jadi ???
sudah ada atubelum "MANUSIA LAIN ITU" ketika adam diusir dari eden ?
atau cerita dam dan hawa adalah cerita fiktif ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi ???
sudah ada atubelum "MANUSIA LAIN ITU" ketika adam diusir dari eden ?
atau cerita dam dan hawa adalah cerita fiktif ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
mas han,
kalau pndpt pribadi saya:
Adam & Hawa itu GAK ADA... tapi mungkin gak fiktf-fiktif amat sih..
IMHO, Cerita itu dimaksudkan lebih sebagai SIMBOL Early Civilisation, bukan simbol Early Humans..
dan Tidak harus 1 laki & 1 perempuan kan? itu juga cuma disimbolkan aja sih..
Menurut saya, banyak lambang2nya dari dongeng Adam hawa ini, misalnya bbrp aja:
1. Masa itu memang komunitasnya PATRILINEAL
2. Buah Apel --> lambang Knowledge & wisdom, yang consequently juga melambangkan sisi negatif dari knowledge & wisdom tsb
3. Jatuh dalam dosa --> PREMIS AWAL dalam ajaran Kristianitas --> sebagai kasus-beri agar para pembaca Alkitab bisa menemukan jwban: MENGAPA SAYA HARUS MENGIKUTI AJARAN TSB?
4. Taman Eden --> Comfort Zone?
5. dan lainnya banyak pisan deh.....
jadi kesimpulan mnrt saya:
Gak ada juga kejadian Adam diusir dari Taman Eden.. hehe...
namanya juga simbol & perlambang...
Cerita pengusiran tsb saya pahami spt beberapa contoh poin diatas, dan seterusnya...
Salam,
-
mas han,
kalau pndpt pribadi saya:
Adam & Hawa itu GAK ADA... tapi mungkin gak fiktf-fiktif amat sih..
IMHO, Cerita itu dimaksudkan lebih sebagai SIMBOL Early Civilisation, bukan simbol Early Humans..
dan Tidak harus 1 laki & 1 perempuan kan? itu juga cuma disimbolkan aja sih..
Menurut saya, banyak lambang2nya dari dongeng Adam hawa ini, misalnya bbrp aja:
1. Masa itu memang komunitasnya PATRILINEAL
2. Buah Apel --> lambang Knowledge & wisdom, yang consequently juga melambangkan sisi negatif dari knowledge & wisdom tsb
3. Jatuh dalam dosa --> PREMIS AWAL dalam ajaran Kristianitas --> sebagai kasus-beri agar para pembaca Alkitab bisa menemukan jwban: MENGAPA SAYA HARUS MENGIKUTI AJARAN TSB?
4. Taman Eden --> Comfort Zone?
5. dan lainnya banyak pisan deh.....
jadi kesimpulan mnrt saya:
Gak ada juga kejadian Adam diusir dari Taman Eden.. hehe...
namanya juga simbol & perlambang...
Cerita pengusiran tsb saya pahami spt beberapa contoh poin diatas, dan seterusnya...
Salam,
kalau cerita adam dan hawa telalu jauh zamannya untuk dibuktikan benar atau tidaknya.
bagaimana menurut anda tentang ceruta NUH ?
apakahcerita itu juga cuma lambang saja atau benar benar terjadi ??
dan kalau benar benar terjadi apakah hanya keluarga nuh saja yang selamat atau ada orang lain yang selamat,misalnya orang gunung himalaya?
Tuhan Yesus memberkati
Hanutaiyulamar
-
kalau cerita adam dan hawa telalu jauh zamannya untuk dibuktikan benar atau tidaknya.
bagaimana menurut anda tentang ceruta NUH ?
apakahcerita itu juga cuma lambang saja atau benar benar terjadi ??
dan kalau benar benar terjadi apakah hanya keluarga nuh saja yang selamat atau ada orang lain yang selamat,misalnya orang gunung himalaya?
Tuhan Yesus memberkati
Hanutaiyulamar
Mungkin fenomena Gempa dan Tsunami pada jaman itu sih memang terjadi... gak tahu juga ya mas...
Tentang survivors-nya: sangat mungkin sekali ada orang-orang di dataran tinggi lain yang survive...
hanya kan memang jaman itu orang belum tahu kalau bumi bundar, apalagi ada benua lain diseberang samudra...
jadi seolah-olah menjadi the only survivors...
Tapi, kalau saya me MAKNA-i bahwa: ONLY VERY FEW SURVIVED from the catastrophe (God's wrath?)... maksudnya barangkali:
1. Bahwa bila kita menjadi orang yang benar-benar meng-implementasikan core-value dari ajaran tsb (sesuai ajaran Tuhan lah.. gampangnya),
maka kita mungkin BUKAN merupakan bagian dari mayoritas... tetapi YAKINlah bahwa orang yang UPHOLD the value, walaupun VERY FEW will gain their REWARDS...
2. Bahwa Pada titik itu, Tuhan sudah men-ZERO-kan segala macam bentuk keburukan & kejelekan, dan menyediakan LEMBARAN BARU bagi manusia untuk memulai "Hidup Baru"
Saya rasa, pen-ZERO-an ini juga terjadi pada skala mikro, yaitu skala individu.. misalnya pada saat sakramen tobat, atau sejenis-nya..
Yang barangkali maksudnya: Agar Manusia BERSYUKUR bahwa Tuhan yang Maha Destructive itu tetap memberi second chance kepada kita, eventhough after all our wrongdoings..
dan lainnya mas....
kira-kira gituh....
btw. ini IMHO lho....
-
Mungkin fenomena Gempa dan Tsunami pada jaman itu sih memang terjadi... gak tahu juga ya mas...
Tentang survivors-nya: sangat mungkin sekali ada orang-orang di dataran tinggi lain yang survive...
hanya kan memang jaman itu orang belum tahu kalau bumi bundar, apalagi ada benua lain diseberang samudra...
jadi seolah-olah menjadi the only survivors...
kalau kisah nabi nuh masih juga diragukan kejadiannya.
bagimana kalu maju lagi kedepan ; apakah kisah abraham mengorbankan anak juga cuma lambang bapa orang percaya saja?
lalu bagaimana pula dengan kisah Ayub, Daud dan Salomo?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau kisah nabi nuh masih juga diragukan kejadiannya.
bagimana kalu maju lagi kedepan ; apakah kisah abraham mengorbankan anak juga cuma lambang bapa orang percaya saja?
lalu bagaimana pula dengan kisah Ayub, Daud dan Salomo?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Nuh benar benar terjadi om, tetapi skalanya tidak global tetapi setempat.
Ayub, Daud, Salomo, terjadi seperti tertulis, begitu pula Abraham.
Mengapa anda tidak bertanya tentang membeah laut merah?
He he he he
:whistle:
-
Nuh benar benar terjadi om, tetapi skalanya tidak global tetapi setempat.
Ayub, Daud, Salomo, terjadi seperti tertulis, begitu pula Abraham.
Mengapa anda tidak bertanya tentang membeah laut merah?
He he he he
:whistle:
om kan sering baca kolom ilmu pengetahuan di koran koran , mengenai iptek, penemuan penemuan, idea idea brilynnt dsbnya , juga ada majalah aku tahu, sayangnya majalah itu sudah tidak terbit lagi sekarang
diantaranya da pemberitaan mengenai telah ditemukan kerangka bahtera yang diperkirakan adalah kerangka bahtera nuh yang terdampar di gunung.
om juga baca mengenai ketika zaman kutub pada mencair es nya dan diperkirakan air cairan itu bisa menyebabkan lait pasang dan air menutupi daratan dan mungkin itu persis di zamannya nuh
tapi yang menjadi pertanyaanadalahperiode mencairnya es butuh waktu yang lama demikian juga sebaliknya (pemanasan global tidak bisa terjadi secara tiba tiba butuh kurun waktu yang lama0
mengenai musa membelah laut ,om juga baca bahwa fenomena laut terbelah dan terlihat dasarnya memangsering terjadi fenomena alam seperti itu, dan kalu dihubung hubungkan ya bisa bisa saja.
tetapi om pernah terharu sampai keluar air mata ketika nonton film the ten commandement kala musa membelah laut
tentang abraham yang disuruh Tuhan membunuh anaknya om kira kalau terjadi sekarang engga ada yang nurut lagi kalo pake otak
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
tentang abraham yang disuruh Tuhan membunuh anaknya om kira kalau terjadi sekarang engga ada yang nurut lagi kalo pake otak
Tetapi itu bukan berarti kalau dulu tidak pernah ada orang yang menuruti perintah itu kan, om?
Syalom
-
Tetapi itu bukan berarti kalau dulu tidak pernah ada orang yang menuruti perintah itu kan, om?
Syalom
Atau justru malah orang paling cerdaslah yang berani melakukan pengorbanan gila itu, karena ia tahu bahwa Allah itu MahaBaik dan MahaKuasa.
-
Atau justru malah orang paling cerdaslah yang berani melakukan pengorbanan gila itu, karena ia tahu bahwa Allah itu MahaBaik dan MahaKuasa.
masalahnya di jaman sekarang orang kan udah percaya iblis. (saya nggak loh) ... Kalo jaman Abraham, mana ada itu mereka percaya kepada iblis ?
makanya giliran ada visi nyuruh ngebunuh anak --- orang ini jadi kebingungan .. ini visi dari iblis ato dari Allah, ya ?... :giggle:
salam.
-
Atau justru malah orang paling cerdaslah yang berani melakukan pengorbanan gila itu, karena ia tahu bahwa Allah itu MahaBaik dan MahaKuasa.
ya kalau orang cerdasnya salah meng inputkan data
ataunpakai rumusan yang salah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
masalahnya di jaman sekarang orang kan udah percaya iblis. (saya nggak loh) ... Kalo jaman Abraham, mana ada itu mereka percaya kepada iblis ?
makanya giliran ada visi nyuruh ngebunuh anak --- orang ini jadi kebingungan .. ini visi dari iblis ato dari Allah, ya ?... :giggle:
salam.
masalahnya orang orang PL belum baca perjanjian baru jadi dia tidak tau kalau Iblis bisa menyamar jadi malaikat terang
musa aja sering terkecoh "Sosok Ghaib disangka Tuhan"
demikian pula Yakub
itulah sbabnya masa berlakunya PL dibatasi sampai zaman Yohanes, supaya kita kita tidak terkecoh karena ingin menapak tilasi tokoh PL
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tetapi itu bukan berarti kalau dulu tidak pernah ada orang yang menuruti perintah itu kan, om?
