Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: Wing Broke on September 25, 2012, 06:20:42 AM
-
Saya sering melihat film-film barat di TV, yaitu seorang yg masuk di dalam bilik gereja dan membuat pengakuan dosa di hadapan pastur/Pendeta.
Apa maksud orang itu membuat pengakuan dosa?
Apakah pengakuan dosa itu juga dilakukan gereja-gereja di Indonesia?
Thanks!
-
Saya sering melihat film-film barat di TV, yaitu seorang yg masuk di dalam bilik gereja dan membuat pengakuan dosa di hadapan pastur/Pendeta.
Apa maksud orang itu membuat pengakuan dosa?
Apakah pengakuan dosa itu juga dilakukan gereja-gereja di Indonesia?
Thanks!
sepertinya pengakuan dosa ini hanya ada di Katolik mas, bukan di kristen pada umumnya.
Jadi utk membedakan antara gereja katolik atau protestan, bisa dilihat apakah ada bilik pengakuan dosanya atau tidak.
Mohon rekan2 kristiani mau meluruskan kalau apa yg saya pahami ini salah.
-
sepertinya pengakuan dosa ini hanya ada di Katolik mas, bukan di kristen pada umumnya.
Jadi utk membedakan antara gereja katolik atau protestan, bisa dilihat apakah ada bilik pengakuan dosanya atau tidak.
Mohon rekan2 kristiani mau meluruskan kalau apa yg saya pahami ini salah.
Yang anda sebutkan adalah benar, tetapi bilik pengakuan dosa tidak akan tampak dari luar dengan gamblang, karena kita harus masuk ke dalam gereja dulu, dan bilik itu terdapat di kiri atau kanan atau kanan dan kiri dari sisi gereja.
Salam
-
Bukankah Tuhan telah mengetahui dosa2 yg telah diperbuatnya?
Bahkan dalam keimanan Kristen , bukankah Tuhan telah menebus dosa-dosanya?
Jadi untuk apa seorang perlu mengakui dosa-dosanya di Gereja?
-
Bukankah Tuhan telah mengetahui dosa2 yg telah diperbuatnya?
Bahkan dalam keimanan Kristen , bukankah Tuhan telah menebus dosa-dosanya?
Jadi untuk apa seorang perlu mengakui dosa-dosanya di Gereja?
Tuhan tahu, tetapi apakah si pelaku dosa menyesali dosanya?
Yang ditebus adalah dosa asal manusia, dan pemberian jalan keselamatan yang harus dijalani manusia untuk bisa selamat. Bukan keselamatan gratisan.
Semoga dipahami.
-
Tuhan tahu, tetapi apakah si pelaku dosa menyesali dosanya?
Yang ditebus adalah dosa asal manusia, dan pemberian jalan keselamatan yang harus dijalani manusia untuk bisa selamat. Bukan keselamatan gratisan.
Semoga dipahami.
Bukankah makna hakiki penyesalan ada di dalam hati? ... Apa artinya sebuah pengakuan dosa bila mengulangi kembali perbuatan dosa yg sama?
Apa yg terjadi terhadap seseorang yg tidak melakukan pengakuan dosa di Gereja, sedangkan dalam hatinya dia telah menyesali atas perbuatan dosanya?
:)
-
Bukankah makna hakiki penyesalan ada di dalam hati? ... Apa artinya sebuah pengakuan dosa bila mengulangi kembali perbuatan dosa yg sama?
Apa yg terjadi terhadap seseorang yg tidak melakukan pengakuan dosa di Gereja, sedangkan dalam hatinya dia telah menyesali atas perbuatan dosanya?
:)
Penyesalan tetap harus diungkapkan kan?
Kalau aa orang yang melakukan kesalahan pada anda, dan ia menyesalinya HANYA di dalam hatinya saja, apakah anda memaafkan kesalahannya?
Tidak ada penyesalan tanpa pengakuan. Kalau seseorang hanya menyimpan penyesalannya saja, kesalahannya tetap pada dirinya.
Salam
-
Penyesalan tetap harus diungkapkan kan?
Kalau aa orang yang melakukan kesalahan pada anda, dan ia menyesalinya HANYA di dalam hatinya saja, apakah anda memaafkan kesalahannya?
Kalau konteksnya sesama manusia, saya sepakat... Tapi dalam konteks dg Tuhan Yang Maha Tahu dan Maha Kasih, sama halnya bang bruce mengkerdilkan ke-Maha Tahu-an dan Ke-Maha Kasih-an Tuhan
Tidak ada penyesalan tanpa pengakuan. Kalau seseorang hanya menyimpan penyesalannya saja, kesalahannya tetap pada dirinya.
Salam
Ini perkataan bang bruce pribadi, atau perkataan Yesus/Tuhan?
:)
-
Kalau konteksnya sesama manusia, saya sepakat... Tapi dalam konteks dg Tuhan Yang Maha Tahu dan Maha Kasih, sama halnya bang bruce mengkerdilkan ke-Maha Tahu-an dan Ke-Maha Kasih-an Tuhan
Anda bersalah keada tetangga, itu masalah kecil.
Anda bersalah kepada pak lurah berarti masalah bertambah besar, kepada walikota, kepada gubernur, atau kepada presiden, kesalahan yang sama menjadi semakin besar. Bagaimana dengan kesalahan kepada Tuhan?
Jika kepada tetangga anda, anda bisa cukup bersalaman selesai, apakah bisa seperti itu kepada seorang pejabat tinggi? Bagaimana dengan Tuhan?
Coba dipikir lagi dengan logika anda.
Ini perkataan bang bruce pribadi, atau perkataan Yesus/Tuhan?
:)
Bahkan sebelum bertanyapun anda seharusnya sudah tahu jawabannya kan?
Tanpa diajarkan oleh Jesus pun saya tahu jawabannya itu. Bagaimana dengan anda?
Salam
-
Anda bersalah keada tetangga, itu masalah kecil.
Anda bersalah kepada pak lurah berarti masalah bertambah besar, kepada walikota, kepada gubernur, atau kepada presiden, kesalahan yang sama menjadi semakin besar. Bagaimana dengan kesalahan kepada Tuhan?
Jika kepada tetangga anda, anda bisa cukup bersalaman selesai, apakah bisa seperti itu kepada seorang pejabat tinggi? Bagaimana dengan Tuhan?
Salam
Lo, secara person kan sama aja manusia bang? Bila kita punya kesalahan sama tukang becak, dan meminta maaf kepadanya, kemudian kita punya kesalahan kepada presiden, dan meminta maaf kepadanya, kenapa menjadi tidak sama?
Menganalogikan Tuhan dengan manusia, sama halnya dg mengkerdilakan ke-Maha Tahu-an Tuhan dan ke-Maha Kasih-an Tuhan ... Sekali lagi, kita bukanlah berhadapan dg manusia yg perlu melihat dan mendengar mengenai sesuatu, tapi kita berhadapan dg Tuhan Yang Maha Tahu apa yg tersembunya di dalam hati manusia dan Tuhan Yang Maha Kasih atas segala kesalahan terhadap mereka yg menysal & bertobat. Jadi, Tuhan mengampuni/memaafkan dosa manusia tidak butuh melihat dulu manusia mangakui dosanya kepada orang lain ... Saya kira, memohon ampun langsung dari hati yg tulus kepada Tuhan-Nya lebih mengena... Bukan begitu bang? :)
-
saya pernah baca di salah satu surat Paulus, tentang anjuran untuk saling mengaku dosa. ada juga anjuran untuk menegur jemaat (lupa perikopnya). didukung lagi dengan Yesus yang memberi mandat pada Petrus. "kepadamu telah diberikan kunci surga. apa yang kau lepas, akan dilepaskan, dan apa yang kau ikat, tetap diikat" (kurang lebih begitu).
Katolik pun mengartikan bahwa yang diberi kuasa itu Petrus dan para penerusnya (para pastor).
mereka percaya bahwa pastor memiliki kuasa untuk melepas dosa.
itulah yang menjadi dasar mengapa Katolik memberlakukan kewajiban mengaku dosa. :nod:
kalau sulit diterima, ya jangan diterima deh. :)
selama bukan Katolik, Anda tidak diwajibkan untuk menerima konsep ini kok.
anggap saja ini adalah sebuah wacana untuk menambah pengetahuan Anda
-
saya pernah baca di salah satu surat Paulus, tentang anjuran untuk saling mengaku dosa. ada juga anjuran untuk menegur jemaat (lupa perikopnya). didukung lagi dengan Yesus yang memberi mandat pada Petrus. "kepadamu telah diberikan kunci surga. apa yang kau lepas, akan dilepaskan, dan apa yang kau ikat, tetap diikat" (kurang lebih begitu).
Katolik pun mengartikan bahwa yang diberi kuasa itu Petrus dan para penerusnya (para pastor).
mereka percaya bahwa pastor memiliki kuasa untuk melepas dosa.
itulah yang menjadi dasar mengapa Katolik memberlakukan kewajiban mengaku dosa. :nod:
kalau sulit diterima, ya jangan diterima deh. :)
selama bukan Katolik, Anda tidak diwajibkan untuk menerima konsep ini kok.
anggap saja ini adalah sebuah wacana untuk menambah pengetahuan Anda
:afro: :deal:
-
@wing
Lo, secara person kan sama aja manusia bang? Bila kita punya kesalahan sama tukang becak, dan meminta maaf kepadanya, kemudian kita punya kesalahan kepada presiden, dan meminta maaf kepadanya, kenapa menjadi tidak sama?
