Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: Ignas on September 24, 2012, 06:01:41 PM
-
Yehezkiel 44:1
"Kemudian ia membawa aku kembali ke pintu gerbang luar dari tempat kudus, yang menghadap ke timur; gerbang ini tertutup."
Yehezkiel 44:2
Lalu Tuhan berfirman kepadaku: "Pintu gerbang ini harus tetap tertutup, jangan dibuka dan jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya; karena itu gerbang itu harus tetap tertutup."
Yehezkiel 44:3
"Hanya raja itu, oleh karena ia raja boleh duduk di sana makan santapan di hadapan Tuhan. Raja itu akan masuk melalui balai gerbang dan akan keluar dari situ."
ini adalah ayat yang berbicara mengenai pintu gerbang Yerusalem yang menghadap timur, pintu gerbang ini diberkati oleh Allah dgn berkat yang Khusus tidak seperti gerbang2 yang lain..
berkat tsb antara lain :
- Harus tetap tertutup
- Hanya Allah dan raja yang dapat keluar dari situ.
gerbang ini diyakini gerbang lewatnya seorang mesias, sesudah itu gerbang ini akan selalu tertutup.. saya tidak mau mengajak utk mengaitkannya dengan maria, tetapi saya hanya membandingkan fakta gerbang timur dgn kenyataan gerbang timur tsb sampai hari ini..
ini gambarnya :
(http://s17.postimage.org/lb7t3iiun/Jerusalem_Goldenes_Tor_um_1900.jpg)
================
Sejarah mengatakan bahwa Gerbang timur ini berkali2 dihancurkan oleh bangsa romawi, dan arab..
yang pertama gerbang ini di hancurkan oleh bangsa romawi pada tahun 70 AD, kemudian gerbang ini juga dihancurkan oleh bangsa turki (muslim) pada abad 15, dan gerbang ini juga yang memicu api perang karena negara2 arab mau menghancurkan gerbang ini sehingga timbul perang dengan israel..
1. Yang mau saya angkat adalah Apakah Allah itu Tidak Maha Kuasa sehingga janji-Nya TIDAK IYA dan AMIN (karena gerbang ini sudah dihancurkan dan dinajiskan oleh bangsa2 'kafir')
atau,
2. Janji Allah IYA dan AMIN, tetapi Yeh 44:1-3 adalah nubuat (bukan sebenarnya) yang mengambarkan sosok manusia dinubuatkan dgn Gerbang timur..???
kalau saya lebih memilih yang kedua, bagaimana dengan anda..???
-
Gerbang ini melambangkan Bunda Maria. Yang rahimnya digunakan untuk Yesus.
Tak ada seorangpun masuk selain Yesus.
Artinya Bunda Maria tidak memiliki anak lagi setelah Yesus lahir.
(tetap perawan)
~ perpetual virginity ~
-
@Ignatius
Bagi kelompok Reformed Christian seperti Sy 'n b2rp yg ada disini, Sy rasa kami sepaham bahwa pintu gerbang timur itu adalah salah satu sudut gambaran untuk Kota Suci Yerusalem yg baru seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes dlm Wahyu Kristus kpdnya.
But..
Bagi kelompok Katholik Roma, pintu gerbang timur itu adalah gambaran u/ Maria.
Pertanggungjawaban yg harus dilakukan oleh kelompok Roman Catholic ini adalah, "...JIKA pintu gerbang timur adalah representasi u/ Maria, bagaimana dgn 3 pintu gerbang yg lain, tentu itu G' BISA DIABAIKAN begitu saja krn k4nya merupakan satu kesatuan berdasarkan nubuat yg ditulis oleh nabi Yehezkiel berikut
"...Inilah pintu-pintu keluar kota itu: di sisi sebelah utara, yang ukurannya adalah empat ribu lima ratus hasta, terdapat tiga pintu gerbang, yaitu pintu gerbang Ruben, pintu gerbang Yehuda dan pintu gerbang Lewi--sebab pintu-pintu gerbang kota itu disebut menurut nama suku-suku Israel.
Di sisi sebelah timur, yang ukurannya empat ribu lima ratus hasta, terdapat tiga pintu gerbang juga, yaitu pintu gerbang Yusuf, pintu gerbang Benyamin dan pintu gerbang Dan.
Jadi keliling kota itu adalah delapan belas ribu hasta. Sejak hari itu nama kota itu ialah: Tuhan HADIR DI SITU...".
HARUS ada eksplanasi lebih lanjut..
Thanks...
-
@ Duke
Sebelum diskusi lebih panjang, aku yakin 100% baik reform maupun katolik beranggapan sama yaitu Allah adalah Maha Kuasa..
Setelah itu kita liat ayatnya :
Yehezkiel 44
ayat 1 Kemudian ia membawa aku kembali ke pintu gerbang luar dari tempat kudus, yang menghadap ke timur; gerbang ini tertutup.
ayat 2 Lalu Tuhan berfirman kepadaku: "Pintu gerbang ini harus tetap tertutup, jangan dibuka dan jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya; karena itu gerbang itu harus tetap tertutup."
ayat 3 Hanya raja itu, oleh karena ia raja boleh duduk di sana makan santapan di hadapan Tuhan. Raja itu akan masuk melalui balai gerbang dan akan keluar dari situ.
Ayat ini berbicara bahwa Tuhan Allah Israel akan keluar dari salah satu gerbang (i.e. timur) bukan gerbang yang lain, dan gerbang ini diberkati sedemikian bagusnya sehingga berbeda dengan gerbang2 yang lain..!!
@Ignatius
Bagi kelompok Reformed Christian seperti Sy 'n b2rp yg ada disini, Sy rasa kami sepaham bahwa pintu gerbang timur itu adalah salah satu sudut gambaran untuk Kota Suci Yerusalem yg baru seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes dlm Wahyu Kristus kpdnya.
But..
Bagi kelompok Katholik Roma, pintu gerbang timur itu adalah gambaran u/ Maria.
Mmmhh.. Kalau memang kamu memaksa Yeh 44:1-3 adalah gerbang sebenarnya, bagaimana dengan berkat Allah trhdp Gerbang itu yang sudah di masuki, dirubuhkan, dinajiskan oleh bangsa arab dan romawi..?? Atau Allah Israel menurut kamu sedang membual ketika memberkati Gerbang Timur, toh nyatanya dihancurkan juga oleh bangsa arab dan romawi..??
Pertanggungjawaban yg harus dilakukan oleh kelompok Roman Catholic ini adalah, "...JIKA pintu gerbang timur adalah representasi u/ Maria, bagaimana dgn 3 pintu gerbang yg lain, tentu itu G' BISA DIABAIKAN begitu saja krn k4nya merupakan satu kesatuan berdasarkan nubuat yg ditulis oleh nabi Yehezkiel berikut
"...Inilah pintu-pintu keluar kota itu: di sisi sebelah utara, yang ukurannya adalah empat ribu lima ratus hasta, terdapat tiga pintu gerbang, yaitu pintu gerbang Ruben, pintu gerbang Yehuda dan pintu gerbang Lewi--sebab pintu-pintu gerbang kota itu disebut menurut nama suku-suku Israel.
Di sisi sebelah timur, yang ukurannya empat ribu lima ratus hasta, terdapat tiga pintu gerbang juga, yaitu pintu gerbang Yusuf, pintu gerbang Benyamin dan pintu gerbang Dan.
Jadi keliling kota itu adalah delapan belas ribu hasta. Sejak hari itu nama kota itu ialah: Tuhan HADIR DI SITU...."