Syalom
yang bisa menuruti perintah semacam itu cuma orang tipe sanguinis dan phlegmatis
orang tipe koleris dan melankolis 99% pasti menolak..1% akan menerima bila otaknya keracunan sesuatu :whistle:
-
masalahnya orang orang PL belum baca perjanjian baru jadi dia tidak tau kalau Iblis bisa menyamar jadi malaikat terang
masalahnya, orang PL cuma percaya Allah .. :)
musa aja sering terkecoh "Sosok Ghaib disangka Tuhan"
demikian pula Yakub
Nah ini saya baru tau. Jadi ternyata siapakah sosok ghaib tsb ? ayatnya donk Han ... :)
itulah sbabnya masa berlakunya PL dibatasi sampai zaman Yohanes, supaya kita kita tidak terkecoh karena ingin menapak tilasi tokoh PL
Lah ? bukankah para Rasul dan Yesus pun juga (kalo gak salah sii) menapak-tilasi para nabi PL ?
salam.
-
masalahnya, orang PL cuma percaya Allah .. :)
semua gara gara musa
Nah ini saya baru tau. Jadi ternyata siapakah sosok ghaib tsb ? ayatnya donk Han ... :)
saya khawatir diobrak abrik satpol PP lagi karena dagangan dah ga sesuai packing list, ntar saya buka trit baru judulnya sosok ghaib dalam PL
Lah ? bukankah para Rasul dan Yesus pun juga (kalo gak salah sii) menapak-tilasi para nabi PL ?
salam.
Lha Yesus menapaktilasi dalam rangka menggenapi apa apa yang tertulis di PL (nubuatan, taurat dll) , dizaman rasul itu justru jadi batas ahir masa berlakunya PL dan taurat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
semua gara gara musa
idiiih si Oom... kok jadi nyalahin Musa ? :D
saya khawatir diobrak abrik satpol PP lagi karena dagangan dah ga sesuai packing list, ntar saya buka trit baru judulnya sosok ghaib dalam PL
wkwkwk... :D. Oke oke... nanti saya ke warung Han yg laen. (wah... bisnisnya maju yah ? punya warung banyak euy ! :giggle:)
Lha Yesus menapaktilasi dalam rangka menggenapi apa apa yang tertulis di PL (nubuatan, taurat dll) , dizaman rasul itu justru jadi batas ahir masa berlakunya PL dan taurat
Maksud saya Yesus 'napak tilas' saat ketemu Musa dan Elia itu looh ... :)
salam.
-
idiiih si Oom... kok jadi nyalahin Musa ? :D
Abis pikiran musa sering menulis jalan pikirannya dalam Alkitab, jadi dianggap firman Tuhan semuanya , padahal firman Tuhan kan harusnya kebenaran melulu
wkwkwk... :D. Oke oke... nanti saya ke warung Han yg laen. (wah... bisnisnya maju yah ? punya warung banyak euy ! :giggle:)
Bukan warungnya maju, tapi oom kan pedagang kaki lima ya udah sifatnya kalau diobrak abrik disini buka ditempat lain,
cuma kali ini , siap siap dulu warung lain sebelum yang ini di obrak abrik
maklum ,urusan perut ga bisa kompromi
kaki lima susah untuk taat sama perda perda yang ngejelimet
thanks bro oda .langganan lama yng biasa jajan.
Maksud saya Yesus 'napak tilas' saat ketemu Musa dan Elia itu looh ... :)
maksud bro O'dad Perihal naik kesurga itu ??
apa bro odad percaya kalau elia dulu itu naik kesurga ??
kalau musa sih ke tanah perjanjian aja engga masuk
Tuhan Yesus Memberkati
Han
salam.
-
Alkisah, karena makan buah pengetahuan Adam di usir keluar dari taman eden
dilur taman eden adam punya anak Kain , kemudian habil ......
Sampai suatu saat :
Kain membunuh habil , lalu Tuhan mengusir Kain keluar dari lingkungan keluarga adam, Kain sangat ketakutan akan " BARANG SIAPA " yang menjumpainya akan membunuhnya
padahal selain dirinya (kain) yang ada hanya adam ayahnya dan hawa ibunya.,
dan laki laki yang bisa membunuhnya adalah adam yang tentunya mengenalnya
lalu siapakah yang dimaksud dengan Barangsiapa itu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
MENURUT PENDAPAT SAYA SENDIRI:
sebetulnya ada dua kemungkinan untuk menjawab pertanyaan anda:
1. Alkitab TIDAK MENCATAT bahwa selain Kain dan Habel sebetulnya Adam dan Hawa JUGA MEMPERANAKKAN BANYAK ANAK2 YANG LAIN, namun Kain dan Habel menjadi pusat kisah Alkitab
2. Alkitab mencatat bahwa Adam hidup 930 tahun kemudian meninggal, jadi KEKHAWATIRAN KAIN adalah bahwa ia akan DIBUNUH OLEH SALAH SEORANG KETURUNAN ADAM yang lahir setelah dirinya
-
MENURUT PENDAPAT SAYA SENDIRI:
sebetulnya ada dua kemungkinan untuk menjawab pertanyaan anda:
1. Alkitab TIDAK MENCATAT bahwa selain Kain dan Habel sebetulnya Adam dan Hawa JUGA MEMPERANAKKAN BANYAK ANAK2 YANG LAIN, namun Kain dan Habel menjadi pusat kisah Alkitab
2. Alkitab mencatat bahwa Adam hidup 930 tahun kemudian meninggal, jadi KEKHAWATIRAN KAIN adalah bahwa ia akan DIBUNUH OLEH SALAH SEORANG KETURUNAN ADAM yang lahir setelah dirinya
Betul juga.
Selama ini Alkitab mencatat Kain dan Habil tetapi tidak berarti mereka tidak mempunyai saudara2 yang lain. :afro1:
GBU
:)
-
Damai sejahtera bagi FIKers sekalian.
MENURUT PENDAPAT SAYA SENDIRI:
sebetulnya ada dua kemungkinan untuk menjawab pertanyaan anda:
1. Alkitab TIDAK MENCATAT bahwa selain Kain dan Habel sebetulnya Adam dan Hawa JUGA MEMPERANAKKAN BANYAK ANAK2 YANG LAIN, namun Kain dan Habel menjadi pusat kisah Alkitab
2. Alkitab mencatat bahwa Adam hidup 930 tahun kemudian meninggal, jadi KEKHAWATIRAN KAIN adalah bahwa ia akan DIBUNUH OLEH SALAH SEORANG KETURUNAN ADAM yang lahir setelah dirinya
Ya, bisa saja ada kemungkinan bahwa ada keturunan Adam dan Hawa setelah Kain dan Habel. Namun, kalau saya cermati Kej 4:14 Engkau menghalau aku sekarang dari tanah ini dan aku akan tersembunyi dari hadapan-Mu, seorang pelarian dan pengembara di bumi; maka barangsiapa yang akan bertemu dengan aku, tentulah akan membunuh aku, saya menangkap bahwa 'barangsiapa' yang dikhawatirkan itu sudah ada saat itu, bukan yang akan lahir setelah Kain dan Habel. Selain itu, Kej 4:17 Kain bersetubuh dengan isterinya dan mengandunglah perempuan itu, lalu melahirkan Henokh; kemudian Kain mendirikan suatu kota dan dinamainya kota itu Henokh, menurut nama anaknya. Pertanyaannya, siapa perempuan yang diperistri Kain? Apakah keturunan Adam dan Hawa juga? Selain itu lagi, Kain mendirikan kota. Jika yang ada hanya Kain, istrinya, dan Henokh, anaknya, kayaknya tidak sampai membentuk suatu kota. Kampung atau dusunpun tidak layak kalo hanya dihuni 3 orang.
Damai, damai, damai.
-
1. Alkitab TIDAK MENCATAT bahwa selain Kain dan Habel sebetulnya Adam dan Hawa JUGA MEMPERANAKKAN BANYAK ANAK2 YANG LAIN, namun Kain dan Habel menjadi pusat kisah Alkitab
kalau soal tidak dicatat ; kan bisa saja bahwa Tuhan juga menciptakan banyak manusia diluar fir daus jauh sebelum adam di ciptakan didalam firdaus
tapi tidak dicatat dialkitab
2. Alkitab mencatat bahwa Adam hidup 930 tahun kemudian meninggal, jadi KEKHAWATIRAN KAIN adalah bahwa ia akan DIBUNUH OLEH SALAH SEORANG KETURUNAN ADAM yang lahir setelah dirinya
lho Set baru lahir setelah habil mati (set dicatat sebagai pengganti habil )
masa kain takut dibunuh sama Bayi ??
Juga kain yang berpikiran pendek (main bunuh saja ) tidak mungkin berpikiran panjang untuk masa 800 tahun kemudian.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Waktu itu belon ada telpon, TV, radio, internet, dlsb.
Ada temen2 yg sempet bertanya dalam benak dan akhirnya bisa memformulasikan ayat sbb ? :
Kemudian Tuhan menaruh tanda pada Kain, supaya ia jangan dibunuh oleh barangsiapapun yang bertemu dengan dia.
Pertanyaannya :
- Tanda apakah ? (yg pasti kan bukan tulisan "jangan bunuh saya" yg ditempel di jidat Kain :D).
- bagaimana "barangsiapapun" disitu meng-interpretasikan tanda pada Kain tsb --- bhw itu adalah suatu tanda bhw agar Kain jangan dibunuh ?
Tanda seperti apakah shg "barangsiapapun" ini bisa melihatnya pada diri Kain ?
salam.
-
:grining: Kecenderungan diskusi ini, partisipan dominan setuju bahwa ada 'manusia' lain di luar taman eden pada saat Adam dan Hawa diusir dari taman eden, yaitu yang digambarkan dari penggunaan kata 'barangsiapa'. Tetapi, tidak seorangpun yang dapat memastikan, baik melalui teori, atau nats Alkitab.
Wah, kayaknya akan terjadi penarikan kesimpulan masing-masing oleh tiap partisipan.
-
:grining: Kecenderungan diskusi ini, partisipan dominan setuju bahwa ada 'manusia' lain di luar taman eden pada saat Adam dan Hawa diusir dari taman eden, yaitu yang digambarkan dari penggunaan kata 'barangsiapa'. Tetapi, tidak seorangpun yang dapat memastikan, baik melalui teori, atau nats Alkitab.