Jika anda tidak percaya, silahkan coba sendiri deh. Ambil batu dan timpuk kepada tukang beca, dan lihat apa yang terjadi. Setelah itu, ambil batu yang sama dan timpuk kepada SBY, dan lihat apa yang terjadi. Setelah itu, tolong tulis di sini kisahnya ya.
:doh:
-
@wing
Jika anda tidak percaya, silahkan coba sendiri deh. Ambil batu dan timpuk kepada tukang beca, dan lihat apa yang terjadi. Setelah itu, ambil batu yang sama dan timpuk kepada SBY, dan lihat apa yang terjadi. Setelah itu, tolong tulis di sini kisahnya ya.
:doh:
Hahaha .... Nimpuk bunga ke cewek cantik, sama nimpuk bunga ke preman, hasilnya juga lain bang?
:D
-
Saya sering melihat film-film barat di TV, yaitu seorang yg masuk di dalam bilik gereja dan membuat pengakuan dosa di hadapan pastur/Pendeta.
Apa maksud orang itu membuat pengakuan dosa?
Apakah pengakuan dosa itu juga dilakukan gereja-gereja di Indonesia?
Thanks!
Pengakuan dosa, adalah merupakan salah satu dari 7 sakramen yg diberikan oleh Kristus kepada Gereja, diwariskan dan dipelihara dalam Gereja Apostolik.
AFAIK, pengakuan dosa ini tidak exclusive milik Gereja Katolik, melainkan juga dipelihara dan dipraktekkan di semua gereja2 apostolik, di antaranya: Gereja Katolik (Roma maupun ritus Timur), Gereja Orthodox Timur, Gereja Orthodox Oriental, Gereja Anglikan, dan Lutheran konservatif.
Konsep pengakuan dosa ini, secara sederhana, dapat dijelaskan sebagai pemenuhan dari
Yoh 20 : 23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang , dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada
Tentu saja bukan para imam yg mengampuni dosa, tetapi Allah lah yg mengampuni dosa dan para imam hanya menjadi perantara utk menjamin bahwa dosa2 si pendosa telah diampuni.
Mengutip penjelasan Paus Leo X dalam bulla-nya: Exsurge Domine:
Kamu tidak dapat memperoleh jaminan apapun bahwa kamu telah diampuni karena penyesalanmu, tapi (dijamin) oleh perkataan Kristus: "Apapapun yang kamu ikat, dst". Oleh karena inilah aku katakan, yakinlah, bahwa jika kamu memperoleh pengampunan dari seorang pastor, dan percaya bahwa dirimu telah diampuni, maka kamu akan benar2 diampuni, terlepas kemungkinan adanya penyesalan atau tidak.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,626.msg16244.html#new
Untuk lebih lengkapnya mengenai penjelasan/ajaran dari Paus Leo mengenai pengampunan dosa dan indulgensi, bisa dilihat di thread tersebut.
-
Bukankah makna hakiki penyesalan ada di dalam hati? ... Apa artinya sebuah pengakuan dosa bila mengulangi kembali perbuatan dosa yg sama?
Apa yg terjadi terhadap seseorang yg tidak melakukan pengakuan dosa di Gereja, sedangkan dalam hatinya dia telah menyesali atas perbuatan dosanya?
:)
Tobat yg paling tinggi tingkatannya adalah tidak mengulangi dosa itu lagi, sedang tobat yg paling sempurna adalah: hidup baru.
(Paus Leo X - Bulla Exsurge Domine)
Jika seseorang menyesal atas dosanya, tapi tidak sempat melakukan pengakuan dosa dan keburu meninggal, ya tentu saja Allah akan mengampuninya.
Pengakuan dosa diperlukan hanya utk menjamin bahwa dia benar2 telah diampuni. Konsekuensi lebih lanjut (AFAIK), pengakuan dosa dan pengampunan yg diberikan oleh imam itu telah menghapuskan hukuman yg harus dilunasi oleh pendosa, i.e. membebaskan pendosa dari hukuman (pelunasan) di api penyucian akibat dari dosa tersebut.
-
Thanks atas penjelasannya bang ..... seperti kata mbak Hallo Kity ini sebagai sebuah wacana untuk menambah pengetahuan saya. :afro:
-
Pengakuan dosa, adalah merupakan salah satu dari 7 sakramen yg diberikan oleh Kristus kepada Gereja, diwariskan dan dipelihara dalam Gereja Apostolik.
AFAIK, pengakuan dosa ini tidak exclusive milik Gereja Katolik, melainkan juga dipelihara dan dipraktekkan di semua gereja2 apostolik, di antaranya: Gereja Katolik (Roma maupun ritus Timur), Gereja Orthodox Timur, Gereja Orthodox Oriental, Gereja Anglikan, dan Lutheran konservatif.
Konsep pengakuan dosa ini, secara sederhana, dapat dijelaskan sebagai pemenuhan dari
Yoh 20 : 23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang , dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada
Tentu saja bukan para imam yg mengampuni dosa, tetapi Allah lah yg mengampuni dosa dan para imam hanya menjadi perantara utk menjamin bahwa dosa2 si pendosa telah diampuni.
Mengutip penjelasan Paus Leo X dalam bulla-nya: Exsurge Domine:
Kamu tidak dapat memperoleh jaminan apapun bahwa kamu telah diampuni karena penyesalanmu, tapi (dijamin) oleh perkataan Kristus: "Apapapun yang kamu ikat, dst". Oleh karena inilah aku katakan, yakinlah, bahwa jika kamu memperoleh pengampunan dari seorang pastor, dan percaya bahwa dirimu telah diampuni, maka kamu akan benar2 diampuni, terlepas kemungkinan adanya penyesalan atau tidak.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,626.msg16244.html#new
Untuk lebih lengkapnya mengenai penjelasan/ajaran dari Paus Leo mengenai pengampunan dosa dan indulgensi, bisa dilihat di thread tersebut.
Saya setuju dengan yohanes, dlm konteks kita bersalah dengan sesama manusia, jadi kalau kita mengampuni orang yg bersalah dengan kita, maka kesalahan orang tersebut sdh tdk ada lagi.
Tap bagaimana dengan konteks dosa antara manusia dengan Allah (seperti berzina misalnya)? bagaimana manusia (seperti pastur) tahu dan memebri kepastian kalau dosa orang yg minta ampun kepada Allah sdh diampuni?
Apakah dlm katolik seorang pastur memang diberikan wewenang oleh Allah utk mengampuni dosa2 manusia yg berdosa kepada Allah?
-
Apakah dlm katolik seorang pastur memang diberikan wewenang oleh Allah utk mengampuni dosa2 manusia yg berdosa kepada Allah?
Ya, betul, diberi wewenang.
Yoh 20 : 23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang , dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada
-
Ya, betul, diberi wewenang.
Yoh 20 : 23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang , dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada
Ayat ini memang dikhususkan utk pastur / imam ataukah ayat ini ditujukan utk umum mas?
-
Ayat ini memang dikhususkan utk pastur / imam ataukah ayat ini ditujukan utk umum mas?
Baca ayatnya, apakah saat itu Jesus berbicara kepada umum atau kepada murid muridNya.
Yoh 20:20 Dan sesudah berkata demikian, Ia menunjukkan tangan-Nya dan lambung-Nya kepada mereka. Murid-murid itu bersukacita ketika mereka melihat Tuhan.
Yoh 20:21 Maka kata Yesus sekali lagi: "Damai sejahtera bagi kamu! Sama seperti Bapa mengutus Aku, demikian juga sekarang Aku mengutus kamu."
Yoh 20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus.
Yoh 20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."
-
Baca ayatnya, apakah saat itu Jesus berbicara kepada umum atau kepada murid muridNya.
Yoh 20:20 Dan sesudah berkata demikian, Ia menunjukkan tangan-Nya dan lambung-Nya kepada mereka. Murid-murid itu bersukacita ketika mereka melihat Tuhan.
Yoh 20:21 Maka kata Yesus sekali lagi: "Damai sejahtera bagi kamu! Sama seperti Bapa mengutus Aku, demikian juga sekarang Aku mengutus kamu."
Yoh 20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus.
Yoh 20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."
setelah dari para murid Yesus tersebut, apakah pengkhususan ini akan diturunkan kepada murid dari para murid2 (sahabat Yesus) tersebut?
lalu dari murid di khusukan kepada para murid dari murid2 tersebut, demkian terus turun temurun murid ke murid, apakah demikian mas?
Jadi kalau sebagai murid dari pastur, meskipun belum menjadi pastur, apakah sdh bisa memberikan pengampunan atas dosa manusia kepada Allah? atau harus menjaid pastur dulu?
bagaimana kalau ada pastur yg berdosa? apakah akan meminta pastur lain utk mengampuni dosa pastur tersebut? ataukah seorang pastur akan meminta langsung kepada Tuhan tanpa harus melalui pastur yg lain?
-
setelah dari para murid Yesus tersebut, apakah pengkhususan ini akan diturunkan kepada murid dari para murid2 (sahabat Yesus) tersebut?
lalu dari murid di khusukan kepada para murid dari murid2 tersebut, demkian terus turun temurun murid ke murid, apakah demikian mas?
