Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Non-trinitarian => Topic started by: detik on August 10, 2012, 11:35:18 AM
-
dulu kata temanku yang ssy mengatakan Yesus bukan mati di salib bentuk + tapi disalib di tiang..
dia memiliki dasar Alkitab.. jadi mana yang benar di tiang atau di salib + ??
-
Seperti biasa SSY senang menyerang segala tradisi dalam kekristenan. Termasuk salib yang menurut mereka berasal dari lambang pagan (lambang T).
Menurut saya sih mereka sekedar ingin tampil beda dengan Kekristenan, sehingga mereka mengabaikan fakta historis bahwa pada masa Romawi memang hukuman penyaliban dilakukan dengan dua tiang menyilang (cross) bukan satu tiang tegak.
-
Seperti biasa SSY senang menyerang segala tradisi dalam kekristenan. Termasuk salib yang menurut mereka berasal dari lambang pagan (lambang T).
Menurut saya sih mereka sekedar ingin tampil beda dengan Kekristenan, sehingga mereka mengabaikan fakta historis bahwa pada masa Romawi memang hukuman penyaliban dilakukan dengan dua tiang menyilang (cross) bukan satu tiang tegak.
bro punya dasarna ?
aku juga bingung yang namanya salip pasti + bukan tiang.. :rofl:
-
bro punya dasarna ?
aku juga bingung yang namanya salip pasti + bukan tiang.. :rofl:
Dasar yang bagian apa?
Bahwa tanda/lambang T memang sudah dikenal di dunia pagan, itu memang benar. Tetapi bahwa orang Kristen mengambil lambang pagan tersebut dan menjadikannya lambang kekristenan itu tidak benar. Orang Kristen mengambil lambang salib karena Yesus memang benar disalibkan di dua tiang.
Yesus dihukum menurut tatacara hukuman orang Romawi pada masa itu, yaitu dipakukan pada dua tiang bersilang. Bukti-bukti arkeologis banyak mendukung hal tersebut, yaitu bahwa hukuman salib di masa romawi dulu ya dengan salib bersilang seperti yang dikenal orang Kristen sekarang.
Coba deh bro searching mengenai hukuman salib di masa Romawi seperti apa.
-
dulu kata temanku yang ssy mengatakan Yesus bukan mati di salib bentuk + tapi disalib di tiang..
dia memiliki dasar Alkitab.. jadi mana yang benar di tiang atau di salib + ??
Salib SSY kaya yg seperti ini ya?
(http://www.unc.edu/~elliott/images/icon.h3.jpg)
Aku sih sependapat ama bro shakes_peare, kalo berdasar bukti2 arkeologi, di jaman Yesus hidup itu bentuk salib yg digunakan oleh Romawi utk menghukum mati seseorang ya bentuknya dua palang menyilang itu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion
-
Kalau di tiang itu sepertinya bukan salib,.. tapi sate..
ssy ini bagaimana sih ?
-
Kalau di tiang itu sepertinya bukan salib,.. tapi sate..
ssy ini bagaimana sih ?
aku bukan ssy min..
member ssy di fik belum ada yeh ?
tunggu min, nanti dikonfirmasi sama member yang bersangkutan.. :giggle:
-
Pada prinsipnya, kan harus berbeda. Berbeda dengan sebelumnya.
Sehingga dicarilah yang tidak tertulis di Alkitab, ketemulah kata Stauros (σταυρός) yang tidak jelas disebutkan bahwa stauros itu berupa palang bersilang (salib) atau tonggak.
The word stauros comes from the verb ἵστημι (histēmi "straighten up, stand"), which in turn comes from the Indo-European stao, "stem", "shoot" (the same root from which come the German "stern", the English "stand" and the Spanish word "estaca", of similar meanings)
Homeric and classical Greek
In Homeric and classical Greek, until the early 4th century BC, stauros meant an upright stake, pole,[3][4] or piece of paling, "on which anything might be hung, or which might be used in impaling [fencing in] a piece of ground."[5]
In the literature of that time it never means two pieces of timber placed across one another at any angle, but always one piece alone
In Koine Greek, the form of Greek used between about 300 BC and AD 300, the word σταυρός was already used to refer to a cross, as when Justin Martyr said the σταυρός of Christ was prefigured in the Jewish paschal lamb: "That lamb which was commanded to be wholly roasted was a symbol of the suffering of the cross (σταυρός) which Christ would undergo. For the lamb, which is roasted, is roasted and dressed up in the form of the cross (σταυρός). For one spit is transfixed right through from the lower parts up to the head, and one across the back, to which are attached the legs of the lamb."The word σταυρός was used to refer to the instrument of execution by crucifixion, which at that time involved binding the victim with outstretched arms to a crossbeam, or nailing him firmly to it through the wrists; the crossbeam was then raised against an upright shaft and made fast to it about 3 metres from the ground, and the feet were tightly bound or nailed to the upright shaft.
