Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: St Yopi on October 10, 2012, 01:51:53 PM
-
EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
-
EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
singkatannya sih benar begitu yopi.. :doh:
-
singkatannya sih benar begitu yopi.. :doh:
Gubrakkkk.... :doh:
-
yang mau diangkat apa nih yopi ?
biar tidak multi tafsir..
-
yang mau diangkat apa nih yopi ?
biar tidak multi tafsir..
Apakah EENS benar dan Alkitabiah?
-
Apakah EENS benar dan Alkitabiah?
Mau ikutan belajar ya Prof.......
EENS benar dan alkitabiah.....dan perlu dibaca secara bersamaan dengan
KGK 847 Penegasan ini tidak berlaku untuk mereka, yang tanpa kesalahan sendiri tidak mengenal Kristus dan Gereja-Nya: “Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya, tetapi dengan hati tulus mencari Allah, dan berkat pengaruh rahmat berusaha melaksanakan kehendak-Nya yang mereka kenal melalui suara hati dengan perbuatan nyata, dapat memperoleh keselamatan kekal” (Lumen Gentium 16; Bdk. DS 3866 – 3872).
:)
-
Mau ikutan belajar ya Prof.......
EENS benar dan alkitabiah.....dan perlu dibaca secara bersamaan dengan
KGK 847 Penegasan ini tidak berlaku untuk mereka, yang tanpa kesalahan sendiri tidak mengenal Kristus dan Gereja-Nya: “Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya, tetapi dengan hati tulus mencari Allah, dan berkat pengaruh rahmat berusaha melaksanakan kehendak-Nya yang mereka kenal melalui suara hati dengan perbuatan nyata, dapat memperoleh keselamatan kekal” (Lumen Gentium 16; Bdk. DS 3866 – 3872).
:)
:deal:
-
Prof. Yopi setuju enggak dengan pemikiran saya dibawah ini :
EENS adalah benar. Dengan adanya Konsili Vatikan II, maka terdapat pembaharuan cara pandang terhadap EENS sehingga melahirkan LG 16 dan LG18 dan tetap tidak meniadakan EENS.
Sebelum Konsili Vatikan II, Gereja bersikap konservatif terhadap dunia. Sebagai contoh Liturgy harus menggunakan ritus latin. Kemudian contoh lain yaitu metode misa dimana Romo memimpin umat Allah menghadap Allah (Romo menghadap Tabernakel).
Setelah Konsili Vatikan II, semua Dogma yang ada adalah tetap adanya, hanya terdapat pembaharuan cara pandang. Sehingga Liturgy boleh menggunakan lagu2 inkulturasi daerah, metode Misa dalam bentuk Communio, dimana Romo menghadap umat dll.
dikutip dari http://indonesia.ucanews.com/2012/03/06/vatikan-ii-masih-berikan-pembaharuan-bagi-gereja/
Seruan utama Konsili Vatikan II (1962-1965) adalah “aggiornamento” (pembaharuan) Gereja. Paus menyerukan Gereja (umat Allah) untuk membuka jendela lebar-lebar bagi “angin baru” untuk masuk dan membuka jalan untuk transformasi sebenarnya.
Seharusnya ada transformasi dalam teologi, eklesiologi, sakramen, misiologi, orientasi pastoral dan pelayanan sosial, liturgi, formasi imam dan kaum awam, komunikasi sosial, kesatuan dengan Gereja-gereja Kristen lainnya, dialog antaragama, antara lain.
:)
-
Prof. Yopi
guru besar di universitas mana mod yopi ?
-
guru besar di universitas mana mod yopi ?
Di chek di Blog nya saja Bro Detik.
http://styopi.blogspot.com/
Tulisan2nya mencerminkan orang awam setara profesor Teologi :flower:
-
Yopi setuju enggak dengan pemikiran saya dibawah ini :
EENS adalah benar. Dengan adanya Konsili Vatikan II, maka terdapat pembaharuan cara pandang terhadap EENS sehingga melahirkan LG 16 dan LG18 dan tetap tidak meniadakan EENS.