Jadi kalau sebagai murid dari pastur, meskipun belum menjadi pastur, apakah sdh bisa memberikan pengampunan atas dosa manusia kepada Allah? atau harus menjaid pastur dulu?
bagaimana kalau ada pastur yg berdosa? apakah akan meminta pastur lain utk mengampuni dosa pastur tersebut? ataukah seorang pastur akan meminta langsung kepada Tuhan tanpa harus melalui pastur yg lain?
Setiap imam/pastor sebelum menjadi pastor akan menerima sakramen imammat, yang terus menerus tidak terputus sejak jaman para rasul dulu. Itu disebut Apostolik.
Sebelum menjadi pastur mereka tidak diberi wewenang untuk mengampuni dosa.
Setiap pastor, bahkan paus, bisa berbuat dosa, dan WAJIB mohon pengampunan dosa dari pastor lainnya.
Semoga jelas.
-
Saya setuju dengan yohanes, dlm konteks kita bersalah dengan sesama manusia, jadi kalau kita mengampuni orang yg bersalah dengan kita, maka kesalahan orang tersebut sdh tdk ada lagi.
Tap bagaimana dengan konteks dosa antara manusia dengan Allah (seperti berzina misalnya)? bagaimana manusia (seperti pastur) tahu dan memebri kepastian kalau dosa orang yg minta ampun kepada Allah sdh diampuni?
Dosa secara khusus dalam teologi Gereja Katolik didefiniskan sebagai putusnya hubungan dengan Allah.
Kata "dosa" yg digunakan dalam ayat Yoh 20 : 23 sendiri, sesuai bahasa aslinya: "ham-ar-tee'-ah", berarti:
1) to be without a share in
2) to miss the mark
3) to err, be mistaken
4) to miss or wander from the path of uprightness and honour, to do or go wrong
5) to wander from the law of God, violate God's law, sin
Jadi secara mutlak kekuasaan yg diberikan Yesus ini adalah mengampuni dosa yg dilakukan kepada Allah, bukan sekedar dosa kepada sesama manusia.
Ingat, dosa kepada sesama manusia juga dapat mengakibatkan dosa kepada Allah.
Jadi, para murid diberi wewenang utk mengampuni SEGALA dosa.
Apakah dlm katolik seorang pastur memang diberikan wewenang oleh Allah utk mengampuni dosa2 manusia yg berdosa kepada Allah?
Dilihat dari ayat pendahulunya, kuasa ini datang karena karunia Roh Kudus yang dihembuskan pada para murid.
Kuasa ini diteruskan kepada penerus2 para murid melalui "pentahbisan".
Jadi ya, secara mutlak, hanya para tertahbis yaitu imam (pastor/romo) atau uskup yang dapat mengampuni dosa berdasar kuasa yg diberikan oleh Yesus.
-
Setiap imam/pastor sebelum menjadi pastor akan menerima sakramen imammat, yang terus menerus tidak terputus sejak jaman para rasul dulu. Itu disebut Apostolik.
Sebelum menjadi pastur mereka tidak diberi wewenang untuk mengampuni dosa.
Setiap pastor, bahkan paus, bisa berbuat dosa, dan WAJIB mohon pengampunan dosa dari pastor lainnya.
Semoga jelas.
dulu saya berifkir ketika melihat film gangster (italy kalau tdk salah), enak bener jadi katolik setelah habis membunuh musuhnya, dia pergi ke bilik pengakuan dosa, lalu diampuni oleh pastur.
lalau besoknya membunuh lagi dan pergi lagi ke bilik pengampunan, lalu diampuni lagi oleh pastur tersebut.
sebenarnya ada batasan berapa kali seseorang manusia mengakui kesalahan yg sama ya mas? kan lama2 pastor bosan dan jengkel juga kasih pengampunan seseorang karena keseringan datang dengan dosa yg sama. :D
-
dulu saya berifkir ketika melihat film gangster (italy kalau tdk salah), enak bener jadi katolik setelah habis membunuh musuhnya, dia pergi ke bilik pengakuan dosa, lalu diampuni oleh pastur.
lalau besoknya membunuh lagi dan pergi lagi ke bilik pengampunan, lalu diampuni lagi oleh pastur tersebut.
sebenarnya ada batasan berapa kali seseorang manusia mengakui kesalahan yg sama ya mas? kan lama2 pastor bosan dan jengkel juga kasih pengampunan seseorang karena keseringan datang dengan dosa yg sama. :D
Anda mau diskusi atau mau bicara soal film? Kalau bicara film, silahkan pindah board.
Cukup jelas?
-
Anda mau diskusi atau mau bicara soal film? Kalau bicara film, silahkan pindah board.
Cukup jelas?
pertanyaan sebenarnya bukan masalah film tersebut mas tapi yg ini:
sebenarnya ada batasan berapa kali seseorang manusia mengakui kesalahan yg sama ya mas?
kan lama2 pastor bosan dan jengkel juga kasih pengampunan seseorang karena keseringan datang dengan dosa yg sama.
-
pertanyaan sebenarnya bukan masalah film tersebut mas tapi yg ini:
sebenarnya ada batasan berapa kali seseorang manusia mengakui kesalahan yg sama ya mas?
kan lama2 pastor bosan dan jengkel juga kasih pengampunan seseorang karena keseringan datang dengan dosa yg sama.
Jika anda percaya bahwa Allah itu Mahapengampun, maka pertanyaan anda itu tidak akan muncul, mas.
Karena Allah berfirman sebagai berikut :
Mat 18:21 Kemudian datanglah Petrus dan berkata kepada Yesus: "Tuhan, sampai berapa kali aku harus mengampuni saudaraku jika ia berbuat dosa terhadap aku? Sampai tujuh kali?"
Mat 18:22 Yesus berkata kepadanya: "Bukan! Aku berkata kepadamu: Bukan sampai tujuh kali, melainkan sampai tujuh puluh kali tujuh kali.
-
Jika anda percaya bahwa Allah itu Mahapengampun, maka pertanyaan anda itu tidak akan muncul, mas.
Karena Allah berfirman sebagai berikut :
Mat 18:21 Kemudian datanglah Petrus dan berkata kepada Yesus: "Tuhan, sampai berapa kali aku harus mengampuni saudaraku jika ia berbuat dosa terhadap aku? Sampai tujuh kali?"
Mat 18:22 Yesus berkata kepadanya: "Bukan! Aku berkata kepadamu: Bukan sampai tujuh kali, melainkan sampai tujuh puluh kali tujuh kali.
Bagaimana kalau seseorang datang ke bilik pengampunan dosa ternyata hanya utk menutupi dosa sebelumnya tapi utk mengulangi dosa selanjutnya mas?
ya seperti yg terjadi dlm film yg saya lihat tersebut, meskipun itu mungkin hanya dlm film, tapi bisa jadi to itu sungguh2 terjadi dlm kehidupan sehari2?
contoh lain misalnya saya senang berzina, setelah berzina kemudian saya dtg ke bilik, dan saya mohon ampun kepada pastor, lalu pastor mengampuninya, lalu tentu saja saya merasa lega dan tdk punya dosa lagi.
dan kemudian karena saya sdh merasa tdk berdosa lagi, maka saya mengulanginya lagi berzina, karena berfikir 'nanti setekah berzina minta ampun lago ah ama pastor, kan nanti jadi tdk berdosa lagi'
bagaimana kalau ada manusia yg berbuat demikian mas? apakah masih layak mendapatkan pengampunanan mas?
-
Bagaimana kalau seseorang datang ke bilik pengampunan dosa ternyata hanya utk menutupi dosa sebelumnya tapi utk mengulangi dosa selanjutnya mas?
ya seperti yg terjadi dlm film yg saya lihat tersebut, meskipun itu mungkin hanya dlm film, tapi bisa jadi to itu sungguh2 terjadi dlm kehidupan sehari2?
contoh lain misalnya saya senang berzina, setelah berzina kemudian saya dtg ke bilik, dan saya mohon ampun kepada pastor, lalu pastor mengampuninya, lalu tentu saja saya merasa lega dan tdk punya dosa lagi.
dan kemudian karena saya sdh merasa tdk berdosa lagi, maka saya mengulanginya lagi berzina, karena berfikir 'nanti setekah berzina minta ampun lago ah ama pastor, kan nanti jadi tdk berdosa lagi'
bagaimana kalau ada manusia yg berbuat demikian mas? apakah masih layak mendapatkan pengampunanan mas?
Jawabannya sama :
Jika anda percaya bahwa Allah itu Mahapengampun, maka pertanyaan anda itu tidak akan muncul, mas.
Karena Allah berfirman sebagai berikut :
Mat 18:21 Kemudian datanglah Petrus dan berkata kepada Yesus: "Tuhan, sampai berapa kali aku harus mengampuni saudaraku jika ia berbuat dosa terhadap aku? Sampai tujuh kali?"
Mat 18:22 Yesus berkata kepadanya: "Bukan! Aku berkata kepadamu: Bukan sampai tujuh kali, melainkan sampai tujuh puluh kali tujuh kali.
-
Jawabannya sama :
Jika anda percaya bahwa Allah itu Mahapengampun, maka pertanyaan anda itu tidak akan muncul, mas.
Karena Allah berfirman sebagai berikut :
Mat 18:21 Kemudian datanglah Petrus dan berkata kepada Yesus: "Tuhan, sampai berapa kali aku harus mengampuni saudaraku jika ia berbuat dosa terhadap aku? Sampai tujuh kali?"