HARUS ada eksplanasi lebih lanjut..
Thanks...
Yang harus diingat bahwa keperawanan gerbang itu hanya ada pada gerbang yang menghadap ke timur..
Bagaimana dengan gerbang yang lain..??
Jawab : Kalau Gerbang yang lain diberkati supaya tertutup dan hanya Allah yang boleh keluar melaluinya maka gerbang tsb juga melambangkan maria..!
terlepas dari maria, jika Yesus lahir dari seorang gadis betawi maka gadis betawi itu pula yang dinubuatkan oleh Yeh 44:1-3..
Salam..
Sorry baru balas, td sedang sibuk.. :grining:
-
@Ignas
Sejarah mengatakan bahwa Gerbang timur ini berkali2 dihancurkan oleh bangsa romawi, dan arab..
yang pertama gerbang ini di hancurkan oleh bangsa romawi pada tahun 70 AD, kemudian gerbang ini juga dihancurkan oleh bangsa turki (muslim) pada abad 15, dan gerbang ini juga yang memicu api perang karena negara2 arab mau menghancurkan gerbang ini sehingga timbul perang dengan israel..
Mmmhh.. Kalau memang kamu memaksa Yeh 44:1-3 adalah gerbang sebenarnya, bagaimana dengan berkat Allah trhdp Gerbang itu yang sudah di masuki, dirubuhkan, dinajiskan oleh bangsa arab dan romawi..?? Atau Allah Israel menurut kamu sedang membual ketika memberkati Gerbang Timur, toh nyatanya dihancurkan juga oleh bangsa arab dan romawi..??
Sy memang mengatakan ini adalah pintu gerbang yg sebenarnya tapi Kota dan Bait Suci ini BELUM DIBANGUN.
Ini masih sebuah penglihatan ilahi.
Bagi kelompok Reformed Christian seperti Sy 'n b2rp yg ada disini, Sy rasa kami sepaham bahwa pintu gerbang timur itu adalah salah satu sudut gambaran untuk Kota Suci Yerusalem yg baru seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes dlm Wahyu Kristus kpdnya.
Meanwhile...
Bait Suci yg hancur yg anda tulis diatas itu memang sudah dinubuatkan oleh Yesus.
Ketika Yesus keluar dari Bait Allah, seorang murid-Nya berkata kepada-Nya: "Guru, lihatlah betapa kokohnya batu-batu itu dan betapa megahnya gedung-gedung itu!"
Lalu Yesus berkata kepadanya: "Kaulihat gedung-gedung yang hebat ini? Tidak satu batupun akan dibiarkan terletak di atas batu yang lain, semuanya akan diruntuhkan."
Markus 13:1-2
Yang harus diingat bahwa keperawanan gerbang itu hanya ada pada gerbang yang menghadap ke timur..
Dari mana anda tahu bahwa keperawanan gerbang itu hanya ada pada gerbang yg menghadap ke Timur sementara dipasal-pasal awal yg berkaitan dengan ini (Yeh 40-48) menceritakan bahwa ini adalah PENGLIHATAN ILAHI kepada nabi Yehezkiel berkaitan dengan kota suci Yerusalem seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes.
dalam penglihatan-penglihatan ilahi ke tanah Israel dan menempatkan aku di atas sebuah gunung yang tinggi sekali. Di atas itu di hadapanku ada yang menyerupai bentuk kota.
Yehezkial 40:2
Lalu, di dalam roh ia membawa aku ke atas sebuah gunung yang besar lagi tinggi dan ia menunjukkan kepadaku kota yang kudus itu, Yerusalem, turun dari sorga, dari Allah.
Wahyu 21:10
Bagaimana dengan gerbang yang lain..??
Jawab : Kalau Gerbang yang lain diberkati supaya tertutup dan hanya Allah yang boleh keluar melaluinya maka gerbang tsb juga melambangkan maria..!
Jadi keseluruhan pintu gerbang (3 yg lain) itu melambangkan Maria...?
Btw...
Sudah pernah baca khan gambaran dari pintu gerbang timur itu seperti apa...?
Di sisi sebelah timur, yang ukurannya empat ribu lima ratus hasta, terdapat tiga pintu gerbang juga, yaitu pintu gerbang Yusuf, pintu gerbang Benyamin dan pintu gerbang Dan.
Yehezkiel 48:32
Di sebelah timur terdapat tiga pintu gerbang dan di sebelah utara tiga pintu gerbang dan di sebelah selatan tiga pintu gerbang dan di sebelah barat tiga pintu gerbang.
Wahyu 21:13
BUT...
Jika dikaitkan ini adalah gambaran tentang Maria, maka dalam penglihatan selanjutnya nabi Yehezkiel menulis demikian.
Beginilah firman Tuhan Allah: Pintu gerbang pelataran dalam yang menghadap ke sebelah timur haruslah tertutup selama enam hari kerja, tetapi pada hari Sabat supaya dibuka; pada hari bulan baru juga supaya dibuka.
Yehezkiel 46:1
Mungkin bisa dijelaskan apa maksud dari "...haruslah tertutup selama enam hari kerja, tetapi pada hari Sabat supaya dibuka..".
Thanks.
-
@ Duke
Sy memang mengatakan ini adalah pintu gerbang yg sebenarnya tapi Kota dan Bait Suci ini BELUM DIBANGUN.
Ini masih sebuah penglihatan ilahi.
lho.. Imho, akan blunder jika kamu mengaitkan Yeh 44:1-3 sbg gerbang Yerusalem Baru..
kitab Yehezkiel secara keseluruhan sama sekali tidak berbicara mengenai Akhir Jaman..! :grining:
kan jadi aneh kalau kamu memaksa gerbang timur itu yerusalem baru, apakah nanti di yerusalem baru gerbang timur tsb hanya dilewati SATU KALI oleh Allah kemudian harus ditutup ..??
'Bagi kelompok Reformed Christian seperti Sy 'n b2rp yg ada disini, Sy rasa kami sepaham bahwa pintu gerbang timur itu adalah salah satu sudut gambaran untuk Kota Suci Yerusalem yg baru seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes dlm Wahyu Kristus kpdnya.
Meanwhile...
Bait Suci yg hancur yg anda tulis diatas itu memang sudah dinubuatkan oleh Yesus.
jadi menurut kamu sampai detik ini yang namanya mesias itu belum keluar dari pintu gerbang timur tsb..??
Imho, penafsiran kamu tumpang tindih dan cenderung memaksa jika mengaitkan Yeh 44:1-3 adalah Yerusalem baru..!
Dari mana anda tahu bahwa keperawanan gerbang itu hanya ada pada gerbang yg menghadap ke Timur sementara dipasal-pasal awal yg berkaitan dengan ini (Yeh 40-48) menceritakan bahwa ini adalah PENGLIHATAN ILAHI kepada nabi Yehezkiel berkaitan dengan kota suci Yerusalem seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes.
lah, apakah Allah juga memberkati gerbang barat, utara dan selatan seperti gerbang timur yang senantiasa tertutup..??
Bagaimana dengan gerbang yang lain..??
Jawab : Kalau Gerbang yang lain diberkati supaya tertutup dan hanya Allah yang boleh keluar melaluinya maka gerbang tsb juga melambangkan maria..!
Jadi keseluruhan pintu gerbang (3 yg lain) itu melambangkan Maria...?
coba kamu baca lagi yang kamu quote diatas bro.. Supaya tidak diulang2..