Wah, kayaknya akan terjadi penarikan kesimpulan masing-masing oleh tiap partisipan.
betul husada...
taro kata - sso berpendapat bhw sudah ada manusia2 lain sblm Adam.
Toh tetep aja masih kebentur dgn pertanyaan saya diatas ...
"begimana caranya orang2 tsb bisa ngeliat itu tanda dan bahkan tau bhw tanda itu berarti Kain jangan sampe dibunuh"
(jadi inget film "The Priests" dimana mereka semua memakai tanda salib di jidatnya... hehehe)
:D
salam.
-
betul husada...
taro kata - sso berpendapat bhw sudah ada manusia2 lain sblm Adam.
Toh tetep aja masih kebentur dgn pertanyaan saya diatas ...
"begimana caranya orang2 tsb bisa ngeliat itu tanda dan bahkan tau bhw tanda itu berarti Kain jangan sampe dibunuh"
:D
salam.
Benar O Dad.
Misalkan saja tanda itu berupa tato, atau barut seperti bekas luka yang sudah sembuh, atau menumbuhkan sejenis panu atau kurap, tetap saja itu tidak akan dapat mencirikan secara spesifik agar harus diartikan: SAYA JANGAN DIBUNUH, gitu.
Damai, damai, damai.
-
Benar O Dad.
Misalkan saja tanda itu berupa tato, atau barut seperti bekas luka yang sudah sembuh, atau menumbuhkan sejenis panu atau kurap, tetap saja itu tidak akan dapat mencirikan secara spesifik agar harus diartikan: SAYA JANGAN DIBUNUH, gitu.
Damai, damai, damai.
LOL !
dan ini menuntun saya berspekulasi, bahwa "barangsiapapun" disitu : selain manusia2 selain Adam ... ada juga superbeing2 lainnya yg ada di bumi saat itu. Superbeing2 inilah yg "ngajarin" para manusia2 lain tsb ttg pengetahuan akan tanda tsb ... :)
Nah... tambah kacau kan jadinya ?
hahahaha ... :D
salam.
-
LOL !
dan ini menuntun saya berspekulasi, bahwa "barangsiapapun" disitu : selain manusia2 selain Adam ... ada juga superbeing2 lainnya yg ada di bumi saat itu. Superbeing2 inilah yg "ngajarin" para manusia2 lain tsb ttg pengetahuan akan tanda tsb ... :)
Nah... tambah kacau kan jadinya ?
hahahaha ... :D
salam.
Saya pikir sih, bukan tambah kacau. Malah bagus, diskusi berkembang.
Ngomong-ngomong, tentang hadirnya 'ular tua' eh, tepatnya iblis deh, di Taman Eden di ayat mana sih? Sebab dari Kejadian 1 sampai 2 tidak saya temukan kisah 'ular'. Kemudian pada Pasal 3 ayat 1, Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh Tuhan Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
Nah, yang terpikir di benak saya, apakah ular (dan spesiesnya) itu hanya ada di Taman Eden saja? Apakah di luar Taman Eden, tidak ada ular sejenis itu, hidup berdampingan, atau saling memangsa dengan 'barangsiapa' itu?
Tapi, jika menggunakan azas percaya, seperti saya gubris di postingan mana itu, pada garis evolusi seangkatan dengan Adam, hanya Adam yang ditiupi 'nafas hidup', kemudian ditempatkan di Taman Eden. Implisitnya, kawan-kawan seangkatan Adam, tidak ditiupi nafas hidup, mereka tetap di luar Taman Eden. Mungkin, kawan-kawan seangkatan Adam inilah yang dimaksud dengan 'barangsiapa'. :think: :think1: :think: :think1:
Damai, damai, damai.
-
Waktu itu belon ada telpon, TV, radio, internet, dlsb.
Ada temen2 yg sempet bertanya dalam benak dan akhirnya bisa memformulasikan ayat sbb ? :
Kemudian Tuhan menaruh tanda pada Kain, supaya ia jangan dibunuh oleh barangsiapapun yang bertemu dengan dia.
Pertanyaannya :
- Tanda apakah ? (yg pasti kan bukan tulisan "jangan bunuh saya" yg ditempel di jidat Kain :D).
- bagaimana "barangsiapapun" disitu meng-interpretasikan tanda pada Kain tsb --- bhw itu adalah suatu tanda bhw agar Kain jangan dibunuh ?
Tanda seperti apakah shg "barangsiapapun" ini bisa melihatnya pada diri Kain ?
salam.
orang orang purba memang masih baru makan buah pengetahuan, jadi masih SD pengetahuannya ,mungkin baru bisa baca tulis
Tapi orang orang purba kan pada Raksasa, jadi jidatnya cukup lebar buat di tulisi
Barang siapa membunuh akan dituntut dimuka hakim
seperti tertulis di oeang repoeblik indonesia dulu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
(jadi inget film "The Priests" dimana mereka semua memakai tanda salib di jidatnya... hehehe)
:D
salam.
atau mungkin seperti Hu berupa pita kuning yang ditulisi huruf china lalu ditempel di jidat supaya zombie zombie china engga bisa bergerak ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Saya pikir sih, bukan tambah kacau. Malah bagus, diskusi berkembang.
Ngomong-ngomong, tentang hadirnya 'ular tua' eh, tepatnya iblis deh, di Taman Eden di ayat mana sih? Sebab dari Kejadian 1 sampai 2 tidak saya temukan kisah 'ular'. Kemudian pada Pasal 3 ayat 1, Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh Tuhan Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
Nah, yang terpikir di benak saya, apakah ular (dan spesiesnya) itu hanya ada di Taman Eden saja? Apakah di luar Taman Eden, tidak ada ular sejenis itu, hidup berdampingan, atau saling memangsa dengan 'barangsiapa' itu?
'. :think: :think1: :think: :think1:
Damai, damai, damai.
Begini bro,
si ular tua itu sering di asosiasikan dengan si-naga (maaf bukan si naga teman om dari sumatra tapi Naga binatang salah satu shio kebudayaan china (LIONG)
tapi bukan Liong kakak ipar saya juga.
nah Liong itu kan seperti ular tapi berkaki ,sejak menipu hawa dan dikutuk Tuhan untuk berjalan dengan perut , lama lama itu kaki jadi menciut melalui suatu proses evolusi (darwin ??)
jadilah sinaga tidak berkaki setelah keturunan ke sekian
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Begini bro,
si ular tua itu sering di asosiasikan dengan si-naga (maaf bukan si naga teman om dari sumatra tapi Naga binatang salah satu shio kebudayaan china (LIONG)
tapi bukan Liong kakak ipar saya juga.
nah Liong itu kan seperti ular tapi berkaki ,sejak menipu hawa dan dikutuk Tuhan untuk berjalan dengan perut , lama lama itu kaki jadi menciut melalui suatu proses evolusi (darwin ??)
jadilah sinaga tidak berkaki setelah keturunan ke sekian
Tuhan Yesus memberkati
Han
Nah Han, kalau pikiran Han itu benar, tetap juga belum menunjukkan kapan ular itu berada di Taman Eden. Okeh, apakah kita sepakat, kalau kita runut ke 'hari' seperti yang dikisahkan, dan dikatakannya ular itu binatang yang paling cerdik, implisit bahwa ular itu diciptakan 'sehari' sebelum Adam?
Jika dikaitkan dengan teori evolusi, berarti mutasi gen dari suatu spesies ke spesies lainnya memerlukan waktu yang entah berapa ribu tahun, yang lebih lanjut berarti ular itu juga bukan hanya seekor to? Pertanyaannya, apakah ular-ular lain yang sejenis itu hanya hidup di Taman Eden, atau juga ada yang hidup di luar Taman Eden? Saya kira berbagai dugaan dapat kita ajukan.
Pertanyaan yang agak dekat, mengingat sampai sekarang para binatang tidak menggunakan pakaian, apakah mereka tidak tahu bahwa mereka telanjang? Apakah mereka tidak memakan buah pohon pengetahuan itu? Jika tidak memakan, kira-kira dari mana si ular mampu berasumsi, katakanlah untuk menipu Hawa, dengan menyodorkan godaan kepada Hawa bahwa bila Hawa memakan buah itu maka Hawa akan sama seperti Tuhan? Mengapa buka si ular saja yang menyantap buah itu agar dia yang sama seperti Tuhan?
Ah, mulai ribet Han. :grining: :blush:
Damai, damai, damai.
-
Nah Han, kalau pikiran Han itu benar, tetap juga belum menunjukkan kapan ular itu berada di Taman Eden. Okeh, apakah kita sepakat, kalau kita runut ke 'hari' seperti yang dikisahkan, dan dikatakannya ular itu binatang yang paling cerdik, implisit bahwa ular itu diciptakan 'sehari' sebelum Adam?
satu hari Tuhan menurut rumusan Paulus adalah seribu tahun hari manusia
tapi saya kira Paulus tidak sedang bicara rumus yang excsakt
tapi sedang menggambarkan suatu kurun waktu yang lama dalam proses yang panjang jadi mungkin saja satu hari jutaan tahun
Jika dikaitkan dengan teori evolusi, berarti mutasi gen dari suatu spesies ke spesies lainnya memerlukan waktu yang entah berapa ribu tahun, yang lebih lanjut berarti ular itu juga bukan hanya seekor to? Pertanyaannya, apakah ular-ular lain yang sejenis itu hanya hidup di Taman Eden, atau juga ada yang hidup di luar Taman Eden? Saya kira berbagai dugaan dapat kita ajukan.
ular ular berkaki sejenis itu , karena telah lebih dulu sehari (ribuan tahun) maka tentunya telah berkeliaran kemana mana
cuma sayangnya kutukan zaman PL ,suka ngerembet kemana mana,satu uler yang nipu yang kena kutuk semuanya
satu adam (dan hawa yang makan nangka eh kita- kita yang engga ikut makan dan engga tau apa apa kena juga tuh getahnya
Pertanyaan yang agak dekat, mengingat sampai sekarang para binatang tidak menggunakan pakaian, apakah mereka tidak tahu bahwa mereka telanjang? Apakah mereka tidak memakan buah pohon pengetahuan itu? Jika tidak memakan, kira-kira dari mana si ular mampu berasumsi, katakanlah untuk menipu Hawa, dengan menyodorkan godaan kepada Hawa bahwa bila Hawa memakan buah itu maka Hawa akan sama seperti Tuhan? Mengapa buka si ular saja yang menyantap buah itu agar dia yang sama seperti Tuhan?