Mat 18:22 Yesus berkata kepadanya: "Bukan! Aku berkata kepadamu: Bukan sampai tujuh kali, melainkan sampai tujuh puluh kali tujuh kali.
setelah tujuh puluh kali tujuh kali (70 x 7 = 490 kali), berarti sdh tdk diampuni lagi ya mas?
Jadi manusia memiliki kesempatan utk melakukan dosa yg sama sampai tujuh puluh kali tujuh kali alias sampai 490 kali.
ok deh kalau begeto :)
-
Bagaimana kalau seseorang datang ke bilik pengampunan dosa ternyata hanya utk menutupi dosa sebelumnya tapi utk mengulangi dosa selanjutnya mas?
ya seperti yg terjadi dlm film yg saya lihat tersebut, meskipun itu mungkin hanya dlm film, tapi bisa jadi to itu sungguh2 terjadi dlm kehidupan sehari2?
contoh lain misalnya saya senang berzina, setelah berzina kemudian saya dtg ke bilik, dan saya mohon ampun kepada pastor, lalu pastor mengampuninya, lalu tentu saja saya merasa lega dan tdk punya dosa lagi.
dan kemudian karena saya sdh merasa tdk berdosa lagi, maka saya mengulanginya lagi berzina, karena berfikir 'nanti setekah berzina minta ampun lago ah ama pastor, kan nanti jadi tdk berdosa lagi'
bagaimana kalau ada manusia yg berbuat demikian mas? apakah masih layak mendapatkan pengampunanan mas?
Kami diajarkan bahwa jika kita mengetahui bahwa suatu perbuatan itu dosa, tapi dengan kesadaran penuh memillih utk tetap melakukannya, berarti dia telah melakukan dosa "menghujat Roh Kudus", dan ini adalah jenis dosa yang tidak dapat diampuni.
Kembali ke kasus yg Anda ajukan dari film tersebut, berarti si mafia itu telah melakukan dosa "menghujat Roh Kudus", dan pengampunan yg diberikan oleh pastor di bilik pengakuan itu akan menjadi sia2.
Pengampunan dalam bilik pengakuan itu terjadi jika: pendosa bertobat, diampuni oleh romo, dan pendosa percaya dosanya telah diampuni.
Jika salah satu tidak/belum dipenuhi, maka dosanya itu tetap ada.
Kasus yg Anda berikan itu tidak memenuhi kriteria pertama: pertobatan.
Dan ajaran yg disampaikan oleh Paus Leo (bahwa dia diampuni sekalipun tidak ada pertobatan), itu adalah kasus extrim, makanya disebut juga sebelumnya: "meskipun kasus ini tidak mungkin ada". Kalo mau dijelaskan lebih lanjut, kalopun kasus itu ada, dia tidak menyesal tapi mengaku dan diampuni oleh romo, dan dia percaya dia telah diampuni lalu tidak melakukan dosa itu lagi, maka dia benar2 diampuni. Tapi kalo dia tidak menyesal, diampuni oleh romo, percaya telah diampuni, dia pada saat itu dia memang telah diampuni. Tapi jika dia dengan kesadaran penuh melakukan dosa itu lagi (karena tidak ada penyesalan sebelumnya ketika mengaku dosa), sejatinya dia telah melakukan dosa yg lebih besar yaitu "menghujat Roh Kudus", dan tidak akan ada pengampunan utk dosa semacam itu.
-
setelah tujuh puluh kali tujuh kali (70 x 7 = 490 kali), berarti sdh tdk diampuni lagi ya mas?
Jadi manusia memiliki kesempatan utk melakukan dosa yg sama sampai tujuh puluh kali tujuh kali alias sampai 490 kali.
ok deh kalau begeto :)
Ini adalah gaya bahasa, bro.
Coba Anda hitung, utk orang yg hidup sampai umur 150 tahun misalnya, mungkinkah dia melakukan kesalahan yg sama pada orang yg sama sampai 490 kali?
Kalo pun ada, ini adalah gaya bahasa extrim utk mengatakan bahwa mengampuni itu tidak seharusnya dihitung2 dan diberi batasan berapa kali harus dilakukan.
Ampunilah sesama tanpa batasan dan perhitungan, karena Allah pun telah mengampuni dan menebus dosa2 kita tanpa batasan dan perhitungan2. :)
-
Ini adalah gaya bahasa, bro.
Coba Anda hitung, utk orang yg hidup sampai umur 150 tahun misalnya, mungkinkah dia melakukan kesalahan yg sama pada orang yg sama sampai 490 kali?
Kalo pun ada, ini adalah gaya bahasa extrim utk mengatakan bahwa mengampuni itu tidak seharusnya dihitung2 dan diberi batasan berapa kali harus dilakukan.
Ampunilah sesama tanpa batasan dan perhitungan, karena Allah pun telah mengampuni dan menebus dosa2 kita tanpa batasan dan perhitungan2. :)
mungkin dosa sesama manusia tidak, (kan kalau dosa kepada sesama manusia tdk harus minta ampun kepada pastor, melainkan langsung kepada yg bersangkutan).
tapi kalau dosa kepada Allah seperti berzina mislanya, bisa lebih dari itu mas selama hidup kalau seseorang itu memang ahli zina.
-
mungkin dosa sesama manusia tidak, (kan kalau dosa kepada sesama manusia tdk harus minta ampun kepada pastor, melainkan langsung kepada yg bersangkutan).
tapi kalau dosa kepada Allah seperti berzina mislanya, bisa lebih dari itu mas selama hidup kalau seseorang itu memang ahli zina.
Kalo kita menyakiti/bersalah pada sesama, sejatinya kita juga telah berdosa kepada Allah.
Contoh sederhana, kalo kita menipu orang lain, bukan kah ini juga berarti kita telah menyakiti hubungan kita dengan Allah (i.e. berdosa), yaitu telah melakukan sesuatu yg tidak berkenan kepadaNya?
Mengampuni kesalahan orang lain, dan minta ampun pada orang yg kita sakiti, itu juga penting, mungkin malah tidak kalah penting dengan minta ampunan pada Allah itu sendiri.
-
Kalo kita menyakiti/bersalah pada sesama, sejatinya kita juga telah berdosa kepada Allah.
Contoh sederhana, kalo kita menipu orang lain, bukan kah ini juga berarti kita telah menyakiti hubungan kita dengan Allah (i.e. berdosa), yaitu telah melakukan sesuatu yg tidak berkenan kepadaNya?
Mengampuni kesalahan orang lain, dan minta ampun pada orang yg kita sakiti, itu juga penting, mungkin malah tidak kalah penting dengan minta ampunan pada Allah itu sendiri.
saya setuju dengan njenengan mas. :)
menurut saya kalau kita sdh memaafkan kesalahan orang yg menipu kita, secara otomatis Insya Allah juga diampuni oleh Allah.
Tapi sebaliknya kalau kita belum meminta maaf kepada orang yg kita sakiti dan hanya memohon ampun kepada ampun kepada Allah, maka mungkin Allah belum mengampuninya.
apakah kalau saya menipu anda, lalu kemudian saya meminta ampunan kepada pastur maka dosa saya yg telah menipu anda itu juga otomatis termaafkan? (meskipun anda sendiri yg saya tipu belum memaafkan saya)
-
saya setuju dengan njenengan mas. :)
:deal: :afro:
menurut saya kalau kita sdh memaafkan kesalahan orang yg menipu kita, secara otomatis Insya Allah juga diampuni oleh Allah.
Hmm... kurang setuju.
Kalo Jenova menipu Striker, lalu Striker mengampuni Jenova tapi Jenova sendiri tidak menyesal sama sekali telah menipu Striker, ya IMO Jenova tidak mendapat pengampunan atas dosanya. Pahala ada pada Striker saja.
Tapi sebaliknya kalau kita belum meminta maaf kepada orang yg kita sakiti dan hanya memohon ampun kepada ampun kepada Allah, maka mungkin Allah belum mengampuninya.
Kalo Jenova menipu Striker, menyesal dan minta ampun pada Striker, lalu terutama minta ampun pada Allah, ya seharusnya Jenova telah mendapat pengampunan dari Allah meskipun Striker tidak mengampuni Jenova.
Sekarang tinggal menjadi PR Jenova aja utk berdamai dengan Striker, tapi relasi Jenova dengan Yang Di Atas pada dasarnya telah memiliki direkonsiliasi.
apakah kalau saya menipu anda, lalu kemudian saya meminta ampunan kepada pastur maka dosa saya yg telah menipu anda itu juga otomatis termaafkan? (meskipun anda sendiri yg saya tipu belum memaafkan saya)
Kalo Anda menyesal, diampuni pastor, dan Anda percaya telah diampuni, ya berarti Anda telah diampuni.
Sekarang PRnya tinggal Anda berdamai dengan Jenova. Biasanya dari pengakuan dosa kepada pastor ini akan ada hukuman/denda, dan umumnya ya dendanya ini berupa usaha utk memperbaiki kesalahan tersebut.
Terlepas dari apakah Jenova mengampuni Anda atau tidak (harapannya sih iya), tapi Anda sudah tidak memiliki beban dosa lagi kepada Allah.
Kira2 demikian konsep pengampunan dosa dalam Gereja kami.
-
:deal: :afro:
Hmm... kurang setuju.
Kalo Jenova menipu Striker, lalu Striker mengampuni Jenova tapi Jenova sendiri tidak menyesal sama sekali telah menipu Striker, ya IMO Jenova tidak mendapat pengampunan atas dosanya. Pahala ada pada Striker saja.
ya syaratnya Jenova harus meinta maaf dulu dan menyesal to mas :)
Kalo Jenova menipu Striker, menyesal dan minta ampun pada Striker, lalu terutama minta ampun pada Allah, ya seharusnya Jenova telah mendapat pengampunan dari Allah meskipun Striker tidak mengampuni Jenova.