Btw...
Sudah pernah baca khan gambaran dari pintu gerbang timur itu seperti apa...?
Sudah.
BUT...
Jika dikaitkan ini adalah gambaran tentang Maria, maka dalam penglihatan selanjutnya nabi Yehezkiel menulis demikian.
Mungkin bisa dijelaskan apa maksud dari "...haruslah tertutup selama enam hari kerja, tetapi pada hari Sabat supaya dibuka..".
Thanks.
Nah, malah harusnya kamu yang menjelaskan kenapa di Akhirat (i.e. Yerusalem Baru) ada hari kerja dan hari sabat..??
Imho , hari kerja dan hari sabat hanya berhubungan dgn REAL, bukan Akhirat..!!
Salam,
-
@ Ignas
lho.. Imho, akan blunder jika kamu mengaitkan Yeh 44:1-3 sbg gerbang Yerusalem Baru..
kitab Yehezkiel secara keseluruhan sama sekali tidak berbicara mengenai Akhir Jaman..! :grining:
kan jadi aneh kalau kamu memaksa gerbang timur itu yerusalem baru, apakah nanti di yerusalem baru gerbang timur tsb hanya dilewati SATU KALI oleh Allah kemudian harus ditutup ..??
Yakin...???
Coba tunjukan DIMANA LETAK AKAN blundernya karena Yehezkiel 40-48 BERBICARA tentang zaman baru dan Sy G' BICARA Yehezkiel secara keseluruhan. :D
Dalam tahun kedua puluh lima sesudah pembuangan kami, yaitu pada permulaan tahun, pada tanggal sepuluh bulan itu, dalam tahun keempat belas sesudah kota itu ditaklukkan, pada hari itu juga kekuasaan Tuhan meliputi aku dan dibawa-Nya aku dalam penglihatan-penglihatan ilahi ke tanah Israel dan menempatkan aku di atas sebuah gunung yang tinggi sekali. Di atas itu di hadapanku ada yang menyerupai bentuk kota.
Orang itu berbicara kepadaku: "Hai anak manusia, lihatlah dengan teliti dan dengarlah dengan sungguh-sungguh dan perhatikanlah baik-baik segala sesuatu yang akan kuperlihatkan kepadamu; sebab untuk itulah engkau dibawa ke mari, supaya aku memperlihatkan semuanya itu kepadamu. Beritahukanlah segala sesuatu yang kaulihat kepada kaum Israel."
Lihat, di luar bangunan itu ada tembok, seluruh keliling bangunan itu. Dan di tangan orang itu ada tongkat pengukur, yang panjangnya enam hasta. --Hasta ini setapak tangan lebih panjang dari hasta biasa--.Ia mengukur tembok itu, tebalnya satu tongkat dan tingginya satu tongkat.
Lalu ia sampai di pintu gerbang yang menghadap ke timur dan menaiki tangganya, ia mengukur ambang dari pintu gerbang itu: satu tongkat lebarnya.
Yehezkiel 40:1-6
apakah nanti di yerusalem baru gerbang timur tsb hanya dilewati SATU KALI oleh Allah kemudian harus ditutup ..??
Sepertinya tidak demikian, karena BELUM ADA BANGUNAN FISIKNYA makanya pertanyaan anda Sy G' BISA JAWAB sekarang.
Akan terjawab nanti klo Qt sama2 dah masuk di Yerusalem yg baru.
jadi menurut kamu sampai detik ini yang namanya mesias itu belum keluar dari pintu gerbang timur tsb..??
Ayat itu G' BERBICARA tentang Mesias.
Imho, penafsiran kamu tumpang tindih dan cenderung memaksa jika mengaitkan Yeh 44:1-3 adalah Yerusalem baru..!
Overlappingnya dimana...?
Sy berpatokan pada pernyataan yg ditulis di Yehezkiel 40 :1-6 dan dari awal Sy mengatakan ini adalah penglihatan Ilahi yg dialami Yehezkiel.
Makanya Sy berikan ayat pendukungnya dari kitab Wahyu Kepada Yohanes karena keduanya mengalami penglihatan yg sama.
Yang harus diingat bahwa keperawanan gerbang itu hanya ada pada gerbang yang menghadap ke timur..
Anda BELUM MENANGGAPI ini.
Dari mana anda tahu bahwa keperawanan gerbang itu hanya ada pada gerbang yg menghadap ke Timur sementara dipasal-pasal awal yg berkaitan dengan ini (Yeh 40-48) menceritakan bahwa ini adalah PENGLIHATAN ILAHI kepada nabi Yehezkiel berkaitan dengan kota suci Yerusalem seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes.
Next...
Anda BILANG SUDAH BACA"... gambaran dari pintu gerbang timur..."
Coba dituliskan disini SEPERTI APA GAMBARAN FISIK dr pintu gerbang timur itu SESUAI PENGLIHATAN dari nabi Yehezkiel.
Next...
Nah, malah harusnya kamu yang menjelaskan kenapa di Akhirat (i.e. Yerusalem Baru) ada hari kerja dan hari sabat..??
Imho , hari kerja dan hari sabat hanya berhubungan dgn REAL, bukan Akhirat..!!
Wew...
bagi Sy, TIDAK ADA yg tahu bagaimana kehidupan bumi yg baru dan Yerusalem yg baru.
Jd salah kalau anda tanya ke Sy.
Nanti sama2 Qt temukan jawabannya klo Qt SUDAH MASUK di kehidupan yg demikian.
So...
Baca lagi sinkronitas 3 ayat dibawah ini jika anda MENGATAKAN pintu gerbang timur itu adalah Maria.
"Kemudian ia membawa aku kembali ke pintu gerbang luar dari tempat kudus, yang menghadap ke timur; gerbang ini tertutup."
Lalu Tuhan berfirman kepadaku: "Pintu gerbang ini harus tetap tertutup, jangan dibuka dan jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya; karena itu gerbang itu harus tetap tertutup."
Yehezkiel 44:1-2
Beginilah firman Tuhan Allah: Pintu gerbang pelataran dalam yang menghadap ke sebelah timur haruslah tertutup selama enam hari kerja, tetapi pada hari Sabat supaya dibuka; pada hari bulan baru juga supaya dibuka.
Yehezkiel 46:1
Bisa DIJELASKAN DENGAN BAIK yg Sy BOLD diatas...?
-
@ Ignas
Bagaimana dengan gerbang yang lain..??
Jawab : Kalau Gerbang yang lain diberkati supaya tertutup dan hanya Allah yang boleh keluar melaluinya maka gerbang tsb juga melambangkan maria..!
Jadi keseluruhan pintu gerbang (3 yg lain) itu melambangkan Maria...?
coba kamu baca lagi yang kamu quote diatas bro.. Supaya tidak diulang2..
Coba dijawab dengan tegas, jadi k3 pintu gerbang yg lain juga melambangkan Maria...?
Jika demikian, semua pintu gerbang itu MELAMBANGKAN Maria...?
Lalu dibawanya aku ke sebelah timur pelataran dalam dan ia mengukur pintu gerbang yang di situ, dan ukurannya sama saja dengan yang lain-lain.
Yehezkiel 40:32
Sesudah ia selesai dengan mengukur seluruh bangunan dalam itu, ia mengiring aku menuju pintu gerbang yang menghadap ke sebelah timur, lalu mengukur sekeliling lingkungan Bait Suci itu.
Yehezkiel 42:15
Lalu dibawanya aku ke pintu gerbang, yaitu pintu gerbang yang menghadap ke sebelah timur.