Sebenarnya, tidak ada masalah bagi Kristen jika Jesus disalibkan dalam palang atau tonggak. Bukan bendanya yang berarti bagi orang Kristen, tetapi pengorbanan Kristus nya.
Tetapi, karena Kristen sudah menerima salib (palang) sebagai lambang pengorbanan Jesus, dan menggunakannya sebagai lambang Kekristenan, justru ssy dengan sengaja berusaha menghilangkan lambang itu. Dengan harapan, kalau ternyata yang disebut stauros itu adalah tonggak, maka Kristen kehilangan pijakan, salib menjadi tidak berarti dan orang Kristen menjadi goyah iman.
Itulah tujuan akhir mereka, sebuah tujuan yang sungguh naive dan tidak masuk akal.
Syalom
-
hehehe...
tidak masuk akal menurut kita, tetapi tidak menurut mereka.. :giggle: :giggle:
-
hehehe...
tidak masuk akal menurut kita, tetapi tidak menurut mereka.. :giggle: :giggle:
Oh itu betul, kalau dalam seminggu anda dicuci otak dengan doktrin seperti itu, terus menerus, apa anda tidak akan menjadi sangat yakin akan pendapat itu?
-
aku bukan ssy min..
member ssy di fik belum ada yeh ?
tunggu min, nanti dikonfirmasi sama member yang bersangkutan.. :giggle:
Kan pada takut di gigit singa !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kan pada takut di gigit singa !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
momod bruce jangan maen gigit gigitan dong.. =))
-
momod bruce jangan maen gigit gigitan dong.. =))
Jadi, pilih dicakar singa, dijilat singa, atau digigit singa?
:rofl: :rofl:
-
Jadi, pilih dicakar singa, dijilat singa, atau digigit singa?
:rofl: :rofl:
hehehe.. semua gapapa kalu singanya abis manicure pedicure, dan singa ompong..
=)) =))
-
Back to topic...
Terpikirkan sesuatu oleh saya, entah sudah ada yang mengajukan pendapat ini atau belum. Saya juga tidak memiliki referensi tentang hal ini, jadi ini lebih ke pemikiran pribadi yang tiba2 muncul waktu membaca lagi trit ini.
SSY sering menyalahkan Konstantin (cmiiw) untuk segala sesuatu yang berbau pagan di dalam kekristenan, termasuk pemakaian tanda salib. Jadi menurut mereka ketika Kekristenan menjadi agama resmi di Romawi karena jasa Konstantin, maka ketika itulah ide2 pagan diadopsi kekristenan termasuk simbol salib.
Masalahnya, berdasarkan tradisi atau sejarah (entah benar atau tidak), Konstantin bersikap ramah terhadap Kekristenan bermula ketika dia akan maju berperang, dalam mimpi dia melihat tanda salib dan tulisan "menanglah dengan tanda ini" (sekali lagi, cmiiw). Maka dia menaruh tanda salib di perisai para prajuritnya...dan benar, pasukannya memperoleh kemenangan. Sejak itu Konstantin bersimpati kepada kekristenan, meskipun dia baru dibaptis menjelang ajalnya...
Sekarang logikanya begini...
Jika cerita di atas benar, yaitu ketika Konstantin mendapatkan mimpi tentang salib, bagaimana bisa dia mengasosiasikan simbol salib dengan Kekristenan jika dia sendiri yang membawa ide pagan tersebut ke Kekristenan?
Logikanya, dia bisa menghubungkan mimpinya tentang salib dengan kekristenan tentunya karena jauh2 sebelumnya, sebelum dia bersimpati kepada kekristenan, orang2 Kristen memang sudah mengenakan tanda salib sebagai identitas Kekristenan mereka.
-
Pada prinsipnya, kan harus berbeda. Berbeda dengan sebelumnya.
Sehingga dicarilah yang tidak tertulis di Alkitab, ketemulah kata Stauros (σταυρός) yang tidak jelas disebutkan bahwa stauros itu berupa palang bersilang (salib) atau tonggak.