Sekarang tinggal menjadi PR Jenova aja utk berdamai dengan Striker, tapi relasi Jenova dengan Yang Di Atas pada dasarnya telah memiliki direkonsiliasi.
Kan ini kalau Jenova menyesal dan minta ampun kepada saya, lha kalau jenova gak mau minta maaf (sekarang banyak tuh yg gengsi minta maaf ama orang yg sdh kita sakiti). Apakah cukup dengan minta ampun kepada Allah saja melalui pastor?
Kalo Anda menyesal, diampuni pastor, dan Anda percaya telah diampuni, ya berarti Anda telah diampuni.
Sekarang PRnya tinggal Anda berdamai dengan Jenova. Biasanya dari pengakuan dosa kepada pastor ini akan ada hukuman/denda, dan umumnya ya dendanya ini berupa usaha utk memperbaiki kesalahan tersebut.
Terlepas dari apakah Jenova mengampuni Anda atau tidak (harapannya sih iya), tapi Anda sudah tidak memiliki beban dosa lagi kepada Allah.
Kira2 demikian konsep pengampunan dosa dalam Gereja kami.
Jadi meskipun saya belum minta maaf dan anda belum memaafkan saya (katakanlah anda benar2 tdk mau memaafkan saya), asal saya berusaha memperbaiki diri saya dan tdk mengulangi perbuatan saya tsb, maka cukup dengan memohon ampunan kepada pastor, secara otomatis dosa saya yg telah menipu anda itu sdh diampuni mas?
thanks mas..
-
ya syaratnya Jenova harus meinta maaf dulu dan menyesal to mas :)
Hmm... aku jadi bingung, ini syarat utk apa dulu?
Syarat agar Jenova dapat diampuni dosa2nya oleh Allah?
Atau syarat agar Striker dapat mengampuni Jenova?
Mungkin berbeda antara ajaran Kristen dengan ajaran dalam keyakinan Anda, tapi kami diajarkan utk mengampuni tanpa syarat dan tanpa batas.
Bahkan sudah diteladankan oleh Penyelamat kami, yang mengampuni para pembunuhnya ketika tergantung di kayu salib, di mana para pembunuhnya itu tidak menunjukkan penyesalan sama sekali.
Bagi kami, karena kami telah diampuni (dan ditebus) tanpa syarat apapun, maka sudah seharusnya kami pun mengampuni yg bersalah kepada kami tanpa syarat, sekalipun yg bersalah itu tidak menunjukkan penyesalan sama sekali. Allah yg Maha Adil yang akan menjadi hakim bagi orang2 yg bersalah pada kami itu kelak di akhir jaman.
Kan ini kalau Jenova menyesal dan minta ampun kepada saya, lha kalau jenova gak mau minta maaf (sekarang banyak tuh yg gengsi minta maaf ama orang yg sdh kita sakiti). Apakah cukup dengan minta ampun kepada Allah saja melalui pastor?
Sekali lagi, kalo Anda meminta pengampunan dosa melalui seorang pastor, akan ada yg namanya penitensi dan hukuman utk menebus kesalahan tersebut.
Orang yg paling lugu pun tahu, kalo bersalah sama orang lain, langkah pertama utk menebus kesalahan tersebut adalah minta maaf dan berusaha "membayar" kesalahan tersebut.
Pastor tentunya juga lebih bijaksana dalam menyikapi hal2 demikian (berdasar pengalaman yg dimilikinya).
Contoh extrim, kalo Jenova mencuri uang Striker, minta ampun ke pastor, pasti akan ada hukuman dari pastor yg tentunya melibatkan mengakukan kesalahan tersebut ke Striker dan membayar apa yg telah Jenova curi dari Striker. Saat keluar dari kamar pengakuan, Jenova telah memperoleh jaminan pengampunan (benar2 diampuni), dan setelah Jenova menjalani hukuman tersebut, maka Jenova telah membayar lunas hutang dosanya (i.e. tidak perlu membayar hukuman dosa ini di api penyucian).
Jadi meskipun saya belum minta maaf dan anda belum memaafkan saya (katakanlah anda benar2 tdk mau memaafkan saya), asal saya berusaha memperbaiki diri saya dan tdk mengulangi perbuatan saya tsb, maka cukup dengan memohon ampunan kepada pastor, secara otomatis dosa saya yg telah menipu anda itu sdh diampuni mas?
Harus dipahami, ada 2 hal yg berturut2 terjadi dalam proses ini: pengampunan dosa dan pelunasan hutang dosa.
Pengampunan dosa membebaskan seorang pendosa dari hukuman abadi di neraka.
Seorang pendosa yg telah diampuni, sebelum dapat bertatap muka dengan Allah (beatific vision), harus membayar lunas hutang2 dosanya, agar dia dapat menjadi kudus sempurna dan dapat bersatu dengan Yang Maha Kudus itu sendiri.
Hutang dosa harus dilunasi, amin!!
Sebagai seorang katolik yg telah mendapat pengampunan dari pastor itu, jenova sekarang tinggal pilih mau bayar di dunia ini (menjalani hukuman dari pastor) atau mau bayar di akherat (lewat api penyucian).
Tapi kita harus hati2 mengenai option kedua dalam kalimatku di atas.
Balik lagi ke hati nurani, karena kita tidak dapat menipu Allah yg mengetahui rahasia terdalam di hati kita, kalo dengan sengaja kita menghindar utk menjalani hukuman yg diberikan oleh pastor (misal Jenova menghindari apa yg disuruh oleh pastor utk membayarkan apa yg telah Jenova curi dari Striker), dengan sendirinya Jenova telah melakukan dosa yg lebih besar (i.e. menghujat Roh Kudus).
Sia2 lah pengakuan yg didapat oleh Jenova, dan keadilan serta murka Allah akan jatuh pada Jenova.
Semoga semakin jelas konsep pengampunan dosa ini... :)
-
Jadi meskipun saya belum minta maaf dan anda belum memaafkan saya (katakanlah anda benar2 tdk mau memaafkan saya), asal saya berusaha memperbaiki diri saya dan tdk mengulangi perbuatan saya tsb, maka cukup dengan memohon ampunan kepada pastor, secara otomatis dosa saya yg telah menipu anda itu sdh diampuni mas?
Mungkin lebih jelasnya bisa aku analogikan demikian.
Jenova mencuri 100rb rupiah dari Striker.
Jenova menyesal, datang minta pengampunan ke hakim, dan hakim bilang: "Okay, Jenova Anda dinyatakan telah diampuni oleh Raja, tapi Anda harus merekonsiliasi hubungan dengan Striker, yaitu dengan minta maaf dan membayar kembali 100rb itu ke Striker".
Saat keluar dari pengadilan, Jenova benar2 telah diampuni, dan Raja tidak akan melemparkan Jenova dalam penjara abadi (neraka)
Tapi meskipun demikian, Jenova masih punya "hutang" yg harus dilakukan sebelum bertemu dengan raja. Dan ini ditandai dengan adanya stempel /cap di dahi Jenova, dan cap ini tidak akan hilang sebelum Jenova menjalankan hukuman dari si hakim.
Skenario pertama:
Jenova datang ke Striker, minta maaf dan membayar 100rb yg telah dicurinya.
Striker mengampuni Jenova, dan otomatis stempel/cap di dahi Jenova hilang.
Skenario kedua:
Jenova datang ke Striker, minta maaf dan membayar 100rb yg telah dicurinya.
Striker masih sakit hati, lalu mengusir Jenova dari rumahnya. Tapi karena Jenova telah berusaha setulusnya utk menjalankan apa yg diperintahkan oleh hakim, maka cap di dahinya sudah hilang.
Dari skenario 1 & 2, dalam perjalanan pulang dari rumah Striker, Jenova bertemu dengan Raja.
Raja mengetahui apa yg telah terjadi dan apa yg telah dilakukan Jenova, maka saat itu juga Raja mengajak Jenova utk ke istanyaNya dan duduk di meja makan bersama Raja.
Skenario ketiga:
Jenova keluar dari pengadilan dan menuju ke rumah Striker utk minta maaf dan membayar hutangnya.
Tapi sebelum sempat sampai ke rumah Striker, Jenova bertemu dengan Raja dan Raja melihat cap di dahi Jenova.
Sama seperti skenario pertama dan kedua, saat itu juga Raja mengundang Jenova ke istanyaNya, tapi berhubung Jenova belum melunasi hutangnya dan ada kotoran di dahinya, Jenova tidak bisa duduk semeja dengan Raja. Jadi di istana itu, Jenova harus melakukan sesuatu dulu utk membersikan kotoran di dahinya, misal dengan mandi dan menggosok kuat2 dahinya sampai bersih.
RINGKASAN:
Jenova sebagai pencuri --> bertemu dengan Raja, dilempar ke penjara abadi.
Jenova sebagäi pencuri yg diampuni dan memiliki cap/stempel di dahinya --> bertemu dengan Raja, diberi kesempatan "mandi" sblm diundang duduk semeja makan dengan Raja.
Jenova sebagai pencuri yg diampuni dan telah membersihkan cap/stempel di dahinya --> bertemu dengan Raja, saat itu juga diundang duduk semeja makan dengan Raja.