Sedang kemuliaan Tuhan masuk di dalam Bait Suci melalui pintu gerbang yang menghadap ke sebelah timur,
Yehezkiel 43:1,4
Kemudian ia membawa aku kembali ke pintu gerbang luar dari tempat kudus, yang menghadap ke timur; gerbang ini tertutup.
Yehezkiel 44:1
Beginilah firman Tuhan Allah: Pintu gerbang pelataran dalam yang menghadap ke sebelah timur haruslah tertutup selama enam hari kerja, tetapi pada hari Sabat supaya dibuka; pada hari bulan baru juga supaya dibuka.
Yehezkiel 46:1
Kalau raja mengolah korban bakaran sukarela atau korban keselamatan sukarela bagi Tuhan, maka orang harus membukakan pintu gerbang sebelah timur untuk dia dan ia akan mempersembahkan korban bakarannya dan korban keselamatannya itu seperti ia perbuat pada hari Sabat. Kemudian ia keluar, dan sesudah ia keluar pintu gerbang harus ditutup.
Yehezkiel 46:12
Gimana tanggapan anda tentang ayat2 diatas...?
Apa bisa dipertanggungjawabkan...?
Karena jika anda membaca dari awal Alkitab anda, maka anda akan menemukan bahwa pintu gerbang timur yg dilihat oleh nabi Yehezkiel itu adalah salah satu bagian dari gambaran tentang Bait Suci dan Yerusalem yg baru seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes.
IMHO...
Yeh 44:1-3 adalah penglihatan ilahi tentang pintu gerbang Bait Suci yg baru.
Karena ada 2 yg diceritakan ttg pintu gerbang timur yakni yg memasuki kota suci Yerusalem yg baru dan Bait Suci Yerusalem yg baru.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
Mohon ijin, saya ingin menyampaikan pemahaman atas,"Kemudian ia membawa aku kembali ke pintu gerbang luar dari tempat kudus, yang menghadap ke timur; gerbang ini tertutup."
Bagi saya, ini jelas mengartikan bahwa di penglihatannya itu, si pencerita menceritakan bahwa dia dibawa kembali ke pintu yang menghadap ke timur (saya sebut pintu timur). Saat itu, pintu timur itu dalam keadaan tertutup.
Lalu Tuhan berfirman kepadaku: "Pintu gerbang ini harus tetap tertutup, jangan dibuka dan jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya; karena itu gerbang itu harus tetap tertutup."
Ini bagi pemahaman saya ialah, pihak yang membawa si pencerita tersebut menjelaskan bahwa pintu timur itu, yang sedang tertutup itu, harus tetap tertutup, tidak boleh dibuka, dan tidak boleh dilalui oleh seseorang. Diimbuhkan lagi, untuk menjelaskan mengapa pintu timur itu harus tetap tertutup, yaitu karena Tuhan (Allah Israel), sudah masuk melaluinya. Artinya, karena Tuhan (Allah Israel) telah melalui pintu timur itu, atau dengan kata lain, pintu timur itu hanya diperuntukkan bagi Tuhan (Allah Israel). Karena pintu timur itu hanya untuk dilalui Tuhan (Allah Israel), maka tidak boleh dilalui oleh siapapun.
Atau, ada pengertia lain?
Damai, damai, damai.
-
@ Duke
lho.. Imho, akan blunder jika kamu mengaitkan Yeh 44:1-3 sbg gerbang Yerusalem Baru..
kitab Yehezkiel secara keseluruhan sama sekali tidak berbicara mengenai Akhir Jaman..!
kan jadi aneh kalau kamu memaksa gerbang timur itu yerusalem baru, apakah nanti di yerusalem baru gerbang timur tsb hanya dilewati SATU KALI oleh Allah kemudian harus ditutup ..??
Yakin...???
Coba tunjukan DIMANA LETAK AKAN blundernya karena Yehezkiel 40-48 BERBICARA tentang zaman baru dan Sy G' BICARA Yehezkiel secara keseluruhan.
koq masih bertanya yakin..? Lol..
ya saya 100% yakin, makanya timbul pertanyaan diatas yang saya color red.. Silakan kamu jawab..!
apakah nanti di yerusalem baru gerbang timur tsb hanya dilewati SATU KALI oleh Allah kemudian harus ditutup ..??
Sepertinya tidak demikian, karena BELUM ADA BANGUNAN FISIKNYA makanya pertanyaan anda Sy G' BISA JAWAB sekarang.
Akan terjawab nanti klo Qt sama2 dah masuk di Yerusalem yg baru.
Lho.. Lho.. Lho.. Koq bisa demikian..??
kita lihat lagi ayatnya :
Yehezkiel 44:2
Lalu Tuhan berfirman kepadaku: "Pintu gerbang ini harus tetap tertutup, jangan dibuka dan jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya; karena itu gerbang itu harus tetap tertutup."
Apakah menurut anda gerbang timur itu bisa dibuka se-enak2nya padahal Allah menyuruh menutupnya..??
jadi menurut kamu sampai detik ini yang namanya mesias itu belum keluar dari pintu gerbang timur tsb..??
Ayat itu G' BERBICARA tentang Mesias.
lho.. Apa kamu tidak tau bahwa Mesias itu adalah Allah Putera (Anak Allah)..
jadi menurut kamu ayat Yeh 44:1-3 itu membahas Allah yang mana..?? Lol
Imho, penafsiran kamu tumpang tindih dan cenderung memaksa jika mengaitkan Yeh 44:1-3 adalah Yerusalem baru..!
Overlappingnya dimana...?
Sy berpatokan pada pernyataan yg ditulis di Yehezkiel 40 :1-6 dan dari awal Sy mengatakan ini adalah penglihatan Ilahi yg dialami Yehezkiel.
Makanya Sy berikan ayat pendukungnya dari kitab Wahyu Kepada Yohanes karena keduanya mengalami penglihatan yg sama.
saya buktikan bahwa kamu terlalu asik dengan hal 'Ilahi =>Akhir jaman', pdhal nubuat adalah hal ilahi juga :
- Yeh 44:22 Janda atau seorang perempuan yang telah diceraikan oleh suaminya jangan mereka ambil menjadi isteri, tetapi hanya seorang perawan dari keturunan kaum Israel, atau seorang janda imam boleh mereka ambil.
Apakah di Yerusalem baru akan ada perkawinan dan perceraian..???
- Yeh 44:26-27 Sesudah pentahirannya ia harus menghitung tujuh hari, dan pada hari ia masuk lagi ke tempat kudus, ke pelataran dalam, untuk menyelenggarakan kebaktian di tempat kudus, ia harus mempersembahkan korban penghapus dosanya, demikianlah firman Tuhan Allah."
Apakah di Yerusalem baru akan ada persembahan bakaran utk penghapusan dosa..???
silakan kamu lihat overlap yang kamu ciptakan..
Anda BELUM MENANGGAPI ini.
Dari mana anda tahu bahwa keperawanan gerbang itu hanya ada pada gerbang yg menghadap ke Timur sementara dipasal-pasal awal yg berkaitan dengan ini (Yeh 40-48) menceritakan bahwa ini adalah PENGLIHATAN ILAHI kepada nabi Yehezkiel berkaitan dengan kota suci Yerusalem seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes.
apanya yang belom saya tanggapi bro..
Saya sudah bilang : "Apakah Gerbang Barat, Utara, dan Selatan juga senantiasa tertutup sprti gerbang Timur..??" FYI, tidak ada ayat yang mengatakan gerbang barat, selatan dan utara selalu tertutup bro..