Sebelum Konsili Vatikan II, Gereja bersikap konservatif terhadap dunia. Sebagai contoh Liturgy harus menggunakan ritus latin. Kemudian contoh lain yaitu metode misa dimana Romo memimpin umat Allah menghadap Allah (Romo menghadap Tabernakel).
Setelah Konsili Vatikan II, semua Dogma yang ada adalah tetap adanya, hanya terdapat pembaharuan cara pandang. Sehingga Liturgy boleh menggunakan lagu2 inkulturasi daerah, metode Misa dalam bentuk Communio, dimana Romo menghadap umat dll.
:)
Dogma tidak mungkin berubah, mengenai cara pandang, dari dulu juga tidak berubah, bahkan KVII sama sekali tidak berbeda dengan Dogma EENS, namun ada "penambahan" kalimat "...Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya...", hal mana sama sekali tidak bertentangan dengan Dogma EENS itu sendiri.
:)
-
Di chek di Blog nya saja Bro Detik.
http://styopi.blogspot.com/
Tulisan2nya mencerminkan orang awam setara profesor Teologi :flower:
:afro1:
blog prof yopi berantakan amat ?? :think: :whistle:
-
Dogma tidak mungkin berubah, mengenai cara pandang, dari dulu juga tidak berubah, bahkan KVII sama sekali tidak berbeda dengan Dogma EENS, namun ada "penambahan" kalimat "...Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya...", hal mana sama sekali tidak bertentangan dengan Dogma EENS itu sendiri.
:)
kalu nabi nabi sebelum gereja katolik gmn prof ? :think:
ngemeng ngemeng blog prof knp ngak dirapihkan supaya enak dibaca ?? :what: :doh:
-
:afro1:
blog yopi berantakan amat ?? :think: :whistle:
Maklum, masih belajar bikin blog, Suhu Limited :doh:
-
kalu nabi nabi sebelum gereja katolik gmn prof ? :think:
3:18 Sebab juga Kristus telah mati sekali untuk segala dosa kita, Ia yang benar untuk orang-orang yang tidak benar, supaya Ia membawa kita kepada Allah; Ia, yang telah dibunuh dalam keadaan-Nya sebagai manusia, tetapi yang telah dibangkitkan menurut Roh,
3:19 dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara,
12:22 Tetapi kamu sudah datang ke Bukit Sion, ke kota Allah yang hidup, Yerusalem sorgawi dan kepada beribu-ribu malaikat, suatu kumpulan yang meriah,
12:23 dan kepada jemaat anak-anak sulung, yang namanya terdaftar di sorga, dan kepada Allah, yang menghakimi semua orang, dan kepada roh-roh orang-orang benar yang telah menjadi sempurna
-
Dogma tidak mungkin berubah, mengenai cara pandang, dari dulu juga tidak berubah, bahkan KVII sama sekali tidak berbeda dengan Dogma EENS, namun ada "penambahan" kalimat "...Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya...", hal mana sama sekali tidak bertentangan dengan Dogma EENS itu sendiri.
:)
agak susah diskusi EENS dgn org non-katolik,
aku lebih enak EINS => Extra Isuah Nulla Salus (diluar Yesus tidak ada keselamatan)..
EENS tetap alkitabiah, dan EINS juga alkitabiah..
-
Dogma tidak mungkin berubah, mengenai cara pandang, dari dulu juga tidak berubah, bahkan KVII sama sekali tidak berbeda dengan Dogma EENS, namun ada "penambahan" kalimat "...Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya...", hal mana sama sekali tidak bertentangan dengan Dogma EENS itu sendiri.
:)
Yang bold merah itu tidak cocok dengan yang saya kutip dari buku pengantar theologi ..........
Hahahaha............ketahuan kalo saya baru belajaran :onion15:
Nanti malam saya baca lagi ya Mod....
-
Jika ada orang, katakanlah islam, budha, hindu, dsb yg dari kecil sampai tidak pernah diperkenalkan kepada Yesus Kristus dan GRK, bagaimana pandangan anda bro thdp EENS ini?
-
Yang bold merah itu tidak cocok dengan yang saya kutip dari buku pengantar theologi ..........