Semoga analogi di atas dapat lebih menjelaskan konsep pengampunan dosa oleh pastor.
-
Hmm... aku jadi bingung, ini syarat utk apa dulu?
Syarat agar Jenova dapat diampuni dosa2nya oleh Allah?
Atau syarat agar Striker dapat mengampuni Jenova?
Mungkin berbeda antara ajaran Kristen dengan ajaran dalam keyakinan Anda, tapi kami diajarkan utk mengampuni tanpa syarat dan tanpa batas.
Bahkan sudah diteladankan oleh Penyelamat kami, yang mengampuni para pembunuhnya ketika tergantung di kayu salib, di mana para pembunuhnya itu tidak menunjukkan penyesalan sama sekali.
Bagi kami, karena kami telah diampuni (dan ditebus) tanpa syarat apapun, maka sudah seharusnya kami pun mengampuni yg bersalah kepada kami tanpa syarat, sekalipun yg bersalah itu tidak menunjukkan penyesalan sama sekali. Allah yg Maha Adil yang akan menjadi hakim bagi orang2 yg bersalah pada kami itu kelak di akhir jaman.
lha kan anda sendiri yg bilang beigini:
Hmm... kurang setuju.
Kalo Jenova menipu Striker, lalu Striker mengampuni Jenova tapi Jenova sendiri tidak menyesal sama sekali telah menipu Striker, ya IMO Jenova tidak mendapat pengampunan atas dosanya. Pahala ada pada Striker saja.
Sekali lagi, kalo Anda meminta pengampunan dosa melalui seorang pastor, akan ada yg namanya penitensi dan hukuman utk menebus kesalahan tersebut.
Orang yg paling lugu pun tahu, kalo bersalah sama orang lain, langkah pertama utk menebus kesalahan tersebut adalah minta maaf dan berusaha "membayar" kesalahan tersebut.
Pastor tentunya juga lebih bijaksana dalam menyikapi hal2 demikian (berdasar pengalaman yg dimilikinya).
Contoh extrim, kalo Jenova mencuri uang Striker, minta ampun ke pastor, pasti akan ada hukuman dari pastor yg tentunya melibatkan mengakukan kesalahan tersebut ke Striker dan membayar apa yg telah Jenova curi dari Striker. Saat keluar dari kamar pengakuan, Jenova telah memperoleh jaminan pengampunan (benar2 diampuni), dan setelah Jenova menjalani hukuman tersebut, maka Jenova telah membayar lunas hutang dosanya (i.e. tidak perlu membayar hukuman dosa ini di api penyucian).
Harus dipahami, ada 2 hal yg berturut2 terjadi dalam proses ini: pengampunan dosa dan pelunasan hutang dosa.
Pengampunan dosa membebaskan seorang pendosa dari hukuman abadi di neraka.
Seorang pendosa yg telah diampuni, sebelum dapat bertatap muka dengan Allah (beatific vision), harus membayar lunas hutang2 dosanya, agar dia dapat menjadi kudus sempurna dan dapat bersatu dengan Yang Maha Kudus itu sendiri.
Hutang dosa harus dilunasi, amin!!
Sebagai seorang katolik yg telah mendapat pengampunan dari pastor itu, jenova sekarang tinggal pilih mau bayar di dunia ini (menjalani hukuman dari pastor) atau mau bayar di akherat (lewat api penyucian).
Tapi kita harus hati2 mengenai option kedua dalam kalimatku di atas.
Balik lagi ke hati nurani, karena kita tidak dapat menipu Allah yg mengetahui rahasia terdalam di hati kita, kalo dengan sengaja kita menghindar utk menjalani hukuman yg diberikan oleh pastor (misal Jenova menghindari apa yg disuruh oleh pastor utk membayarkan apa yg telah Jenova curi dari Striker), dengan sendirinya Jenova telah melakukan dosa yg lebih besar (i.e. menghujat Roh Kudus).
Sia2 lah pengakuan yg didapat oleh Jenova, dan keadilan serta murka Allah akan jatuh pada Jenova.
Semoga semakin jelas konsep pengampunan dosa ini... :)
jadi pengampunan pastor itu tdk mutlak, masih diperlukan syarat2 yg harus dipenuhi ya mas.
Bagaimana kalau kita tdk usah ke bilik, tapi langsung aja menghadap ke patung Yesus dan memohon ampun kapada Yesus? bukankah maknanya sama mas?
Apaakh dlm katolik ada keharusan ke bilik pengakuan dosa, tdk bisa langsung mengahadap Yesus mas?
-
lha kan anda sendiri yg bilang beigini:
Hmm... kurang setuju.
Kalo Jenova menipu Striker, lalu Striker mengampuni Jenova tapi Jenova sendiri tidak menyesal sama sekali telah menipu Striker, ya IMO Jenova tidak mendapat pengampunan atas dosanya. Pahala ada pada Striker saja.
Haha... ada kesalah-pahaman sepertinya.
Tapi aku asumsikan skrg sudah jelas ya... :deal:
jadi pengampunan pastor itu tdk mutlak, masih diperlukan syarat2 yg harus dipenuhi ya mas.
Bagaimana kalau kita tdk usah ke bilik, tapi langsung aja menghadap ke patung Yesus dan memohon ampun kapada Yesus? bukankah maknanya sama mas?
Apaakh dlm katolik ada keharusan ke bilik pengakuan dosa, tdk bisa langsung mengahadap Yesus mas?
Mau langsung menghadap Yesus ya monggo, cuma ya seperti yg sudah diajarkan oleh Paus Leo X itu:
Kamu tidak dapat memperoleh jaminan apapun bahwa kamu telah diampuni karena penyesalanmu, tapi (dijamin) oleh perkataan Kristus: "Apapapun yang kamu ikat, dst". Oleh karena inilah aku katakan, yakinlah, bahwa jika kamu memperoleh pengampunan dari seorang pastor, dan percaya bahwa dirimu telah diampuni, maka kamu akan benar2 diampuni, terlepas kemungkinan adanya penyesalan atau tidak.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,626.msg16244.html#new
Kalo Jenova menyesal telah mencuri uang Striker, tapi dalam penyesalannya itu Jenova tidak yakin sudah diampuni, so... wallahualam apakah Allah benar2 mengampuni Jenova. :shrug:
Berbeda dengan pengampunan ke pastor, Jenova sudah mendapat jaminan kalo sudah diampuni, i.e. PASTI diampuni.
Kalo sudah ada yg pasti, mengapa memilih yang tidak pasti? Itulah sebabnya, bagi jemaat Gereja apostolik yg memelihara ajaran pengakuan dosa ini, pengakuan dosa adalah suatu keharusan yg harus dilakukan secara teratur.
-
Haha... ada kesalah-pahaman sepertinya.
Tapi aku asumsikan skrg sudah jelas ya... :deal:
Mau langsung menghadap Yesus ya monggo, cuma ya seperti yg sudah diajarkan oleh Paus Leo X itu:
Kamu tidak dapat memperoleh jaminan apapun bahwa kamu telah diampuni karena penyesalanmu, tapi (dijamin) oleh perkataan Kristus: "Apapapun yang kamu ikat, dst". Oleh karena inilah aku katakan, yakinlah, bahwa jika kamu memperoleh pengampunan dari seorang pastor, dan percaya bahwa dirimu telah diampuni, maka kamu akan benar2 diampuni, terlepas kemungkinan adanya penyesalan atau tidak.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,626.msg16244.html#new
Kalo Jenova menyesal telah mencuri uang Striker, tapi dalam penyesalannya itu Jenova tidak yakin sudah diampuni, so... wallahualam apakah Allah benar2 mengampuni Jenova. :shrug:
Berbeda dengan pengampunan ke pastor, Jenova sudah mendapat jaminan kalo sudah diampuni, i.e. PASTI diampuni.
Kalo sudah ada yg pasti, mengapa memilih yang tidak pasti? Itulah sebabnya, bagi jemaat Gereja apostolik yg memelihara ajaran pengakuan dosa ini, pengakuan dosa adalah suatu keharusan yg harus dilakukan secara teratur.
lho kok pengampunan pastur lebih pasti dan lebih yakin diampuni daripada kepada Allah langsung mas? :idiot:
-
lho kok pengampunan pastur lebih pasti dan lebih yakin diampuni daripada kepada Allah langsung mas? :idiot:
Lho... kalo Yesus, Sang Allah Putra sendiri yg bersabda, mosok iya kami mau meragukannya?
Yoh 20 : 23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."
Allah itu pasti mengampuni dosa, Amin!!
Tapi apakah kita bisa mendapat jaminan bahwa dosa2 kita sudah diampuni?
Jenova mencuri uang Striker, apakah dengan menyesal saja Jenova sudah bisa yakin 100% kalo sudah diampuni dan terbebas dari hukuman di akherat, baik hukuman sementara (purgatory) atau malahan hukuman abadi (neraka)?
Yesus sudah memberikan jaminan ini dan memberikan otoritas ini kepada Gereja melalui para murid, seperti yg tertulis dalam Yoh 20 : 23.
So... apa lagi yg perlu kami ragukan? :)
-
Lho... kalo Yesus, Sang Allah Putra sendiri yg bersabda, mosok iya kami mau meragukannya?
Yoh 20 : 23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."
Allah itu pasti mengampuni dosa, Amin!!
Tapi apakah kita bisa mendapat jaminan bahwa dosa2 kita sudah diampuni?