Ah, mulai ribet Han. :grining: :blush:
Damai, damai, damai.
larangan makan buah hanya berlaku bagi manusia
jadi binatang binatang pasti udah pada nyobain buah terlarang
mereka semua pada malu karena telanjang dan ngumpet (kecuali badak tentunya)
tapi karena sudah sekian lama ngumpet dan engga dicari Tuhan juga engga kunjung diberi baju. maka mereka jadi terbiasa nudis
begitu ceritanya bro
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah, yang terpikir di benak saya, apakah ular (dan spesiesnya) itu hanya ada di Taman Eden saja? Apakah di luar Taman Eden, tidak ada ular sejenis itu, hidup berdampingan, atau saling memangsa dengan 'barangsiapa' itu?
sulit husada buat saya utk nge-respondnya.
Mesti kita sepakati dulu : Eden ini literal suatu hunian eksklusif bebas banjir dlsb ? ataukah Eden itu ya sama aja spt daerah2 lainnya disaat itu.
disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu. ---> terus terang sulit bagi saya utk mengertikannya Tuhan gendong2 AdamHawa (atopun mencomot) lalu mereka digeletakin di Eden ... :)
Kalo imo, Eden itu ibarat dimana sso merasakan "lahir baru" --->setelah tali hubungan antara manusia dgn Penciptanya terjadi--->inilah mungkin yg dimaksud "Allah meniup nafas kehidupan".
Uler, PBJ & PK pun metafora. (imo).
Spekulasi laen, "tanda" tsb adalah Kain pake cawet --- sementara "barangsiapa" tsb nggak pake cawet. Tentu logiknya kan, peradaban yg gak bercawet saat ngliat orang asing bercawet memungkinkan mereka berpikir dua kali utk membunuh Kain ... :D
Nah... tambah aneh aneh aja kaaaan ??
LOL !
salam.
-
Alkisah, karena makan buah pengetahuan Adam di usir keluar dari taman eden
dilur taman eden adam punya anak Kain , kemudian habil ......
Sampai suatu saat :
Kain membunuh habil , lalu Tuhan mengusir Kain keluar dari lingkungan keluarga adam, Kain sangat ketakutan akan " BARANG SIAPA " yang menjumpainya akan membunuhnya
padahal selain dirinya (kain) yang ada hanya adam ayahnya dan hawa ibunya.,
dan laki laki yang bisa membunuhnya adalah adam yang tentunya mengenalnya
lalu siapakah yang dimaksud dengan Barangsiapa itu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Q: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari Taman Eden ?
A: Belum ada manusia lain (selain Adam dan Hawa) ketika mereka diusir dari Taman Eden.
Q: Padahal selain dirinya (Kain) yang ada hanya Adam ayahnya dan Hawa ibunya.,
dan laki laki yang bisa membunuhnya adalah Adam yang tentunya mengenalnya
lalu siapakah yang dimaksud dengan Barangsiapa itu ??
A: Tidak demikian, sebagai seorang pelarian Kain berpikir jauh kedepan bahwa manusia dapat beranak pinak, dan dengan umur mereka yang relatif sangat panjang pada masa itu maka teorema kelipatan memperbanyak keturunan akan terjadi secara sangat cepat.
Misalnya saja Adam dan Hawa memiliki keturunan tiap 5 tahun sekali, maka pada umur 500 tahun mereka telah memiliki 500 anak, dan bayangkan pula 500 anak tersebut secara dinamis juga memiliki keturunan-keturunan dalam jeda itu. Ini jika perhitungannya adalah 5 tahun sekali 1 anak dan tidak didapati anak kembar. :think1:
-
Misalnya saja Adam dan Hawa memiliki keturunan tiap 5 tahun sekali, maka pada umur 500 tahun mereka telah memiliki 500 anak, dan bayangkan pula 500 anak tersebut secara dinamis juga memiliki keturunan-keturunan dalam jeda itu. Ini jika perhitungannya adalah 5 tahun sekali 1 anak dan tidak didapati anak kembar. :think1:
Mas, terus Hawa itu menopause-nya umur berapa?
kok kerjaannya melahirkan terus tanpa henti? :whistle:
-
Mas, terus Hawa itu menopause-nya umur berapa?
kok kerjaannya melahirkan terus tanpa henti? :whistle:
Kitab Suci tidak mencatatnya, namun tentu Menopause pada waktu itu berbeda dengan waktu sekarang, sebab rentang umurnyapun berbeda. :)
-
@Daniel
Misalnya saja Adam dan Hawa memiliki keturunan tiap 5 tahun sekali, maka pada umur 500 tahun mereka telah memiliki 500 anak, dan bayangkan pula 500 anak tersebut secara dinamis juga memiliki keturunan-keturunan dalam jeda itu. Ini jika perhitungannya adalah 5 tahun sekali 1 anak dan tidak didapati anak kembar.
Mas, terus Hawa itu menopause-nya umur berapa?
kok kerjaannya melahirkan terus tanpa henti?
Bro, tanpa bermaksud mempertanyakan keperkasaan Hawa, tetapi melahirkan anak beasan pun sudah merupakan 'pekerjaan' serius yang menghabiskan tenaga dan sumber daya, lho.
Kalau sampai 500 anak, waduuuuh, he he he he he, marmut pun bisa kalah tuh.
:think1:
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
Q: Padahal selain dirinya (Kain) yang ada hanya Adam ayahnya dan Hawa ibunya.,
dan laki laki yang bisa membunuhnya adalah Adam yang tentunya mengenalnya
lalu siapakah yang dimaksud dengan Barangsiapa itu ??
A: Tidak demikian, sebagai seorang pelarian Kain berpikir jauh kedepan bahwa manusia dapat beranak pinak, dan dengan umur mereka yang relatif sangat panjang pada masa itu maka teorema kelipatan memperbanyak keturunan akan terjadi secara sangat cepat.
Misalnya saja Adam dan Hawa memiliki keturunan tiap 5 tahun sekali, maka pada umur 500 tahun mereka telah memiliki 500 anak, dan bayangkan pula 500 anak tersebut secara dinamis juga memiliki keturunan-keturunan dalam jeda itu. Ini jika perhitungannya adalah 5 tahun sekali 1 anak dan tidak didapati anak kembar. :think1:
Menurut pikiran saya, jawaban ini sangat spekulatif, karena saya belum menemukan suatu catatan yang menganalisis seperti itu. Namun demikian, jika memang ada catatan, ato dasar analisis yang mendukung itu, kalau berkenan mengajukannya, betapa sangat menggembirakan.
Tentang yang saya garis bawahi di atas, apakah itu ujug-ujug terjadi? Ketika Kain menggebug Habel, waktu itu Kain belum berpikiran jauh ke depan? Hanya karena asap persembahannya menggok-menggok (seperti gerakan dangdut) sementara asap persembahan Habel lurus rus rus... lalu Kain menggebug Habel?
Damai, damai, damai.
-
Mas, terus Hawa itu menopause-nya umur berapa?
kok kerjaannya melahirkan terus tanpa henti? :whistle:
Tua tua keladi , kata peribahasa
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kitab Suci tidak mencatatnya, namun tentu Menopause pada waktu itu berbeda dengan waktu sekarang, sebab rentang umurnyapun berbeda. :)
Sara istri abraham sudah tertutup rahimnya sebelum berumur se abad
Rentang umur berbeda maka datang bulannyapun mungkin berbada (mungkin 10 tahun sekali ) dan bukan disebut datang bulan tapi datang dasa tahun
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@Daniel
Bro, tanpa bermaksud mempertanyakan keperkasaan Hawa, tetapi melahirkan anak beasan pun sudah merupakan 'pekerjaan' serius yang menghabiskan tenaga dan sumber daya, lho.
Kalau sampai 500 anak, waduuuuh, he he he he he, marmut pun bisa kalah tuh.
:think1:
Waktu itu genetik manusia belum banyak dipengaruhi oleh dosa dan lingkungan masih dalam kondisi yang sangat baik jika dibandingkan sekarang sehingga saya rasa umur mereka yang panjang menjadi suatu kewajaran.
Ya itu hanya perhitungan kasar saja supaya memudahkan penghitungan, supaya kita mengetahui betapa cepatnya perkembangbiakan manusia saat itu. Saya kira itu juga yang menjadi alasan mengapa Kitab Suci hanya mencatatkan:
Kej 5:4
4. ...dan ia (Adam) memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
Tentu anak-anak lelaki dan perempuan disini dalam jumlah yang tidak sedikit karena bahkan nama-nama mereka tidak dimasukkan dalam daftar silsilah Adam. :)
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.Menurut pikiran saya, jawaban ini sangat spekulatif, karena saya belum menemukan suatu catatan yang menganalisis seperti itu. Namun demikian, jika memang ada catatan, ato dasar analisis yang mendukung itu, kalau berkenan mengajukannya, betapa sangat menggembirakan.
Tentang yang saya garis bawahi di atas, apakah itu ujug-ujug terjadi? Ketika Kain menggebug Habel, waktu itu Kain belum berpikiran jauh ke depan? Hanya karena asap persembahannya menggok-menggok (seperti gerakan dangdut) sementara asap persembahan Habel lurus rus rus... lalu Kain menggebug Habel?
Damai, damai, damai.
Dalam kajian Psikologis, ketika seseorang selesai melakukan suatu kejahatan maka pada umumnya kepanikan terjadi pada dirinya sendiri dan diikuti dengan berbagai macam pikiran jauh ke depan terutama berkaitan dengan hal-hal yang menyingung keselamatan jiwanya (misalnya bagaimana caranya menghindari hukum, bagaimana menutupi kejahatannya, dsb). Saya kira ini adalah wajar. :)
Sara istri abraham sudah tertutup rahimnya sebelum berumur se abad
Rentang umur berbeda maka datang bulannyapun mungkin berbada (mungkin 10 tahun sekali ) dan bukan disebut datang bulan tapi datang dasa tahun
Tuhan Yesus memberkati
Han
Zaman Abraham itu rata-rata umur manusia sudah turun sangat drastis, setahu saya bahkan sudah tidak didapati lagi manusia dengan umur diatas 200 tahun pada zaman Abraham. :)
-
Waktu itu genetik manusia belum banyak dipengaruhi oleh dosa dan lingkungan masih dalam kondisi yang sangat baik jika dibandingkan sekarang sehingga saya rasa umur mereka yang panjang menjadi suatu kewajaran.