Hahahaha............ketahuan kalo saya baru belajaran :onion15:
Nanti malam saya baca lagi ya Mod....
Pernah dengar "Tak kenal maka tak sayang"?
Nah, begitulah maksudnya :peace: :doh:
-
Dogma tidak mungkin berubah, mengenai cara pandang, dari dulu juga tidak berubah, bahkan KVII sama sekali tidak berbeda dengan Dogma EENS, namun ada "penambahan" kalimat "...Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya...", hal mana sama sekali tidak bertentangan dengan Dogma EENS itu sendiri.
:)
(http://i1165.photobucket.com/albums/q592/phooey777/page1.jpg)
(http://i1165.photobucket.com/albums/q592/phooey777/page2.jpg)
dikutip dari B.A. Pareira O. Carm. Mari berteologi.
Mod Yopi..... atau teman2 yang lain.
Kalo dari pengertian yang saya tangkap, cara pandang memungkinkan untuk berubah.
Any comment ?? .............meminjam istilah Mr. Singa :swt:
-
Jika ada orang, katakanlah islam, budha, hindu, dsb yg dari kecil sampai tidak pernah diperkenalkan kepada Yesus Kristus dan GRK, bagaimana pandangan anda bro thdp EENS ini?
LG 16... :)
Yang jelas setiap manusia yang diciptakan Allah diberi kemungkinan untuk menggapi tawaran keselamatan
salam damai :)
-
Mod Yopi..... atau teman2 yang lain.
Kalo dari pengertian yang saya tangkap, cara pandang memungkinkan untuk berubah.
Any comment ?? .............meminjam istilah Mr. Singa :swt:
Mengenai cara pandang, atau apapun itu, bahwa sebuah Dogma tidak mungkin salah, maka untuk merubahnya, kecuali Tuhan Allah yang merubahnya (PL Vs PB)
-
Mengenai cara pandang, atau apapun itu, bahwa sebuah Dogma tidak mungkin salah, maka untuk merubahnya, kecuali Tuhan Allah yang merubahnya (PL Vs PB)
Dogma nya tidak berubah Mod, karena saya juga sepaham bahwa hal tersebut tidak mungkin salah.
Tetapi cara pandang kita kan mungkin diperbarui.
Dalam pemikiran saya...Sabda menjadi manusia.
Bahasa Ilahi yang tidak terbatas kemudian menjadi bahasa manusia yang terikat oleh berbagai macam batasan dimensi.
Dimana Tuhan Yesus sendiri juga mengajar hanya -+ 3 tahun.
Bahasa Ilahi pasti benar. Tetapi keterbatasan manusia memungkinkan adanya cara pandang yang memungkinkan adanya pembaruan.
Mohon pengarahannya Mod....
GBU
:)
-
Dogma nya tidak berubah Mod, karena saya juga sepaham bahwa hal tersebut tidak mungkin salah.
Tetapi cara pandang kita kan mungkin diperbarui.
Dalam pemikiran saya...Sabda menjadi manusia.
Bahasa Ilahi yang tidak terbatas kemudian menjadi bahasa manusia yang terikat oleh berbagai macam batasan dimensi.
Dimana Tuhan Yesus sendiri juga mengajar hanya -+ 3 tahun.
Bahasa Ilahi pasti benar. Tetapi keterbatasan manusia memungkinkan adanya cara pandang yang memungkinkan adanya pembaruan.
Mohon pengarahannya Mod....
GBU
:)
Cara pandang tidak salah, mungkin sebagian orang yang menginginkan perubahan mengatakan bahwa Gereja Katolik perlu pembahuruan.
Percayalah, Gereja Katolik telah berdiri 2000an tahun, tidak akan merubah cara pandangnya, akan tetap baku dan kokoh, sebab Gereja adalah Tiang Penopang dan Dasar Kebenaran!
Tiang
Penopang
Dasar
Kebenaran
Yang menyebabkan tidak mungkin salah dan berubah adalah KEBENARAN.