Jenova mencuri uang Striker, apakah dengan menyesal saja Jenova sudah bisa yakin 100% kalo sudah diampuni dan terbebas dari hukuman di akherat, baik hukuman sementara (purgatory) atau malahan hukuman abadi (neraka)?
Yesus sudah memberikan jaminan ini dan memberikan otoritas ini kepada Gereja melalui para murid, seperti yg tertulis dalam Yoh 20 : 23.
So... apa lagi yg perlu kami ragukan? :)
kalau kita sendiri tidak yakin kalau Allah mengampuni kita, bagaimana kita bisa lebih yakin kalau pastur yg bilang bahwa dosa kita sdh diampuni?
apakah kata pastur adalah kata Allah mas? pengampunan pastur adalah pengampunan pastur?
jadi kalau kita sendiri tdk yakin kalau Allah mengampuni dosa, dan kita datang ke pastur dan pastur bilang bahwa Allah sdh mengampuni, maka kita langsung menjadi yakin gitu ya mas.
ya lebih tepatnya utk meyakinkan diri saja ya mas? :)
-
kalau kita sendiri tidak yakin kalau Allah mengampuni kita, bagaimana kita bisa lebih yakin kalau pastur yg bilang bahwa dosa kita sdh diampuni?
Allah Putra sendiri yg bersabda, jadi ya memang demikian adanya.
Kita mantap meng-amin-i bahwa kita diampuni ketika seorang pastor mengampuni dosa2 kita.
apakah kata pastur adalah kata Allah mas? pengampunan pastur adalah pengampunan pastur?
Yep, dari ayat pendahulunya, Yoh 20 : 22, para pastor itu adalah penerus para murid yg menerima karunia Roh Kudus.
Adalah Allah Roh Kudus sendiri yg mengampuni si pendosa melalui para pastor --> pengampunan melalui pastor adalah pengampunan dari Allah sendiri.
jadi kalau kita sendiri tdk yakin kalau Allah mengampuni dosa, dan kita datang ke pastur dan pastur bilang bahwa Allah sdh mengampuni, maka kita langsung menjadi yakin gitu ya mas.
Yep, kata2 Allah Putra sendiri yg menjadi jaminannya. :)
ya lebih tepatnya utk meyakinkan diri saja ya mas? :)
Nope, bukan sekedar meyakinkan diri, tapi benar2 untuk memperoleh pengampunan yg penuh dan pasti 100%.
Penyesalan saja MUNGKIN dan SEHARUSNYA bisa mendatangkan pengampunan yg sesungguhnya, tapi jika pelunasan hutang dosa yg belum dilunasi itu (karena hanya ada penyesalan saja), maka ada konsekuensi yg msh harus ditanggung si pendosa, e.g. purgatory.
-
Allah Putra sendiri yg bersabda, jadi ya memang demikian adanya.
Kita mantap meng-amin-i bahwa kita diampuni ketika seorang pastor mengampuni dosa2 kita.
Yep, dari ayat pendahulunya, Yoh 20 : 22, para pastor itu adalah penerus para murid yg menerima karunia Roh Kudus.
Adalah Allah Roh Kudus sendiri yg mengampuni si pendosa melalui para pastor --> pengampunan melalui pastor adalah pengampunan dari Allah sendiri.
Yep, kata2 Allah Putra sendiri yg menjadi jaminannya. :)
Nope, bukan sekedar meyakinkan diri, tapi benar2 untuk memperoleh pengampunan yg penuh dan pasti 100%.
Penyesalan saja MUNGKIN dan SEHARUSNYA bisa mendatangkan pengampunan yg sesungguhnya, tapi jika pelunasan hutang dosa yg belum dilunasi itu (karena hanya ada penyesalan saja), maka ada konsekuensi yg msh harus ditanggung si pendosa, e.g. purgatory.
maksudnya gini lho mas, kalau kita sendiri tdk yakin bahwa Allah mengampuni kita atau tidak, utk mayakinkan diri kita apakah sdh diampuni oleh Allah, kita tinggal minta pengampunan kepada pastor, bukan begitu?
and omong2 ada gak mas yg datang ke bilik pengakuan dosa, dan pastur tdk mau mengampuni dosa orang tsb?
Yoh 20 : 23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."
-
maksudnya gini lho mas, kalau kita sendiri tdk yakin bahwa Allah mengampuni kita atau tidak, utk mayakinkan diri kita apakah sdh diampuni oleh Allah, kita tinggal minta pengampunan kepada pastor, bukan begitu?
Kurang tepat juga, bro striker.
Yakin tidak yakin, ya sebagai jemaat Gereja apostolik, kami tetap harus melakukan pengakuan dosa secara teratur.
Mengapa? Alasan utamanya ya karena ini telah diperintahkan oleh Tuhan kami, jadi ya harus dilaksanakan dong.
Mendapat kepastian pengampunan dosa sekaligus penghapusan hutang2 dosa, itu adalah salah satu manfaat yg bisa kami petik dan syukuri atas rahmat ini (rahmat pengampunan dosa melalui pastor) yg telah diberikan oleh Tuhan kami Yesus Kristus.
Sama seperti Anda yg diperintahkan utk menghindari makanan2 yg dianggap haram, misalnya.
Kalo ditanyakan mengapa, kan Anda hanya bisa menganalisa dan menarik hikmat kalo makanan2 haram itu tidak baik bagi kesehatan, dan bahwa yg diperintahkan oleh Allah itu adalah yg terbaik dan harus Anda lakukan, bukan?
Kurang lebih sama seperti kasus kami ini, bro striker.
Yang telah aku (dan rekan2 lainnya) sampaikan kepada Anda, adalah hasil/hikmat yg kami dapat dari merenungkan perintah Tuhan ini. :)
and omong2 ada gak mas yg datang ke bilik pengakuan dosa, dan pastur tdk mau mengampuni dosa orang tsb?
Yoh 20 : 23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."
Wah... Tbh, aku tidak tahu, bro striker.
Sejatinya, apa yg dibawa/diakukan di kamar pengakuan itu adalah bersifat pribadi dan rahasia, bahkan seorang pastor Gereja Katolik yg memberikan pengakuan dosa itu AFAIK tidak boleh menceritakan kisah2 dalam bilik pengakuan dosa itu kepada Paus.
Tapi kalo berdasar logika, seharusnya ya ada.
Contoh konkret, kalo Jenova adalah seorang politikus, dan terang2an datang ke pastor hanya utk mencari popularitas dan bukan mengakukan dosa, tentu saja pastor dapat menolak memberikan pengakuan dosa, meskipun Jenova saat itu datang dengan membawa daftar dosa2 yg dilakukannya.
Ini hanya contoh yg bs aku pikirkan. IMO, seorang pastor tentunya lebih tahu dosa2 seperti apa yg bisa atau tidak bisa diampuni
Tapi selama ini aku selalu mendapat pengampunan saat itu juga kok, ga peduli dosa seperti apa yg aku lakukan.
Kalo Allah saja tidak pernah menolak pendosa yg bertobat, IMHO tidak ada seorang pastor pun yg berani menolak seorang pendosa yg benar2 bertobat.
Paling hanya diberikan hukuman2 yg terkadang dirasakan berat jg ketika mengakukan dosa2 berat. :grining:
-
Kurang tepat juga, bro striker.
Yakin tidak yakin, ya sebagai jemaat Gereja apostolik, kami tetap harus melakukan pengakuan dosa secara teratur.
Mengapa? Alasan utamanya ya karena ini telah diperintahkan oleh Tuhan kami, jadi ya harus dilaksanakan dong.
Mendapat kepastian pengampunan dosa sekaligus penghapusan hutang2 dosa, itu adalah salah satu manfaat yg bisa kami petik dan syukuri atas rahmat ini (rahmat pengampunan dosa melalui pastor) yg telah diberikan oleh Tuhan kami Yesus Kristus.
Sama seperti Anda yg diperintahkan utk menghindari makanan2 yg dianggap haram, misalnya.
Kalo ditanyakan mengapa, kan Anda hanya bisa menganalisa dan menarik hikmat kalo makanan2 haram itu tidak baik bagi kesehatan, dan bahwa yg diperintahkan oleh Allah itu adalah yg terbaik dan harus Anda lakukan, bukan?
Kurang lebih sama seperti kasus kami ini, bro striker.
Yang telah aku (dan rekan2 lainnya) sampaikan kepada Anda, adalah hasil/hikmat yg kami dapat dari merenungkan perintah Tuhan ini. :)
Wah... Tbh, aku tidak tahu, bro striker.
Sejatinya, apa yg dibawa/diakukan di kamar pengakuan itu adalah bersifat pribadi dan rahasia, bahkan seorang pastor Gereja Katolik yg memberikan pengakuan dosa itu AFAIK tidak boleh menceritakan kisah2 dalam bilik pengakuan dosa itu kepada Paus.
Tapi kalo berdasar logika, seharusnya ya ada.
Contoh konkret, kalo Jenova adalah seorang politikus, dan terang2an datang ke pastor hanya utk mencari popularitas dan bukan mengakukan dosa, tentu saja pastor dapat menolak memberikan pengakuan dosa, meskipun Jenova saat itu datang dengan membawa daftar dosa2 yg dilakukannya.
Ini hanya contoh yg bs aku pikirkan. IMO, seorang pastor tentunya lebih tahu dosa2 seperti apa yg bisa atau tidak bisa diampuni
Tapi selama ini aku selalu mendapat pengampunan saat itu juga kok, ga peduli dosa seperti apa yg aku lakukan.