Betul bro, tetapi kalau sampai 500, waduuuuh, itu, he he he, tikus pun kalah lho, he heh e
:D
-
Sara istri abraham sudah tertutup rahimnya sebelum berumur se abad
Rentang umur berbeda maka datang bulannyapun mungkin berbada (mungkin 10 tahun sekali ) dan bukan disebut datang bulan tapi datang dasa tahun
wah..andai saja datang bulannya cuma 10 tahun sekali...senangnya diri ini
irit ongkos pula :onion16:
asal jangan sampai punya 500 anak..remuk :onion22:
-
wah..andai saja datang bulannya cuma 10 tahun sekali...senangnya diri ini
irit ongkos pula :onion16:
asal jangan sampai punya 500 anak..remuk :onion22:
Siapa bilang irit??, siapa tahu malah hambur karena ngusahain bayi tabung ,kan mahal ongkosnya ?
GBu
-
Zaman Abraham itu rata-rata umur manusia sudah turun sangat drastis, setahu saya bahkan sudah tidak didapati lagi manusia dengan umur diatas 200 tahun pada zaman Abraham. :)
Ya umur manusia turun drastis sejak manusia Firdaus mengawini manusia mnusia bumi diluar firdaus yang kebanyakan cantik cantik (maklum perempuan turunan hawa rada rada tomboy karena hasil kloningan dari gen laki laki maka sesuai hukum mendel dimana factor dominan muncul maka hasilnya akn kebanyakan laki laki
Hukum mendel bila = perempuan ,dan y = lakilaki maka
x+ X= x
x+y =y
y+x =Y
Y+Y= Y
jadi jelaslah maengapa tiga anak adam pertama adalah laki laki
P. Lama: Kejadian: 6
6:1. Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan,
6:2 maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.
6:3. Berfirmanlah Tuhan: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tanpa bermaksud menentang apa yang tertulis di Alkitab, saya pribadi menganggap bahwa Adam dan Hawa bukanlah sosok yang real seperti tertulis di Kitab Kejadian.
Syalom
Saudara ku, kalau adam yang tertulis dalam Kitab Kejadian adalah tidak "Real", ini bisa berakibat fatal, sebab adalah sama artinya :"Yesus tidak Real juga", karena Yesus adalah "Adam yang Kedua". (sekedar masukan).
Salam ...
-
Saudara ku, kalau adam yang tertulis dalam Kitab Kejadian adalah tidak "Real", ini bisa berakibat fatal, sebab adalah sama artinya :"Yesus tidak Real juga", karena Yesus adalah "Adam yang Kedua". (sekedar masukan).
Salam ...
Adam yang kedua adalah julukan, bukan berarti Jesus adalah real Adam.
Jesus keberadaannya bisa dibuktikan dalam sejarah, tetapi tidak untuk Adam.
Thanks atas masukannya. Sebelum ada bukti bahwa Adam adalah real nama manusia, saya tetap menganggap bahwa Adam adalah pelambang.
Syalom
-
Betul bro, tetapi kalau sampai 500, waduuuuh, itu, he he he, tikus pun kalah lho, he heh e
:D
Kira kira ya bro & sis...
Adam & Hawa waktu bikin anak sampai 500.. apa gak bosen ya gayanya gitu-gitu terus... atau jangan-jangan...
Gue rasa para ahli Alkitab perlu untuk meng-investigasi keberadaan Kitab Kamasutra versi Adam & Hawa...
It is going to be a nice addition to the bible..
Jadi ada Versi Bible yang (R-rated) dan ada bible yg (GA: general audience)... wah.. seru nih...
Apalagi ada versi Limited Edition yang: R-rated Bible with Illustrations... hehehe.....
-
Menurut kajian paleoantropologis, setidaknya ada sembilan jenis makhluk purba yang dikategorikan serupa manusia, yaitu:
Australopithecus (A.) aferensis, A. africanus, Paranthropus (P.) aethiopicus, P. robustus, P. boisei, Homo (H.) habilis kecil, H. habilis besar, H. erektus, dan H. sapiens. Homo habilis mahir menggunakan alat-alat batu.
Dari titik sentral inilah, muncul pandangan yang mengajarkan adanya manusia pra-Adam.
Pandangan itu mengambil dasar dari Kejadian 1:27 yang menulis, “maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia, laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.”
Manusia disitu dikatakan sebagai jenis tersebut. Dan mereka membedakan dengan Adam dan Hawa yang kisah penciptaannya tertulis dalam Kejadian 2:7 (ketika itulah Tuhan Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup).
Akan tetapi pandangan itu TIDAKLAH tepat, karena melupakan salah satu unsur penafsiran, yaitu melihat konteks bahasa.
Bahasa Ibrani untuk “manusia” yang dipakai dalam Kejadian 1:27 adalah “Adam”.
(Wayo’mer ‘Elohiym, Na`seh ‘ADAM btsalmenuwkidmuwtenuw wyirduw bidgat hayam uwb`owp hashamayimuwbabhemah uwbkal- ha’arets {*} uwbkal- haremes haromes`al- ha’arets: transliterasi dari bahasa Ibrani – Bible Library-).
Kejadian 2:7 juga menggunakan kata yang sama: Adam
“ketika itulah Tuhan Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup".
(Transliterasi: Wayiytser Yahweh ‘Elohiym ‘et- ha’ADAM `apar min-ha’damah wayipach b’apayw nishmat chayiym wayhiy ha’adamlnepesh chayah).
Dari analisa terhadap bahasa asli Alkitab Perjanjian Lama yaitu bahasa Ibrani, tertera dengan jelas bahwa “manusia” yang dimaksud dalam Kejadian 1:27 SAMA dengan “manusia” di dalam Kejadian 2:7, yaitu “Adam“.
Kata “Adam” ini dalam Alkitab bahasa Indonesia, ada yang digunakan langsung (misalnya dalam Kejadian 4:25 “Adam bersetubuh pula dengan isterinya, lalu perempuan itu melahirkan seorang anak laki-laki dan menamainya Set, sebab katanya: “Allah telah mengaruniakan kepadaku anak yang lain sebagai ganti Habel; sebab Kain telah membunuhnya.”),
DAN
ada juga yang diterjemahkan menjadi “manusia” seperti yang tertulis dalam Kejadian 1:26-27 “Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.” Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.”
Urutan proses penciptaan manusia sebagaimana dikisahkan dalam kitab Kejadian di Perjanjian Lama, senada dengan pernyataan Alkitab dalam Perjanjian Baru, “Karena Adam yang pertama dijadikan, kemudian barulah Hawa.” (1 Timotius 2:13).
Juga dalam 1 Korintus 15:45 “Seperti ada tertulis: “Manusia pertama, Adam menjadi makhluk yang hidup”, tetapi Adam yang akhir menjadi roh yang menghidupkan.”
Dari perkawinan Adam dan Hawa, lahirlah generasi-generasi manusia berikutnya yang terus berkembang dan memenuhi Bumi sampai sekarang.
GOD BLESS
-
Selamat datang xandro, selamat bergabung.
Damai sejantera Tuhan Jesus menyertaimu.
Terima kasih atas postingannya. Meski tidak secara nyata xandro mengungkapkan pendapat Anda atas pertanyaan judul trit, bila saya tidak salah tangkap, Anda sepakat bahwa sudah manusia di bumi ketika Adam diusir dari Taman Eden? Atau, bagaimana sebenarnya pemahaman Anda atas pertanyaan judul trit?
Damai, damai, damai.
-
Shalom...
Kesimpulan dari posting saya sebenarnya jelas:
TIDAK ADA manusia dibumi ketika Adam diusir dari Taman Eden.
Adam dan Hawa adalah manusia pertama dan kedua yg hidup di bumi.
Utk mendukung pandangan itu, saya menafsir dari kitab Kejadian pasal 1 dan 2, ttg kata "manusia" yg dipermasalahkan beberapa member. Dimana sebagian berpendapat manusia dlm kej 1 BEDA dgn manusia dlm Kej 2.
TAPI ternyata dlm analisa bahasa Ibrani, kata yg digunakan adalah sama, yaitu ADAM.
GOD BLESS
-
Shalom...
Kesimpulan dari posting saya sebenarnya jelas:
TIDAK ADA manusia dibumi ketika Adam diusir dari Taman Eden.
Adam dan Hawa adalah manusia pertama dan kedua yg hidup di bumi.
Utk mendukung pandangan itu, saya menafsir dari kitab Kejadian pasal 1 dan 2, ttg kata "manusia" yg dipermasalahkan beberapa member. Dimana sebagian berpendapat manusia dlm kej 1 BEDA dgn manusia dlm Kej 2.
TAPI ternyata dlm analisa bahasa Ibrani, kata yg digunakan adalah sama, yaitu ADAM.
GOD BLESS
Nah, yang begini baru jelas bagi saya. Harap maklum, masih terus belajar dan belajar terus. :grining: Salam :pray3: :signofcross:
-
Urutan proses penciptaan manusia sebagaimana dikisahkan dalam kitab Kejadian di Perjanjian Lama, senada dengan pernyataan Alkitab dalam Perjanjian Baru, “Karena Adam yang pertama dijadikan, kemudian barulah Hawa.” (1 Timotius 2:13).
Dari perkawinan Adam dan Hawa, lahirlah generasi-generasi manusia berikutnya yang terus berkembang dan memenuhi Bumi sampai sekarang.
GOD BLESS
nah apakah menurut anda urut urutannya demikian :
adam manusia pertama
hawa manusia kedua
kain manusia ke tiga
habil manusia ke empat
dan set manusia ke lima apakah demikian ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
nah apakah menurut anda urut urutannya demikian :
adam manusia pertama
hawa manusia kedua
kain manusia ke tiga
habil manusia ke empat
dan set manusia ke lima apakah demikian ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
adam masuk teori charles darwin ngak ??
yang manusia berasal dari kera..
-
nah apakah menurut anda urut urutannya demikian :
adam manusia pertama
hawa manusia kedua
kain manusia ke tiga
habil manusia ke empat
dan set manusia ke lima apakah demikian ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau begitu pengertiannya, jadi sama dengan pemahaman beberapa rekan yang menyatakan bahwa anak-anak Adam+Hawa itu incest satu sama lain, ya? Atau, akan dibangun suatu kota yang penduduknya hanya 3 orang, seperti dari ayat ini, Kain bersetubuh dengan isterinya dan mengandunglah perempuan itu, lalu melahirkan Henokh; kemudian Kain mendirikan suatu kota dan dinamainya kota itu Henokh, menurut nama anaknya.