Wew...
bagi Sy, TIDAK ADA yg tahu bagaimana kehidupan bumi yg baru dan Yerusalem yg baru.
Jd salah kalau anda tanya ke Sy.
Nanti sama2 Qt temukan jawabannya klo Qt SUDAH MASUK di kehidupan yg demikian.
So...
Baca lagi sinkronitas 3 ayat dibawah ini jika anda MENGATAKAN pintu gerbang timur itu adalah Maria.
"Kemudian ia membawa aku kembali ke pintu gerbang luar dari tempat kudus, yang menghadap ke timur; gerbang ini tertutup."
Lalu Tuhan berfirman kepadaku: "Pintu gerbang ini harus tetap tertutup, jangan dibuka dan jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya; karena itu gerbang itu harus tetap tertutup."
Yehezkiel 44:1-2
Beginilah firman Tuhan Allah: Pintu gerbang pelataran dalam yang menghadap ke sebelah timur haruslah tertutup selama enam hari kerja, tetapi pada hari Sabat supaya dibuka; pada hari bulan baru juga supaya dibuka.
Yehezkiel 46:1
Bisa DIJELASKAN DENGAN BAIK yg Sy BOLD diatas...?
Yang namanya Gerbang Pelataran dengan Gerbang Utama itu berbeda bro.. Hehehehe..
Alkitab tidak mungkin di ayat A menyuruh menutup selamanya, tetapi di ayat B menyuruh membukanya..
dalam bahasa ibrani gerbang pelataran itu "sha`ar chatser Yeh 46:1" =/= [tidak sama] dengan "shah'-ar khee-tsone"
saya jelaskan lewat gambar supaya kamu ngerti bedanya Gerbang pelataran dan Gerbang utama..
(http://s15.postimage.org/h69rjxeff/Gerbang_Istana.jpg)
mudah2an dengan ini kamu ngerti, silakan kamu jawab diatas apakah di akhirat nanti ada perceraian dan korban bakaran utk penghapusan dosa..???
Salam
-
@Ignas
lho.. Imho, akan blunder jika kamu mengaitkan Yeh 44:1-3 sbg gerbang Yerusalem Baru..
kitab Yehezkiel secara keseluruhan sama sekali tidak berbicara mengenai Akhir Jaman..!
DIMANA letak blundernya...?
Masa cuman bisa bilang "..akan blunder..." tp pas ditanya malah balik nanya.
Aneh :doh:
Lho.. Lho.. Lho.. Koq bisa demikian..??
kita lihat lagi ayatnya :
Yehezkiel 44:2
Lalu Tuhan berfirman kepadaku: "Pintu gerbang ini harus tetap tertutup, jangan dibuka dan jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya; karena itu gerbang itu harus tetap tertutup."
Apakah menurut anda gerbang timur itu bisa dibuka se-enak2nya padahal Allah menyuruh menutupnya..??
Memang begitu karena itu adalah kejadian yg akan datang, sebuah penglihatan ilahi untuk masa yg akan datang.
Makanya Sy sarankan anda membaca dari Yehezkiel 40 untuk mendapatkan jawabannya.
Dalam tahun kedua puluh lima sesudah pembuangan kami, yaitu pada permulaan tahun, pada tanggal sepuluh bulan itu, dalam tahun keempat belas sesudah kota itu ditaklukkan, pada hari itu juga kekuasaan Tuhan meliputi aku dan dibawa-Nya aku dalam penglihatan-penglihatan ilahi ke tanah Israel dan menempatkan aku di atas sebuah gunung yang tinggi sekali. Di atas itu di hadapanku ada yang menyerupai bentuk kota.
Orang itu berbicara kepadaku: "Hai anak manusia, lihatlah dengan teliti dan dengarlah dengan sungguh-sungguh dan perhatikanlah baik-baik segala sesuatu yang akan kuperlihatkan kepadamu; sebab untuk itulah engkau dibawa ke mari, supaya aku memperlihatkan semuanya itu kepadamu. Beritahukanlah segala sesuatu yang kaulihat kepada kaum Israel."
Lihat, di luar bangunan itu ada tembok, seluruh keliling bangunan itu. Dan di tangan orang itu ada tongkat pengukur, yang panjangnya enam hasta. --Hasta ini setapak tangan lebih panjang dari hasta biasa--.Ia mengukur tembok itu, tebalnya satu tongkat dan tingginya satu tongkat.
Lalu ia sampai di pintu gerbang yang menghadap ke timur dan menaiki tangganya, ia mengukur ambang dari pintu gerbang itu: satu tongkat lebarnya.
Yehezkiel 40:1-6
karena memang BENTUK FISIKNYA BELUM ada dan dari awal Sy katakan ini ADALAH PENGLIHATAN ILAHI tentang Yerusalem yg baru dimana didalamnya ada Bait Suci yg baru.
Makanya dlm Wahyu Kepada Yohanes itu SECARA LITERAL dikatakan "...kota itu turun dari Surga...".
Sesuai keterangan dari ayat ini :
Beginilah firman Tuhan Allah: Pintu gerbang pelataran dalam yang menghadap ke sebelah timur haruslah tertutup selama enam hari kerja, tetapi pada hari Sabat supaya dibuka; pada hari bulan baru juga supaya dibuka.
Yehezkiel 46:1
Maka nantinya, selama hari kerja yakni 6 hari menurut waktu Allah pintu itu akan tertutup dan pada hari Sabath akan terbuka.
Semua itu sdisesuaikan dengan yg dari semula Allah katakan :
Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
Kejadian 2:3
Sebab enam hari lamanya Tuhan menjadikan langit dan bumi, laut dan segala isinya, dan Ia berhenti pada hari ketujuh; itulah sebabnya Tuhan memberkati hari Sabat dan menguduskannya.
Keluaran 20:11
saya buktikan bahwa kamu terlalu asik dengan hal 'Ilahi =>Akhir jaman', pdhal nubuat adalah hal ilahi juga :
Yeh 44:22
Janda atau seorang perempuan yang telah diceraikan oleh suaminya jangan mereka ambil menjadi isteri, tetapi hanya seorang perawan dari keturunan kaum Israel, atau seorang janda imam boleh mereka ambil.
Apakah di Yerusalem baru akan ada perkawinan dan perceraian..???
Yeh 44:26-27
Sesudah pentahirannya ia harus menghitung tujuh hari, dan pada hari ia masuk lagi ke tempat kudus, ke pelataran dalam, untuk menyelenggarakan kebaktian di tempat kudus, ia harus mempersembahkan korban penghapus dosanya, demikianlah firman Tuhan Allah."
Apakah di Yerusalem baru akan ada persembahan bakaran utk penghapusan dosa..???
silakan kamu lihat overlap yang kamu ciptakan..
Sepertinya Qt sedang membicarakan tentang Kota Suci dan Bait Suci, mengenai apa yg terjadi dalam Yeh 44:22, Sy rasa bukan cara yg baik untuk mencari celah OOT tanpa memperhatikan konteks keseluruhan ayat2 yg diambil aplg ayat2 yg anda ambil itu bercerita tentang "..Petunjuk-petunjuk mengenai kebaktian dan imam-imam..".
Dan Sy TIDAK MENCIPTAKAN overlapped tapi anda yg MENCARI CELAH untuk menjatuhkan argument Sy klo Sy mengatakan Yeh 44:2 adalah penglihatan ilahi sebagai bagian dari Bait Suci yg baru dan anda mengatakan ini menggambarkan Maria.