Kalo Allah saja tidak pernah menolak pendosa yg bertobat, IMHO tidak ada seorang pastor pun yg berani menolak seorang pendosa yg benar2 bertobat.
Paling hanya diberikan hukuman2 yg terkadang dirasakan berat jg ketika mengakukan dosa2 berat. :grining:
saya rasa mana ada seorang datang ke bilik pengakuan dosa utk mencari popularitas mas, kan tdk ada orang yg tahu? gak mungkin kan cari popularitas ke pastor, sedang pastor sendiri dilarang tuk membcarakan pembicaraan didlm bilik.
emang ada ya mas dosa yg tdk bisa diampuni oleh pastur, bisa diberikan contohnya mas?
-
saya rasa mana ada seorang datang ke bilik pengakuan dosa utk mencari popularitas mas, kan tdk ada orang yg tahu?
Ya itu kan contoh extrem yg aku coba berikan.
Kalo seorang pastor benar2 tahu (entah bagaimana caranya) dan bukan berdasar kecurigaan (karena AFAIK seorang pastor tidak boleh mencurigai siapapun yg hendak mengakukan dosa dan mengambil asumsi2 yg dapat membuat orang tersebut kehilangan rahmat pengampunan), maka pastor itu dapat (dan seharusnya) menolak memberikan pengampunan,
Okay, ini ada contoh lain yg kebetulan terlintas di benakku.
Anda tahu tentang skisma Gereja Anglikan yg dipelopori oleh raja Henry VIII?
Raja Henry VIII secara sadar dan sengaja, menceraikan istrinya (Catherine of Aragon) utk menikah dengan istri baru (Anne Boleyn ), dan bahkan menyatakan memisahkan diri dari Gereja Katolik Roma karena Paus dan Gereja Roma tidak merestui pernikahan kedua ini, lalu kemudian Henry VIII mendirikan Gereja Anglikan agar dapat merestui pernikahannya di gereja.
Seorang pastor Gereja Katolik Roma AFAIK tidak dapat dan tidak akan memberikan pengampunan kepada raja Henry IV selama raja Henry IV tidak bertobat dari dosanya itu (i.e. kembali ke istri sahnya).
gak mungkin kan cari popularitas ke pastor, sedang pastor sendiri dilarang tuk membcarakan pembicaraan didlm bilik.
Wallahualam, bro striker... :shrug:
Kan ini aku jg menebak2, wong pastor sendiri ga mungkin membuka kisah2 yg demikian...
emang ada ya mas dosa yg tdk bisa diampuni oleh pastur, bisa diberikan contohnya mas?
AFAIK ada, dan contoh yg bs aku pikirkan saat ini ya contoh seperti di atas.
Ingat, bahkan Yesus sendiri mengatakan ada dosa yg tidak dapat diampuni, tidak di dunia ini maupun di dunia yg akan datang, yaitu dosa menghujat Roh Kudus. :)
-
Ya itu kan contoh extrem yg aku coba berikan.
Kalo seorang pastor benar2 tahu (entah bagaimana caranya) dan bukan berdasar kecurigaan (karena AFAIK seorang pastor tidak boleh mencurigai siapapun yg hendak mengakukan dosa dan mengambil asumsi2 yg dapat membuat orang tersebut kehilangan rahmat pengampunan), maka pastor itu dapat (dan seharusnya) menolak memberikan pengampunan,
Okay, ini ada contoh lain yg kebetulan terlintas di benakku.
Anda tahu tentang skisma Gereja Anglikan yg dipelopori oleh raja Henry VIII?
Raja Henry VIII secara sadar dan sengaja, menceraikan istrinya (Catherine of Aragon) utk menikah dengan istri baru (Anne Boleyn ), dan bahkan menyatakan memisahkan diri dari Gereja Katolik Roma karena Paus dan Gereja Roma tidak merestui pernikahan kedua ini, lalu kemudian Henry VIII mendirikan Gereja Anglikan agar dapat merestui pernikahannya di gereja.
Seorang pastor Gereja Katolik Roma AFAIK tidak dapat dan tidak akan memberikan pengampunan kepada raja Henry IV selama raja Henry IV tidak bertobat dari dosanya itu (i.e. kembali ke istri sahnya).
Wallahualam, bro striker... :shrug:
Kan ini aku jg menebak2, wong pastor sendiri ga mungkin membuka kisah2 yg demikian...
AFAIK ada, dan contoh yg bs aku pikirkan saat ini ya contoh seperti di atas.
Ingat, bahkan Yesus sendiri mengatakan ada dosa yg tidak dapat diampuni, tidak di dunia ini maupun di dunia yg akan datang, yaitu dosa menghujat Roh Kudus. :)
Kalau sdh menghujat Roh Kudus, apakah secara otomatis orang tersebut dinyatakan keluar dari kekristenan (murtad) gitu, kan dosanya tdk bisa diampuni?
-
Kalau sdh menghujat Roh Kudus, apakah secara otomatis orang tersebut dinyatakan keluar dari kekristenan (murtad) gitu, kan dosanya tdk bisa diampuni?
Untuk menjawab pertanyaan ini, kita perlu melangkah lebih jauh ke pahaman mengenai kesempatan terakhir utk bertobat.
Dalam teologi kami, bagi seorang manusia, ajal adalah akhir dari kesempatan2 utk bertobat.
Selama kesempatan itu belum berakhir, maka akan SELALU ada pengampunan dosa.
AFAIK, tidak ada dosa yg tidak dapat diampuni. Bahkan dosa "menghujat Roh Kudus" pun jika disesali dan bertobat secara sempurna sebelum ajal, maka dosa itu bukan menjadi dosa "menghujat Roh Kudus" lagi, melainkan menjadi dosa yg dapat diampuni.
Lebih gampangnya, aku berikan analogi demikian.
Kasus1:
Si A berusaha membunuh Jenova, dan dalam usaha mempertahankan diri, secara tidak sengaja Jenova membunuh si A. Tidak dapat dipungkiri, dosa ini sekalipun tidak disengaja, merupakan dosa besar dan harus dimintakan pengampunan melalui seorang pastor.
By definition, meninggal dalam keadaan berdosa besar DAPAT menghilangkan keselamatan seseorang.
Jadi, jika Jenova belum sempat mengaku dosa tapi ajal keburu menjemput, ada dua kemungkinan: Jenova memperoleh pengampunan di dunia yg akan datang (msh bisa masuk ke surga meskipun harus melalui penyucian terakhir), atau bisa jadi Jenova tidak dapat diampuni di dunia yg akan datang. Wallahualam, nobody knows apakan Jenova akan diampuni atau tidak, i.e. masuk surga atau neraka.
Di sinilah sakramen tobat secara nyata menunjukkan kuasanya, betapa Allah Maha Pengampun, dan jika Jenova memperoleh sakramen tobat ini melalui seorang pastor, maka Jenova akan memperoleh jaminan pengampunan dosa (i.e. keselamatan).
Kasus 2:
Jenova secara sadar dan atas niat jahat membunuh si A.
Jelas ini merupakan dosa besar sekaligus dosa "menghujat Roh Kudus".
Jika Jenova tidak bertobat sampai ajal menjemput, maka Jenova akan kehilangan keselamatannya.
Jenova bisa saja tetap mengaku sebagai kristen, bisa saja tetap ke gereja, tetapi keselamatan dapat hilang dari Jenova karena Jenova secara sadar telah "menghujat Roh Kudus".
Kasus 3:
Melanjutkan kasus 2, tapi di sini Jenova menyesal dan bertobat.
Dosa ini tidak lagi menjadi dosa menghujat Roh Kudus, apalagi jika Jenova menerima sakramen tobat (pengampunan) melalui seorang pastor. Jenova masih dapat memperoleh keselamatan di akherat nanti..
Ingat, Allah tidak bisa ditipu, jd jangan menyepelekan utk melakukan dosa menghujat Roh Kudus, dan akan menyesal di kemudian hari. "Penyesalan palsu" seperti ini jauh lebih besar dosanya daripada melakukan dosa itu sendiri.
-
Terlepas dari cara katolik, mengakui dosa bisa kepada siapa saja..
Efesus 5 :13
Tetapi segala sesuatu yang sudah ditelanjangi oleh terang itu menjadi nampak, sebab semua yang nampak adalah terang.
Gbu
-
Terlepas dari cara katolik, mengakui dosa bisa kepada siapa saja..
Efesus 5 :13
Tetapi segala sesuatu yang sudah ditelanjangi oleh terang itu menjadi nampak, sebab semua yang nampak adalah terang.
Gbu
Setuju!!
Rasul Yakobus juga mengajarkan demikian:
Yak 5 : 16 Karena itu hendaklah kamu saling mengaku dosamu q dan saling mendoakan, supaya kamu sembuh 1 . r Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya
Tapi mengenai jaminan bahwa dosa sudah diampuni, AFAIK dan berdasar iman katolik, hanya dapat diperoleh dari pengampunan yg diberikan oleh murid2 tertasbih yg memperoleh karunia & otoritas dari Yesus itu, i.e. para imam & uskup.
-
kalu di muslim ada pengampunan dosa atau cara
timbang pahala dan dosa ?
-
:flower:
kalu di muslim ada pengampunan dosa atau cara
timbang pahala dan dosa ?
Setau saya pengampunan dosa hanya ada di dalam ke Kristenan.. Karena hanya Kristen yang ada "perantara" pendamai dosa..