-
Lantas saat Kain berkata takut dibunuh. Dibunuh oleh siapa? Bukankah tidak Ada orang lain lagi?
-
Lantas saat Kain berkata takut dibunuh. Dibunuh oleh siapa? Bukankah tidak Ada orang lain lagi?
Ada manusia lain kok, bro: si babe ama si emak (Adam dan Hawa). Kain takut di bunuh sama bapaknya dan ibunya sendiri, atau sama adik-adiknya kelak, atau sama anak-anaknya kelak, atau cucu-cucunya, dst.
Btw, posisi saya dalam hal ini: saya percaya Adam dan Hawa itu literal manusia2 pertama. Dan tidak ada manusia lain sebelum mereka. Tuhan Yesus sendiri mengatakan "And he answered and said unto them, Have ye not read, that he which made them at the beginning made them male and female," (Matius 19:4). Dalam bahasa aslinya, kata "male" dan "female" di situ singular (satu laki-laki dan satu perempuan)
Salam
-
Ada manusia lain kok, bro: si babe ama si emak (Adam dan Hawa). Kain takut di bunuh sama bapaknya dan ibunya sendiri, atau sama adik-adiknya kelak, atau sama anak-anaknya kelak, atau cucu-cucunya, dst.
kayaknya yang ditakutin Kain itu di dunia pengembaraannya deh, pinoq .. :)
seorang pelarian dan pengembara di bumi; maka barangsiapa yang akan bertemu dengan aku, tentulah akan membunuh aku
Mind-set para pembaca sepertinya sudah terbentuk, bahwa ketakutan si Kain itu karena membunuh Habil. Padahal belum tentu begitu.
IMO --- masih terbuka kemungkinan, ketakutan Kain itu ... ya dia sebagai orang asing, sendirian di dunia pengembaraannya diantara orang2 lain yg tidak dikenalnya.
salam.
-
Kalau begitu pengertiannya, jadi sama dengan pemahaman beberapa rekan yang menyatakan bahwa anak-anak Adam+Hawa itu incest satu sama lain, ya? Atau, akan dibangun suatu kota yang penduduknya hanya 3 orang, seperti dari ayat ini, Kain bersetubuh dengan isterinya dan mengandunglah perempuan itu, lalu melahirkan Henokh; kemudian Kain mendirikan suatu kota dan dinamainya kota itu Henokh, menurut nama anaknya.
Nah, Teori incest inilah yang paling tidak om setujui.
Sedemikian biadabnyakah orang yang diciptakan segambar dengan Allah sehingga tega memakan saudara kandung ataupun Ibunya ???
apakah laki laki yang segambar dengan Allah itu seperti kucing ???, oh Tega teganya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
ai
-
Nah, Teori incest inilah yang paling tidak om setujui.
Sedemikian biadabnyakah orang yang diciptakan segambar dengan Allah sehingga tega memakan saudara kandung ataupun Ibunya ???
apakah laki laki yang segambar dengan Allah itu seperti kucing ???, oh Tega teganya ???
Justru itu, maka menurut pemikiran saya, Adam+Hawa itu adalah makhluk yang menempati suatu titik di garis evolusi, di titik mana Tuhan memilihnya dari sekian banyak teman segenerasinya, kemudian kepada Adam ditiupkan "nafas hidup", yang membedakannya dari teman segenerasinya. Namun, dari segi fidsik, Adam+Hawa tidak berbeda dengan teman segenerasinya. Yang membedakannya dari teman segenerasinya adalah: dia mendapat tiupan nafas hidup dari Sang Pencipta.
Nah, makhluk-makhluk segenerasinya yang tidak mendapat tiupan nafas hidup, tetap melanjutkan hidup pada garis evolusinya. Itulah yang dimaksud dengan "barangsiapa" di ayat bahasan di depan. Secara biologis, baik Adam dan keturunannya, tidak berbeda dengan makhluk segenerasinya dan keturunan makhluk tersebut. Maka, bila terjadi persilangan antara keturunan makhluk itu dengan keturunan Adam, mungkin terjadi saling bunuh, atau saling kawin.
Weihh... berterimakah?
Damai, damai, damai.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
Terkait dan semakin diperkuat oleh penggunaan "BARANG SIAPA" pada ayat itu, saya mempercayai bahwa kisah penciptaan Adam itu tidak identik seperti kisah itu.
Saya mengartikan "Tuhan membentuk dari tanah" adalah ingin mengisahkan bahwa raga manusia memang terbentuk dari tanah (baca: hasil bumi, baik itu makanan dan/atau minuman). Makanan dan minuman yang dikonsumsi oleh manusia adalah dari tanah (baik berupa tumbuhan, atau hewan, dan cairan). 'Hasil bumi' itu dikonsumsi, maka melalui metabolisme tubuh, makanan dan minuman tadi dikonversi menjadi darah dan daging serta tenaga. Hal yang sama pula terjadi pada hewan, bahwa darah dan dagingnya berasal dari 'hasil bumi' yang dikonsumsi. Sampai di situ, tidak ada perbedaan manusia dan hewan.
Kemudian, yang membedakan manusia dengan hewan adalah pada Roh. Bukan akal, sebab ternyata, hewan juga berakal. Masing-masing partisipan forum ini, saya yakini, pernah menyaksikan bahwa hewan juga berakal. Artinya, akal, bukan monopoli manusia, sebab hewan juga berakal.
Nah, yang membedakan manusia dengan hewan adalah roh. Hal itu pula yang menurut pemahaman saya yang ingin dikisahkan dengan kisah penciptaan manusia tersebut.
Jadi, menurut saya, ketika itu banyak sosok seperti manusia, tetapi dari yang banyak itu, dipilihlah satu saja, dan disebutlah Adam. Kepada Adam ini ditiupkan Roh, yang membedakan dia dari hewan dan dari sosok lain itu. Ditiupkan disitu juga tidak diartikan sebagai literal, bahwa ada mulut atau hidung atau sejenisnya dari Tuhan yang bisa mengeluarkan angin, dan ditiupkan kepada Adam.
Jadi, ketika ada bagian keluarga itu yang 'harus' dikeluarkan dari anggota keluarga, maka kepadanya perlu diberi 'sesuatu' agar tidak dibunuh atau disakiti oleh sosok-sosok lain itu, yang dilukiskan dengan "BARANG SIAPA".
Ahhahhahhaaaa... bagaimana pikiranku? Ada yang sepakat? Eh, tapi ini bukan urusan sepakat atau tidak sepakat, nggeh?
Damai, damai, damai.
aha..! dan "sosok-sosok lain" itulah yg digambarkan oleh teori darwin.... tapi katanya sosok-sosok itu tidak ber- roh ya? wah berarti masih ngga nyambung kalau gitu antara teori darwin dan keimanan.
Damai, damai, damai. :D
-
Nah, makhluk-makhluk segenerasinya yang tidak mendapat tiupan nafas hidup[/i], tetap melanjutkan hidup pada garis evolusinya. Itulah yang dimaksud dengan "barangsiapa" di ayat bahasan di depan. Secara biologis, baik Adam dan keturunannya, tidak berbeda dengan makhluk segenerasinya dan keturunan makhluk tersebut. Maka, bila terjadi persilangan antara keturunan makhluk itu dengan keturunan Adam, mungkin terjadi saling bunuh, atau saling kawin.
Weihh... berterimakah?
Damai, damai, damai.
bro hus
jadi, mungkin saja kita ini adalah hasil keturunan dari adam dan "makhluk" sejenis adam itu..? (kita? elu aja kali.. ) :D
Damai, damai, damai.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu ond32.
aha..! dan "sosok-sosok lain" itulah yg digambarkan oleh teori darwin.... tapi katanya sosok-sosok itu tidak ber- roh ya? wah berarti masih ngga nyambung kalau gitu antara teori darwin dan keimanan.
Damai, damai, damai. :D
Menurut pikiran saya, Teori Evolusi Darwin dengan Keimanan, adalah seperti rel kereta, yang tidak akan pernah nyambung. Gimana mau nyambung antara teori kedagingan dengan teori rohani? Lha, seperti rel kereta, nggak bakalan nyambung, sebab kalau rel yang satu nyambung dengan rel lainnya, bagaimana mau dilalui kereta? Teori kedagingan jalan sendiri, teori kerohanian jalan sendiri, tetapi keduanya membentuk jalan ke tujuan yang sama, dan harus saling kerjasama.
bro hus
jadi, mungkin saja kita ini adalah hasil keturunan dari adam dan "makhluk" sejenis adam itu..? (kita? elu aja kali.. ) :D
Damai, damai, damai.
:grining: Tentang kemungkinan, menurut pikiranku, mungkin saja. Dan kalau ond32 punya pemikiran berbeda, monggo disharing.
Dan kalau kita baca Kej6:1-2 Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan, maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka. Bagaimana mengartikan ayat tersebut?
Damai, damai, damai.
-
Justru itu, maka menurut pemikiran saya, Adam+Hawa itu adalah makhluk yang menempati suatu titik di garis evolusi, di titik mana Tuhan memilihnya dari sekian banyak teman segenerasinya, kemudian kepada Adam ditiupkan "nafas hidup", yang membedakannya dari teman segenerasinya. Namun, dari segi fidik, Adam+Hawa tidak berbeda dengan teman segenerasinya. Yang membedakannya dari teman segenerasinya adalah: dia mendapat tiupan nafas hidup dari Sang Pencipta.
Nah, makhluk-makhluk segenerasinya yang tidak mendapat tiupan nafas hidup, tetap melanjutkan hidup pada garis evolusinya. Itulah yang dimaksud dengan "barangsiapa" di ayat bahasan di depan. Secara biologis, baik Adam dan keturunannya, tidak berbeda dengan makhluk segenerasinya dan keturunan makhluk tersebut. Maka, bila terjadi persilangan antara keturunan makhluk itu dengan keturunan Adam, mungkin terjadi saling bunuh, atau saling kawin.
Weihh... berterimakah?
Damai, damai, damai.
Yup, oke lah kalau begitu.sih
dan mahluk sejenis yang tidak kena tiup itu keturunan murninya masih bertelanjang bukan ?? ataupun cuma pake kulit ketela ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
dan mahluk sejenis yang tidak kena tiup itu keturunan murninya masih bertelanjang bukan ?? ataupun cuma pake kulit ketela ??
Akal (tanpa budi) mereka tidak sampai pada pembuatan pakaian. Jadi, mereka secara naluriah paling hanya berlindung dari sengatan panas dan hantaman badai serta bantingan hujan dengan masuk ke gua-gua. Sementara Adam+Hawa yang mendapat tiupan nafas hidup (budi) dari Tuhan memiliki akal budi, mengolah dedaunan dan kulit menjadi pakaian.