Nyatanya...
Ketika disesuaikan dengan Maria, gambaran fisik dari pintu gerbang timur sama sekali TIDAK MENGGAMBARKAN Maria.
Buktinya...?
Apakah yg dilihat itu Maria dalam bentuk bangunan atw yg bagaimana sampai sekarang tidak ada eksplanasi lebih lanjut tentang ini melainkan terima saja tanpa melihat konteks ayat karena semuanya saling berhubungan.
G' mungkin sepotong2 begini lantas dikatakan "...ini adalah Maria..." HANYA KARENA dia MENGANDUNG 'n MELAHIRKAN Kristus SEMENTARA KENYATAANNYA yg ada adalah pemaksaan nubuat itu adalah Maria HANYA sebuah cocokologi semata.
Sy mengindikasikan dari ayat ini ketika dicocokologi dgn Maria menjadi :
1. Maria melahirkan Yesus (jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya)
2. Maria perawan abadi (karena itu gerbang itu harus tetap tertutup.)
Berkaitan dengan itu, gimana dengan ayat :
"...Kemudian ia membawa aku kembali ke pintu gerbang luar dari tempat kudus, yang menghadap ke timur; gerbang ini tertutup..."
Apakah ini berarti Yehezkiel MELIHAT Maria dalam penglihatan ilahinya...?
"...Hanya raja itu, oleh karena ia raja boleh duduk di sana makan santapan di hadapan Tuhan. Raja itu akan masuk melalui balai gerbang dan akan keluar dari situ..."
Ini yg dimaksud dengan nubuat tentang kelahiran Mesias...?
Truz apa makna "...Raja itu akan masuk melalui balai gerbang dan akan keluar dari situ..."...?
Yang namanya Gerbang Pelataran dengan Gerbang Utama itu berbeda bro.. Hehehehe..
Alkitab tidak mungkin di ayat A menyuruh menutup selamanya, tetapi di ayat B menyuruh membukanya..
dalam bahasa ibrani gerbang pelataran itu "sha`ar chatser Yeh 46:1" =/= [tidak sama] dengan "shah'-ar khee-tsone"
He...3x...
Whatever...
Sy g' ingin berdebat tentang ini :whistle:
silakan kamu jawab diatas apakah di akhirat nanti ada perceraian dan korban bakaran utk penghapusan dosa..???
:whistle: :doh: :oot:
-
@Husada
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
"...Kepadamu juga :signofcross: ..."
Mohon ijin, saya ingin menyampaikan pemahaman atas,Bagi saya, ini jelas mengartikan bahwa di penglihatannya itu, si pencerita menceritakan bahwa dia dibawa kembali ke pintu yang menghadap ke timur (saya sebut pintu timur). Saat itu, pintu timur itu dalam keadaan tertutup.
Yupz.... :peace: :deal:
Ini bagi pemahaman saya ialah, pihak yang membawa si pencerita tersebut menjelaskan bahwa pintu timur itu, yang sedang tertutup itu, harus tetap tertutup, tidak boleh dibuka, dan tidak boleh dilalui oleh seseorang. Diimbuhkan lagi, untuk menjelaskan mengapa pintu timur itu harus tetap tertutup, yaitu karena Tuhan (Allah Israel), sudah masuk melaluinya. Artinya, karena Tuhan (Allah Israel) telah melalui pintu timur itu, atau dengan kata lain, pintu timur itu hanya diperuntukkan bagi Tuhan (Allah Israel). Karena pintu timur itu hanya untuk dilalui Tuhan (Allah Israel), maka tidak boleh dilalui oleh siapapun.
Atau, ada pengertia lain?
Damai, damai, damai.
Sepertinya pengertian lainnya MENURUT Katholik Roma, itu adalah Maria, bro...
-
Sepertinya pengertian lainnya MENURUT Katholik Roma, itu adalah Maria, bro...
Bisa jadi. Sebab, rahim Bunda Maria sepanjang yang saya pahami, hanya berbuahkan bayi Jesus. Setelah itu, tidak ada ayat di Alkitab yang menceritakan bahwa Bunda Maria melahirkan lagi. Katolik percaya bahwa Jesus Kristus itu adalah Allah, dimana setelah Dia (Allah) melalui gerbang itu, maka gerbang itu akan ditutup sehingga tidak seorangpun dapat lalu dari gerbang itu.
Damai, damai, damai.
-
Bisa jadi. Sebab, rahim Bunda Maria sepanjang yang saya pahami, hanya berbuahkan bayi Jesus. Setelah itu, tidak ada ayat di Alkitab yang menceritakan bahwa Bunda Maria melahirkan lagi. Katolik percaya bahwa Jesus Kristus itu adalah Allah, dimana setelah Dia (Allah) melalui gerbang itu, maka gerbang itu akan ditutup sehingga tidak seorangpun dapat lalu dari gerbang itu.
Damai, damai, damai.
That's why dilakukan diskusi ini, argumentasi Sy berbeda dgn Katholik Roma 'n diatas udah Sy tuliskan opini Sy..
Tinggal dibaca aja.. :whistle: :peace:
-
Memang begitu karena itu adalah kejadian yg akan datang, sebuah penglihatan ilahi untuk masa yg akan datang.
Makanya Sy sarankan anda membaca dari Yehezkiel 40 untuk mendapatkan jawabannya.
karena memang BENTUK FISIKNYA BELUM ada dan dari awal Sy katakan ini ADALAH PENGLIHATAN ILAHI tentang Yerusalem yg baru dimana didalamnya ada Bait Suci yg baru.
Makanya dlm Wahyu Kepada Yohanes itu SECARA LITERAL dikatakan "...kota itu turun dari Surga...".
Sesuai keterangan dari ayat ini :
Maka nantinya, selama hari kerja yakni 6 hari menurut waktu Allah pintu itu akan tertutup dan pada hari Sabath akan terbuka.
Semua itu sdisesuaikan dengan yg dari semula Allah katakan :
Kalau Bait Suci yang baru alias Kota Suci yang baru yang turun dari Surga, MENGAPA Allah HANYA BOLEH KELUAR MASUK SATU KALI? :doh:
Sepertinya Qt sedang membicarakan tentang Kota Suci dan Bait Suci, mengenai apa yg terjadi dalam Yeh 44:22, Sy rasa bukan cara yg baik untuk mencari celah OOT tanpa memperhatikan konteks keseluruhan ayat2 yg diambil aplg ayat2 yg anda ambil itu bercerita tentang "..Petunjuk-petunjuk mengenai kebaktian dan imam-imam..".
Dan Sy TIDAK MENCIPTAKAN overlapped tapi anda yg MENCARI CELAH untuk menjatuhkan argument Sy klo Sy mengatakan Yeh 44:2 adalah penglihatan ilahi sebagai bagian dari Bait Suci yg baru dan anda mengatakan ini menggambarkan Maria.
Nyatanya...
Kalau Bait Suci yang baru alias Kota Suci yang baru yang turun dari Surga, MENGAPA Allah HANYA BOLEH KELUAR MASUK SATU KALI? :doh:
Ketika disesuaikan dengan Maria, gambaran fisik dari pintu gerbang timur sama sekali TIDAK MENGGAMBARKAN Maria.
Buktinya...?
Apakah yg dilihat itu Maria dalam bentuk bangunan atw yg bagaimana sampai sekarang tidak ada eksplanasi lebih lanjut tentang ini melainkan terima saja tanpa melihat konteks ayat karena semuanya saling berhubungan.