The word stauros comes from the verb ἵστημι (histēmi "straighten up, stand"), which in turn comes from the Indo-European stao, "stem", "shoot" (the same root from which come the German "stern", the English "stand" and the Spanish word "estaca", of similar meanings)
Homeric and classical Greek
In Homeric and classical Greek, until the early 4th century BC, stauros meant an upright stake, pole,[3][4] or piece of paling, "on which anything might be hung, or which might be used in impaling [fencing in] a piece of ground."[5]
In the literature of that time it never means two pieces of timber placed across one another at any angle, but always one piece alone
In Koine Greek, the form of Greek used between about 300 BC and AD 300, the word σταυρός was already used to refer to a cross, as when Justin Martyr said the σταυρός of Christ was prefigured in the Jewish paschal lamb: "That lamb which was commanded to be wholly roasted was a symbol of the suffering of the cross (σταυρός) which Christ would undergo. For the lamb, which is roasted, is roasted and dressed up in the form of the cross (σταυρός). For one spit is transfixed right through from the lower parts up to the head, and one across the back, to which are attached the legs of the lamb."The word σταυρός was used to refer to the instrument of execution by crucifixion, which at that time involved binding the victim with outstretched arms to a crossbeam, or nailing him firmly to it through the wrists; the crossbeam was then raised against an upright shaft and made fast to it about 3 metres from the ground, and the feet were tightly bound or nailed to the upright shaft.
Sebenarnya, tidak ada masalah bagi Kristen jika Jesus disalibkan dalam palang atau tonggak. Bukan bendanya yang berarti bagi orang Kristen, tetapi pengorbanan Kristus nya.
Tetapi, karena Kristen sudah menerima salib (palang) sebagai lambang pengorbanan Jesus, dan menggunakannya sebagai lambang Kekristenan, justru ssy dengan sengaja berusaha menghilangkan lambang itu. Dengan harapan, kalau ternyata yang disebut stauros itu adalah tonggak, maka Kristen kehilangan pijakan, salib menjadi tidak berarti dan orang Kristen menjadi goyah iman.
Itulah tujuan akhir mereka, sebuah tujuan yang sungguh naive dan tidak masuk akal.
Syalom
betul mas bruce kalau gak begitu penting makna dari salib, gak usah diributkan masalah bentuknya.
nanti juga akan diributkan bentuk kayunya kotak ataukah bulat dll :)
kalau saya lebih bertanya, mengapa kristen mengambil lambang salib? mengapa tdk mengambil simbol mahkota duri yg disematkan dikepala Yesus saat itu saja?
saya rasa akan lebih keren deh. :)
-
betul mas bruce kalau gak begitu penting makna dari salib, gak usah diributkan masalah bentuknya.
nanti juga akan diributkan bentuk kayunya kotak ataukah bulat dll :)
kalau saya lebih bertanya, mengapa kristen mengambil lambang salib? mengapa tdk mengambil simbol mahkota duri yg disematkan dikepala Yesus saat itu saja?
saya rasa akan lebih keren deh. :)
Maaf mas, anda berada di wilayah dilarang posting bagi non Kriten, nih.
Jadi pertanyaan anda tidak bisa saya tanggapi di sini. Mungkin jika anda berkenan, anda bisa bertanya di board dimana anda bisa terlibat.
Salam
-
Maaf mas, anda berada di wilayah dilarang posting bagi non Kriten, nih.
Jadi pertanyaan anda tidak bisa saya tanggapi di sini. Mungkin jika anda berkenan, anda bisa bertanya di board dimana anda bisa terlibat.
Salam
memang SSY itu Kristen ? :think: :doh:
-
memang SSY itu Kristen ? :think: :doh:
SSY boardnya di sini (diskusi dengan non-trinitarian), sedangkan mas strike muslim maka harusnya hanya boleh posting di board diskusi dengan non-kristen
-
Beberapa pengkhotbah mengatakan bahwa salib itu juga melambangkan relasi kepada Tuhan (vertikal) dan relasi kepada sesama (horisontal). Kawan-kawan yang berbahasa Arab bilang, habluminallah dan habluminannas. Sementara kalau hanya tiang tunggal, hanya melambangkan relasi dengan Allah (habluminallah), tidak melambangkan hubungan antarsesama (habluminannas.)
-
dulu kata temanku yang ssy mengatakan Yesus bukan mati di salib bentuk + tapi disalib di tiang..
dia memiliki dasar Alkitab.. jadi mana yang benar di tiang atau di salib + ??
Namanya juga cross pasti tiang yang melintanglah.