Damai, damai, damai.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.Akal (tanpa budi) mereka tidak sampai pada pembuatan pakaian. Jadi, mereka secara naluriah paling hanya berlindung dari sengatan panas dan hantaman badai serta bantingan hujan dengan masuk ke gua-gua. Sementara Adam+Hawa yang mendapat tiupan nafas hidup (budi) dari Tuhan memiliki akal budi, mengolah dedaunan dan kulit menjadi pakaian.
Damai, damai, damai.
Husada bisa tolong bikin kronologinya dari awal, antara kelompok yg ungu dgn yg ijo ?
Apakah kelompok ijo itu ibarat the long lost civilized nation ? (Atlantis ??).
Di kisah dewa dewi Yunani, sepertinya ada kelompok2 tsb.... misal ada kelompok barbar, ada kelompok penyembah dewa dewi, ada kelompok aristokrat (raja raja) dlsb. (seperti felm Titan atopun Conan ...:)).
salam.
-
Husada bisa tolong bikin kronologinya dari awal, antara kelompok yg ungu dgn yg ijo ?
Apakah kelompok ijo itu ibarat the long lost civilized nation ? (Atlantis ??).
Di kisah dewa dewi Yunani, sepertinya ada kelompok2 tsb.... misal ada kelompok barbar, ada kelompok penyembah dewa dewi, ada kelompok aristokrat (raja raja) dlsb. (seperti felm Titan atopun Conan ...:)).
salam.
:blush: :blush: :blush: Hihhihhihhiii... O Dad, jangan masukkan saya ke dalam pencobaan. :blush: Itu semua saya posting hanya berdasar pemahaman saya dari kisah dalam Kitab Kejadian, bukan berdasarkan bacaan etnologi, atau antropologi, atau arkeologi, atau logi-logi lainnya. Bagaimana bisa saya tatah sistematis begitu? Wong disiplin saya juga tidak mendalaminya secara detil.
Jadi, menurut pemahaman saya, apakah ini terkait dengan Teori Evolusinya Darwin ato tidak, entahlah. Bahwa pada jaman itu, Adam+Hawa hidup bersama (bukan besama-sama atau berkelompok) teman-teman segenerasinya. Dikatakannya bahwa tubuh Adam dibentuk dari tanah, saya artikan itu adalah ringkasan dari bahwa tubuh manusia (darah, daging, tulang, jaringan-jaringan, dll) dikonversi dari makanan dan minuman yang dikonsumsi, dan peristiwa evolutifnya berjalan sangat panjang (lama).
Dari sekian banyak 'makhluk' segenerasi dengan Adam+Hawa, ternyata yang terpilih untuk ditiupkan 'nafas hidup' adalah kepada Adam. Dengan mendapat 'nafas hidup', Adam berbeda dengan teman-teman segenerasinya. Jika teman-teman segenerasinya tetap sebagai 'makhluk', maka Adam memiliki 'sesuatu' (daya budi) yang memimpinnya menjadi lebih unggul daripada teman segenerasinya.
Daya budi Adam+Hawa mendorongnya menjadi berbudaya, bikin pakaian, anak-anaknya mulai berburu dan bertani, dst, dst. Sementara 'makhluk' segenerasinya yang tidak mendapat tiupan 'nafas hidup', hanya mengandalkan naluri saja, bila terjadi hujan, mereka mencari tempat teduh, bila terjadi badai, mereka mencari perlindungan di gua-gua, tanpa mengolah budinya untuk memecahkan masalah yang dihadapi.
Damai, damai, damai.
-
:blush: :blush: :blush: Hihhihhihhiii... O Dad, jangan masukkan saya ke dalam pencobaan. :blush:
"tetapi lepaskanlah dari pada yg mumet mumet" ... hehehe :D.
Dari sekian banyak 'makhluk' segenerasi dengan Adam+Hawa, ternyata yang terpilih untuk ditiupkan 'nafas hidup' adalah kepada Adam.
Nah ini.... "biang"nya ... :)
Disaat penyampaian (menyatakan) hal yang merah, tentu kita mesti juga berbekal dari/dgn dasar apa sehingga menyatakan yg merah, kan ?
Kalimat merah itu ---imo--- bisa menuntun utk ditarik berbagai macam interpretasi. Misal :
1. Literally ada sekelompok manusia yg dipilih Allah utk ditiupkan nafas hidup.
2. Bukan no.1 melainkan adanya sekelompok manusia yg mencari hal ketuhanan (atopun dewa-dewi) di dalam hidup mereka.
3. Terkait no. 1 ---> literally, namun itu HANYA menyangkut genealogi Yesus ---> jadi tidak bisa di interpretasikan bhw Kejadian 1 itu adalah ttg AdamHawa sebagai nenek moyang segala bangsa.
Bagi saya sendiri, saya milih no.3.
Paling mudah dan bisa di logika-kan... :).
Kalo husada di nomor berapa ?
Daya budi Adam+Hawa mendorongnya menjadi berbudaya, bikin pakaian, anak-anaknya mulai berburu dan bertani, dst, dst. Sementara 'makhluk' segenerasinya yang tidak mendapat tiupan 'nafas hidup', hanya mengandalkan naluri saja, bila terjadi hujan, mereka mencari tempat teduh, bila terjadi badai, mereka mencari perlindungan di gua-gua, tanpa mengolah budinya untuk memecahkan masalah yang dihadapi.
Kalo saya...saya agak berhati hati utk berpendapat spt quote husada diatas... :).
Alasan-nya :
Kita tidak bisa semudah membandingkan adanya dua perbedaan kelompok, antara yg berbudaya dan yg tidak berbudaya dari apa yg sudah kita ketahui di jaman sekarang.... Mengingat, apabila berangkat dari pengertian bhw peristiwa air bah adalah literally bencana global --- maka para manusia yg ada sekarang ini, bernenek moyang dari 8 orang tsb.
Dengan azas bhw air bah adalah global, maka segala kebudayaan dibumi lenyap total.... dimana kebudayaan berikutnya adalah HANYA depend dari 8 orang yg hidup tsb dan tentunya sudah tau ttg kebudayaan. Dengan demikian, "mesti"nya sudah tidak ada lagi perbedaan antara yg belum ditiup ngumpet lari cari goa kalo ujan gede, yg sudah ditiup diem di rumah bikinannya utk menghindari hujan ..:).
Menurut husada ?
:)
salam.
-
Damai sejahtera menyertaimu O Dad.
Kalimat merah itu ---imo--- bisa menuntun utk ditarik berbagai macam interpretasi. Misal :
1. Literally ada sekelompok manusia yg dipilih Allah utk ditiupkan nafas hidup.
2. Bukan no.1 melainkan adanya sekelompok manusia yg mencari hal ketuhanan (atopun dewa-dewi) di dalam hidup mereka.
3. Terkait no. 1 ---> literally, namun itu HANYA menyangkut genealogi Yesus ---> jadi tidak bisa di interpretasikan bhw Kejadian 1 itu adalah ttg AdamHawa sebagai nenek moyang segala bangsa.
Bagi saya sendiri, saya milih no.3.
Paling mudah dan bisa di logika-kan... :).
Kalo husada di nomor berapa ?
Saya juga cenderung memilih no.3. No.2 tidak saya pilih dengan alasan begini.
'Nafas hidup' yang tidak ditiupkan kepada makhluk-makhluk yang segenerasi dan se-gestur Adam itu tidak memiliki budi, sehingga mereka tidak memiliki daya dorong untuk mencari hal-hal terkait ketuhanan (dewa-dewi). Contoh yang dekat, amati saja primata, mereka tidak mempunyai daya dorong untuk mencari hal-hal ketuhanan. Namun, mereka, berdasarkan 'insting hidup' yang dimiliki, selalu ingin berkembang biak (salah satu naluri kehidupan, bukan?). Keinginan berkembang biak itu terpelihara terus untuk meneruskan garis evolusi.
Kalo saya...saya agak berhati hati utk berpendapat spt quote husada diatas... :).
Alasan-nya :
Kita tidak bisa semudah membandingkan adanya dua perbedaan kelompok, antara yg berbudaya dan yg tidak berbudaya dari apa yg sudah kita ketahui di jaman sekarang.... Mengingat, apabila berangkat dari pengertian bhw peristiwa air bah adalah literally bencana global --- maka para manusia yg ada sekarang ini, bernenek moyang dari 8 orang tsb.
Jika dikaitkan dengan peristiwa Nuh dengan bahnya, saya menduga bahwa bahnya Nuh tersebut hanya sektoral atau lokal, dengan argumen, bahwa komodo yang kita miliki di Pulau Komodo, menurut ceritanya yang diuji dengan ilmu pengetahuan, sudah 4 juta tahun lalu mukim di Timor.
Perkembangan evolusi komodo dimulai dengan marga Varanus, yang muncul di Asia sekitar 40 juta tahun yang silam dan lalu bermigrasi ke Australia. Sekitar 15 juta tahun yang lalu, pertemuan lempeng benua Australia dan Asia Tenggara memungkinkan para biawak bergerak menuju wilayah yang dikenal sebagai Indonesia sekarang. Komodo diyakini berevolusi dari nenek-moyang Australianya pada sekitar 4 juta tahun yang lampau, dan meluaskan wilayah persebarannya ke timur hingga sejauh Timor. Perubahan-perubahan tinggi muka laut semenjak zaman Es telah menjadikan agihan komodo terbatas pada wilayah sebarannya yang sekarang.[41]
Apa mungkin, Nuh dengan ketujuh orang 'antek-anteknya' mengevakuasi komodo dari Timor sana ke kampung halaman Nuh untuk memasukkan ke bahtera Nuh?
Dengan azas bhw air bah adalah global, maka segala kebudayaan dibumi lenyap total.... dimana kebudayaan berikutnya adalah HANYA depend dari 8 orang yg hidup tsb dan tentunya sudah tau ttg kebudayaan. Dengan demikian, "mesti"nya sudah tidak ada lagi perbedaan antara yg belum ditiup ngumpet lari cari goa kalo ujan gede, yg sudah ditiup diem di rumah bikinannya utk menghindari hujan ..:).
Dengan argumen sesederhana penjelasan usia komodo yang saya quote dari wikipedia itu, saya tidak sepakat tentang globalnya bah jaman Nuh.