G' mungkin sepotong2 begini lantas dikatakan "...ini adalah Maria..." HANYA KARENA dia MENGANDUNG 'n MELAHIRKAN Kristus SEMENTARA KENYATAANNYA yg ada adalah pemaksaan nubuat itu adalah Maria HANYA sebuah cocokologi semata.
Sy mengindikasikan dari ayat ini ketika dicocokologi dgn Maria menjadi :
1. Maria melahirkan Yesus (jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya)
2. Maria perawan abadi (karena itu gerbang itu harus tetap tertutup.)
Berkaitan dengan itu, gimana dengan ayat :
"...Kemudian ia membawa aku kembali ke pintu gerbang luar dari tempat kudus, yang menghadap ke timur; gerbang ini tertutup..."
Apakah ini berarti Yehezkiel MELIHAT Maria dalam penglihatan ilahinya...?
"...Hanya raja itu, oleh karena ia raja boleh duduk di sana makan santapan di hadapan Tuhan. Raja itu akan masuk melalui balai gerbang dan akan keluar dari situ..."
Ini yg dimaksud dengan nubuat tentang kelahiran Mesias...?
Truz apa makna "...Raja itu akan masuk melalui balai gerbang dan akan keluar dari situ..."...?
Kalau Bait Suci yang baru alias Kota Suci yang baru yang turun dari Surga, MENGAPA Allah HANYA BOLEH KELUAR MASUK SATU KALI? :doh:
-
Damai bagimu Duke.
That's why dilakukan diskusi ini, argumentasi Sy berbeda dgn Katholik Roma 'n diatas udah Sy tuliskan opini Sy..Tinggal dibaca aja.. :whistle: :peace:
Iya, kembali saya baca,Bagi kelompok Reformed Christian seperti Sy 'n b2rp yg ada disini, Sy rasa kami sepaham bahwa pintu gerbang timur itu adalah salah satu sudut gambaran untuk Kota Suci Yerusalem yg baru seperti yg dilihat oleh rasul Yohanes dlm Wahyu Kristus kpdnya.
Jadi, salah satu pengertian yang dapat ditarik dari pemahaman Duke dan kelompok Reformed Christian ialah, bahwa di penglihatan (vision) itu diceritakan, Duke dan kelompok Reformed Christian mengartikannya sendiri. Ayat-ayat yang mengkisahkan bahwa satu gerbang yaitu gerbang timur itu ditutup agar tidak bisa dilalui seseorang, karena Allah sudah melaluinya, tidak Duke dan kelompok Reformed Christian perhatikan, bukan? Atau, bagaimana maksudnya?
Damai, damai, damai.
-
Saya masih punya utang sama Mr Duke.. :D
btw, gimana kesannya diskusi di forum lebih enak kan ketimbang di fesbuk..?
aniwei kita lanjut yah..
@Ignas
DIMANA letak blundernya...?
Masa cuman bisa bilang "..akan blunder..." tp pas ditanya malah balik nanya.
Aneh :doh:
Memang begitu karena itu adalah kejadian yg akan datang, sebuah penglihatan ilahi untuk masa yg akan datang.
Makanya Sy sarankan anda membaca dari Yehezkiel 40 untuk mendapatkan jawabannya.
koq berasa aneh yah kamu mengetahui diakhirat nanti pintu timur hanya dilewati Allah 1X, tetapi kamu tidak tau apakah diakhirat nanti ada hari kerja, hari sabat atau tidak..!?
saya jadi bertanya2 apakah yang kamu tahu dari kitab Yehezkiel hanya Allah lewat di Pintu Yerusalem baru hanya 1 kali, tetapi kamu tidak tahu ayat2 Yehezkiel yang lain itu apa..??
karena memang BENTUK FISIKNYA BELUM ada dan dari awal Sy katakan ini ADALAH PENGLIHATAN ILAHI tentang Yerusalem yg baru dimana didalamnya ada Bait Suci yg baru.
Makanya dlm Wahyu Kepada Yohanes itu SECARA LITERAL dikatakan "...kota itu turun dari Surga...".
Sesuai keterangan dari ayat ini :
Beginilah firman Tuhan Allah: Pintu gerbang pelataran dalam yang menghadap ke sebelah timur haruslah tertutup selama enam hari kerja, tetapi pada hari Sabat supaya dibuka; pada hari bulan baru juga supaya dibuka.
Yehezkiel 46:1
ini saya sudah bahas, bahwa Pintu Gerbang TIMUR UTAMA TIDAK SAMA DENGAN Pintu Gerbang timur pelataran..
baca lagi di sini dalam bahasa ibrani gerbang pelataran itu "sha`ar chatser Yeh 46:1" =/= [tidak sama] dengan "shah'-ar khee-tsone" (http://forumimankristen.com/index.php/topic,775.msg16986.html#msg16986)
Maka nantinya, selama hari kerja yakni 6 hari menurut waktu Allah pintu itu akan tertutup dan pada hari Sabath akan terbuka.
Semua itu sdisesuaikan dengan yg dari semula Allah katakan :
Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
Kejadian 2:3
Sebab enam hari lamanya Tuhan menjadikan langit dan bumi, laut dan segala isinya, dan Ia berhenti pada hari ketujuh; itulah sebabnya Tuhan memberkati hari Sabat dan menguduskannya.
Keluaran 20:11
ayat yang kamu sebutkan diatas tidak ada hubungannya dgn Yerusalem baru..
apakah kamu pikir di Yerusalem baru nanti kamu berkerja dari hari senin s/d jumat dan sabtu kamu beribadah krn hari sabat..?? :doh:
saya buktikan bahwa kamu terlalu asik dengan hal 'Ilahi =>Akhir jaman', pdhal nubuat adalah hal ilahi juga :
Yeh 44:22
Janda atau seorang perempuan yang telah diceraikan oleh suaminya jangan mereka ambil menjadi isteri, tetapi hanya seorang perawan dari keturunan kaum Israel, atau seorang janda imam boleh mereka ambil.
Apakah di Yerusalem baru akan ada perkawinan dan perceraian..???
Yeh 44:26-27
Sesudah pentahirannya ia harus menghitung tujuh hari, dan pada hari ia masuk lagi ke tempat kudus, ke pelataran dalam, untuk menyelenggarakan kebaktian di tempat kudus, ia harus mempersembahkan korban penghapus dosanya, demikianlah firman Tuhan Allah."
Apakah di Yerusalem baru akan ada persembahan bakaran utk penghapusan dosa..???
silakan kamu lihat overlap yang kamu ciptakan..
Sepertinya Qt sedang membicarakan tentang Kota Suci dan Bait Suci, mengenai apa yg terjadi dalam Yeh 44:22, Sy rasa bukan cara yg baik untuk mencari celah OOT tanpa memperhatikan konteks keseluruhan ayat2 yg diambil aplg ayat2 yg anda ambil itu bercerita tentang "..Petunjuk-petunjuk mengenai kebaktian dan imam-imam..".
Dan Sy TIDAK MENCIPTAKAN overlapped tapi anda yg MENCARI CELAH untuk menjatuhkan argument Sy klo Sy mengatakan Yeh 44:2 adalah penglihatan ilahi sebagai bagian dari Bait Suci yg baru dan anda mengatakan ini menggambarkan Maria.
Nyatanya...
Ketika disesuaikan dengan Maria, gambaran fisik dari pintu gerbang timur sama sekali TIDAK MENGGAMBARKAN Maria.
Buktinya...?
Apakah yg dilihat itu Maria dalam bentuk bangunan atw yg bagaimana sampai sekarang tidak ada eksplanasi lebih lanjut tentang ini melainkan terima saja tanpa melihat konteks ayat karena semuanya saling berhubungan.
G' mungkin sepotong2 begini lantas dikatakan "...ini adalah Maria..." HANYA KARENA dia MENGANDUNG 'n MELAHIRKAN Kristus SEMENTARA KENYATAANNYA yg ada adalah pemaksaan nubuat itu adalah Maria HANYA sebuah cocokologi semata.
Sy mengindikasikan dari ayat ini ketika dicocokologi dgn Maria menjadi :
1. Maria melahirkan Yesus (jangan seorangpun masuk dari situ, sebab Tuhan, Allah Israel, sudah masuk melaluinya)
2. Maria perawan abadi (karena itu gerbang itu harus tetap tertutup.)
Berkaitan dengan itu, gimana dengan ayat :
"...Kemudian ia membawa aku kembali ke pintu gerbang luar dari tempat kudus, yang menghadap ke timur; gerbang ini tertutup..."
Apakah ini berarti Yehezkiel MELIHAT Maria dalam penglihatan ilahinya...?
"...Hanya raja itu, oleh karena ia raja boleh duduk di sana makan santapan di hadapan Tuhan. Raja itu akan masuk melalui balai gerbang dan akan keluar dari situ..."
Ini yg dimaksud dengan nubuat tentang kelahiran Mesias...?
Truz apa makna "...Raja itu akan masuk melalui balai gerbang dan akan keluar dari situ..."...?
He...3x...
Whatever...
Sy g' ingin berdebat tentang ini :whistle:
:whistle: :doh: :oot:
lho.. kamu boleh mencatut Yeh 40, kenapa saya tidak bisa mencatut ayat yang lain padahal dari kitab yang sama yaitu Yeh 44 dan masih berhubungan dgn Tembok Yerusalem..??
silakan kamu jawab pertanyaan saya..!
-
(http://i1165.photobucket.com/albums/q592/phooey777/100_7215.jpg)
Maaf...mau bertanya.
Apakah betul di pintu gerbang timur dijadikan lokasi makam oleh Muslim dengan pemikiran bahwa makam adalah najis.
Sedangkan pintu gerbang timur dinubuatkan sebagai lokasi kedatangan Mesias ?
Sehingga karena pintu gerbang timur sudah najis maka bangsa Israel tidak akan pernah kedatangan Mesias ?
GBU
:)
-
(http://i1165.photobucket.com/albums/q592/phooey777/100_7215.jpg)
Maaf...mau bertanya.
Apakah betul di pintu gerbang timur dijadikan lokasi makam oleh Muslim dengan pemikiran bahwa makam adalah najis.
Sedangkan pintu gerbang timur dinubuatkan sebagai lokasi kedatangan Mesias ?
Sehingga karena pintu gerbang timur sudah najis maka bangsa Israel tidak akan pernah kedatangan Mesias ?
GBU
:)
Dua duanya mengharapkanmencegah kejadian yang sebenarnya sudah terjadi beberapa abad yang lalu, rupanya.
He he he he
Ibarat menunggu kereta di cirebon, sementara kereta sudah sampai Surabaya.
Kasihaaan.
:doh:
-
Dua duanya mengharapkanmencegah kejadian yang sebenarnya sudah terjadi beberapa abad yang lalu, rupanya.
He he he he
Ibarat menunggu kereta di cirebon, sementara kereta sudah sampai Surabaya.
Kasihaaan.
:doh:
Memang bandel-bandel keturunan jasmani Abram itu. Mungkin itu yang dimaksud oleh Tuhan Jesus Kristus dengan yang terdahulu menjadi yang terkemudian. :) :grining:
-
Dua duanya mengharapkanmencegah kejadian yang sebenarnya sudah terjadi beberapa abad yang lalu, rupanya.
He he he he
Ibarat menunggu kereta di cirebon, sementara kereta sudah sampai Surabaya.
Kasihaaan.
:doh:
Memang bandel-bandel keturunan jasmani Abram itu. Mungkin itu yang dimaksud oleh Tuhan Jesus Kristus dengan yang terdahulu menjadi yang terkemudian. :) :grining:
Kalau boleh nanya lebih lanjut.
Dogma Perpetual Virginity :
Berkembang dari Tradisi suci yang sejak awal menyatakan keperawanan Bunda Maria setelah itu kemudian baru dikaitkan dengan nubuat Yehezkiel 40.
ataukah
Sejak awal Yehezkiel 40 memang sudah menjadi nubuat mengenai kedatangan Mesias.
:think:
GBU
:)
-
Kalau boleh nanya lebih lanjut.
Dogma Perpetual Virginity :
Berkembang dari Tradisi suci yang sejak awal menyatakan keperawanan Bunda Maria setelah itu kemudian baru dikaitkan dengan nubuat Yehezkiel 40.
ataukah
Sejak awal Yehezkiel 40 memang sudah menjadi nubuat mengenai kedatangan Mesias.
:think:
GBU
:)
Dikarenakan Nabi Yesaya telah lebih dahulu menubuatkan seorang anak dara, dan Nabi Yesaya lebih dahulu 3 abad dari Nabi Yehezkial, maka dengan sendirinya sudah dapat kita simpulkan sendiri :)
-
Dikarenakan Nabi Yesaya telah lebih dahulu menubuatkan seorang anak dara, dan Nabi Yesaya lebih dahulu 3 abad dari Nabi Yehezkial, maka dengan sendirinya sudah dapat kita simpulkan sendiri :)
Wewww.... Thanks penjelasannya.
Bro Yopi bisa mempunyai pengertian sedetail itu...... butuh berapa tahun membaca Alkitab dan di share dong caranya (http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/088.gif)
GBU
:)
-
Wewww.... Thanks penjelasannya.
Bro Yopi bisa mempunyai pengertian sedetail itu...... butuh berapa tahun membaca Alkitab dan di share dong caranya (http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/088.gif)
GBU
:)
Berguru pada Suhu Limited :D :doh:
-
Berguru pada Suhu Limited :D :doh:
Siapa nama Suhu Limited di FIK ini? Ato, ganti pertanyaan, deh. Di forum mana bisa menemui Suhu Limited? Tolong jangan katakan FK, sebab saya sudah tidak bisa memasukinya. Ada verbodden bagi insan sesuci saya datang di sana. :grining:
Damai, damai, damai.
-
Siapa nama Suhu Limited di FIK ini? Ato, ganti pertanyaan, deh. Di forum mana bisa menemui Suhu Limited? Tolong jangan katakan FK, sebab saya sudah tidak bisa memasukinya. Ada verbodden bagi insan sesuci saya datang di sana. :grining:
Damai, damai, damai.
Bro Ignas dan bro Phooey tahu persis siapa "beliau" :D :doh:
-
Hayoo.. jangan pada OOT..!
back to topic..
Gerbang Timur Yerusalem atau Golden Gate yang di percaya oleh kalangan org Yahudi dimana mesias akan melewati gerbang tsb, dan gerbang ini pernah di hancurkan oleh Titus (kaisar romawi) pada tahun 70AD, kemudian di hancurkan dan di segel oleh kekaisaran turki ottoman pada abad ke 15..
semoga tidak ada yang menghancurkan lagi.. :D