Menurut husada ?
:)
salam.
Itu menurutku. Menarik.
Damai sejahtera menyertai kita dan FIKers sekalian. :grining:
-
Saya juga cenderung memilih no.3.
Nah... dgn pemilihan nomor yg sama antara kita berdua --- apakah husada sempet "mengkhayal" kronologi penciptaan yg diluar kitab Kejadian 1 tsb ?? (ini karena Kejadian 1 sudah kita anggap sebuah kronologi cerita asal usul bangsa pilihan (Israel) dimana dari bangsa ini lahir Yesus.)
No.2 tidak saya pilih dengan alasan begini.
'Nafas hidup' yang tidak ditiupkan kepada makhluk-makhluk yang segenerasi dan se-gestur Adam itu tidak memiliki budi
Ya... mari kita coba berkhayal bersama kronologinya ttg hal ini ?
Jadi maksud saya disini, apabila kita (dalam contoh kasus disini) memilih no.3 --- maka seyogyanya kita mesti bisa juga utk memberikan pandangan ttg kronologi penciptaan dan apa yang terjadi pada kehidupan di bumi + ciptaan2 tsb di jaman baheula itu... :)
Bersedia gak husada ? :).
Jika dikaitkan dengan peristiwa Nuh dengan bahnya, saya menduga bahwa bahnya Nuh tersebut hanya sektoral atau lokal
Saya-pun berpendapat bhw air bah tsb adalah bencana lokal/regional.
Dan agar konsisten dgn pandangan saya ini, ---imo--- ayat :
(5) Ketika dilihat Tuhan, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata
---> maka kata "manusia" di ayat tsb, pengertiannya adalah ngerujuk ke ttg bangsa pilihan. (sekali lagi, jadi ini tidak global seluruh manusia yg berada di seantero bumi).
Apa mungkin, Nuh dengan ketujuh orang 'antek-anteknya' mengevakuasi komodo dari Timor sana ke kampung halaman Nuh untuk memasukkan ke bahtera Nuh?
Betul ... tidak mungkin ...:).
Dan agar konsisten, ---imo--- ayat :
(20) Of fowls and birds according to their kinds, of beasts according to their kinds, of every creeping thing of the ground according to its kind--two of every sort shall come in with you, that they may be kept alive
---> maka para binatang disitu adalah binatang2 lokal/regional di daerah mana Nuh hidup saat itu ... dan ini tentunya berkaitan agar setelah air bah surut, kehidupan lingkungan regional Nuh bisa kembali "normal" (ada binatang2).
salam.
-
Kalo kembali ke judul, bagaimana kesepakatannya, nih? Apakah sudah ada manusia di bumi ketika Adam diusir dari taman eden?
Menurut pemahaman saya, belum. Sebab, yang dinamakan manusia ya Adam itu, yaitu sosok makhluk yang dipilih dari sekian makhluk untuk ditiupkan nafas hidup. :D
-
yang dinamakan manusia ya Adam itu, yaitu sosok makhluk yang dipilih dari sekian makhluk untuk ditiupkan nafas hidup. :D
Apa maksud husada disini, perbedaan-nya hanyalah antara makhluk yg tidak ditiup dgn yg ditiup ? dan selebihnya sama ?
Misal, ada 2 jenis boneka doraemon.
Yang satu, doraemon-nya bisa ngoceh "nobita! ... nobita!" karena dipakein batre, yang satu lagi gak bisa ngapa ngapain - karena gak dikasih batre ?
sosok makhluk yang dipilih dari sekian makhluk
Apakah makhluk yg dipilih 2 orang saja laki-perempuan ? ataukah sekelompok makhluk yg terdiri dari baik laki maupun perempuan ?
:D
salam.
-
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalia.
Apa maksud husada disini, perbedaan-nya hanyalah antara makhluk yg tidak ditiup dgn yg ditiup ? dan selebihnya sama ?
Betul. Namun, dampak ikutan dari tiupan itu yang sangat spektakuler, bahwa karena tiupan itu membuat Adam berpotensi mengembangkan budi pekertinya. Berdasar budi pekerti itu pula secara tidak disadarinya telah menuntunnya kepada "aturan emas" yaitu lakukanlah kepada sesamamu seperti apa yang engkau inginkan dilakukannya kepadamu, walaupun tidak semua manusia mampu melaksanakannya, sebab terbukti telah terjadi peristiwa Kain dan Habel.
Misal, ada 2 jenis boneka doraemon.
Yang satu, doraemon-nya bisa ngoceh "nobita! ... nobita!" karena dipakein batre, yang satu lagi gak bisa ngapa ngapain - karena gak dikasih batre ?
Apakah makhluk yg dipilih 2 orang saja laki-perempuan ? ataukah sekelompok makhluk yg terdiri dari baik laki maupun perempuan ?
Betul lagi. Dan itu tadi, dampak ikutan dari dipakein batre itu sungguh spektakuler. Dampak seperti itu terwariskan kepada keturunannya.
Tentang kelompok lain yang sejenis (dilihat dari segi ragawi) dengan Adam+Hawa, meskipun tidak memiliki daya budi pekerti, tetapi mampu meniru, apalagi kalau diajar. Contoh di jaman ini, banyak hewan yang mampu meniru perbuatan manusia, bukan? Itu karena diajar, bukan karena daya budi pekertinya.
Hanya saja, mungkin juga pemahaman seperti itu timbul dari permainan pikiran saya saja, sebab, tidak dilatari penelitian empiris. :grining:
Damai sejahtera menyertaimu O Dad. :deal:
-
Betul
Pertanyaan-nya berlanjut ke :
Kronologi penciptaannya apakah :
A. Allah menciptakan sekelompok makhluk --- dari kelompok ini, ada yg di tiup, ataukah
B. Allah menciptakan sekelompok makhluk tanpa ditiup, dan menciptakan sekelompok makhluk yg sama namun yg ini ditiup.
setara dgn
A. Boneka2 doraemon dibuat --- bbrp (atokah dua ?) dari boneka2 ini dikasih batre.
B. Dibuat boneka doraemon dgn batteries-included --- dibuat pula jenis doraemon lain yg batteries-NOT included ---> (kok jadi kayak judul felm kuno yg saya suka ?? hihihi) :giggle:
Kronologinya.... Yang A ataukah yg B ya husada ?
:)
salam.
-
Pertanyaan-nya berlanjut ke :
Kronologi penciptaannya apakah :
A. Allah menciptakan sekelompok makhluk --- dari kelompok ini, ada yg di tiup, ataukah
B. Allah menciptakan sekelompok makhluk tanpa ditiup, dan menciptakan sekelompok makhluk yg sama namun yg ini ditiup.
setara dgn
A. Boneka2 doraemon dibuat --- bbrp (atokah dua ?) dari boneka2 ini dikasih batre.
B. Dibuat boneka doraemon dgn batteries-included --- dibuat pula jenis doraemon lain yg batteries-NOT included ---> (kok jadi kayak judul felm kuno yg saya suka ?? hihihi) :giggle:
Kronologinya.... Yang A ataukah yg B ya husada ?
:)
salam.
:grining: Kembali ingin saya sampaikan lagi, pemahaman saya ini bukan berdasarkan penilitian empiris. Bahkan, condong ke othak-athik gathug. :grining:
Secara garis besar, Kitab Kejadian mengisahkan:
Hari Pertama, penciptaan terang dan gelap;
Hari Kedua, penciptaan cakrawala, pemisahan air yang di bawah dan di cakrawala;
Hari Ketiga, penciptaan tumbuhan;
Hari Keempat, penciptaan benda-benda angkasa termasuk penguasa siang dan penguasa malam;
Hari Kelima, penciptaan binatang;
Hari Keenam, penciptaan manusia;
Hari Ketujuh, istirahat.
Saya percaya urutan-urutan kejadian tersebut, bahwa penciptaan tumbuhan lebih awal daripada penciptaan hewan, yang lebih awal daripada penciptaan manusia. Dari kisah penciptaan itu, dikaitkan dengan pilihan pada pertanyaan O Dad, saya memilih A. Allah menciptakan sekelompok makhluk --- dari kelompok ini, ada yg di tiup.
Bila dikaitkan dengan Teori Evolusinya Darwin, justru saya percaya bahwa kejadian penciptaan itu merupakan garis evolusi yang memerlukan jutaan tahun. Hanya saja, Tuhan menginspirasikan kepada penulis Alkitab, sehingga kejadian yang jutaan tahun itu diikhtisarkan menjadi hanya 6 hari saja. :afro1: Nah, karena merupakan garis evolusi, saya percaya bahwa justru hewan tercipta dari evolusi tumbuhan. (Kalau tidak salah, sudah pernah saya post, entah di mana). Transisinya, masih dapat diperhatikan dari hewan yang seperti tumbuhan, dan tumbuhan yang seperti hewan. Contoh tumbuhan yang seperti hewan ialah kantong semar (mungkin Bruce tahu bahasa Latinnya :D), yaitu tumbuhan yang memakai perangkap untuk menangkap mangsa. Hewan yang seperti tumbuhan kayaknya banyak di dalam lautan. Tayangan-tayangan ekspedisi bawah laut banyak menyajikannya. :grining:
Nah. Penciptaan manusia adalah khusus. Sosok seperti manusia (yang kita kenal dengan primata) dari percabangan-percabangan evolusinya, sudah banyak, masing-masing meneruskan evolusinya. Menurut pemahaman saya, masing-masing primata itu tidak akan sampai seperti manusia, sebab mereka tidak mendapat tiupan khusus dari Sang Pencipta. Manusia sendiri, yang mendapat tiupan khusus, maka karena itu, menjadi mempunyai daya budi pekerti (mungkin ini yang dilukiskan dengan secitra dengan Tuhan), yang berkembang mulai dari jaman baheula, hingga seperti sekarang ini.
Yahh... masih banyak sih yang perlu diperjelas dari hipotesis seperti itu. Tetapi, sampai saat ini, yang paling dapat keterima di akal saya, ya yang begitu itu. :grining:
Damai, damai, damai.
-
Ou ya.
Ond32 tidak setuju dengan teori seperti yang saya paparkan tersebut, tetapi sangat disayangkan, beliau tidak berkenan mengemukakan teori seperti mana yang beliau sepakati, sebab, tidak saya temukan pernyataan beliau tentang apakah beliau sepakat secara blek plek (minjem ya O Dad?) dengan kisah penciptaan yang diuraikan di Kitab Kejadian, atau bagaimana. :grining: :nod: :D