Semoga jelas
-
Cara pandang tidak salah, mungkin sebagian orang yang menginginkan perubahan mengatakan bahwa Gereja Katolik perlu pembahuruan.
Percayalah, Gereja Katolik telah berdiri 2000an tahun, tidak akan merubah cara pandangnya, akan tetap baku dan kokoh, sebab Gereja adalah Tiang Penopang dan Dasar Kebenaran!
Tiang
Penopang
Dasar
Kebenaran
Yang menyebabkan tidak mungkin salah dan berubah adalah KEBENARAN.
Semoga jelas
Saya percaya 100% bahwa Gereja adalah tiang penopang dasar kebenaran.
Maksud saya .... bukankah Gereja juga mengalami perkembangan.
Dan apapun yang diputuskan oleh Gereja Katolik saya iman'i dan saya amin'i.
Mungkin sebagai salah satu contoh perkembangan yang saya maksud adalah Limbo.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_en.html
Begitu Mod.
GBU
:)
-
Saya percaya 100% bahwa Gereja adalah tiang penopang dasar kebenaran.
Maksud saya .... bukankah Gereja juga mengalami perkembangan.
Dan apapun yang diputuskan oleh Gereja Katolik saya iman'i dan saya amin'i.
Sikap seorang Katolik sejati.
Siiiiip, hebat om.
:signofcross:
-
Saya percaya 100% bahwa Gereja adalah tiang penopang dasar kebenaran.
Maksud saya .... bukankah Gereja juga mengalami perkembangan.
Dan apapun yang diputuskan oleh Gereja Katolik saya iman'i dan saya amin'i.
Amin :hprayer: :signofcross: :amen: :gbu: :heaven:
Mungkin sebagai salah satu contoh perkembangan yang saya maksud adalah Limbo.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_en.html
Begitu Mod.
GBU
:)
"This theory, elaborated by theologians beginning in the Middle Ages, never entered into the dogmatic definitions of the Magisterium, even if that same Magisterium did at times mention the theory in its ordinary teaching up until the Second Vatican Council."
Itu bukan perubahan, walaupun bisa disebut perkembangan.
Sama seperti Trinity "baru" didogmakan pada Konsili Nicea 325 AD, atau The Two Natures of Christ, The Divine Motherhood, The Immaculate Conception dan Assumption of Mary, bukan berarti perubahan pada Gereja-Nya, melainkan hal itu DISAHKAN pada saat itu, namun sudah dikenal dan menjadi warisan sejak para Rasul melalui Fidei depositum.
Semoga jelas :)
-
Amin :hprayer: :signofcross: :amen: :gbu: :heaven:"This theory, elaborated by theologians beginning in the Middle Ages, never entered into the dogmatic definitions of the Magisterium, even if that same Magisterium did at times mention the theory in its ordinary teaching up until the Second Vatican Council."
Itu bukan perubahan, walaupun bisa disebut perkembangan.
Sama seperti Trinity "baru" didogmakan pada Konsili Nicea 325 AD, atau The Two Natures of Christ, The Divine Motherhood, The Immaculate Conception dan Assumption of Mary, bukan berarti perubahan pada Gereja-Nya, melainkan hal itu DISAHKAN pada saat itu, namun sudah dikenal dan menjadi warisan sejak para Rasul melalui Fidei depositum.
Semoga jelas :)
Oke Mod....deal :deal:
Jelas Mod :deal:
............daripada nanya terus ..... nanti saya di :scold: Momod Yopi
:giggle:
-
Oke Mod....deal :deal:
Jelas Mod :deal:
............daripada nanya terus ..... nanti saya di :scold: Momod Yopi
:giggle:
:D :doh:
-
Maklum, masih belajar bikin blog, Suhu Limited :doh:
Ah ha...! detik itu Suhu Limited, toh :nod:
-
agak susah diskusi EENS dgn org non-katolik,
aku lebih enak EINS => Extra Isuah Nulla Salus (diluar Yesus tidak ada keselamatan)..
EENS tetap alkitabiah, dan EINS juga alkitabiah..
Yang pernah saya dengar sih: Extra Chistum Nulla Salus dan Extra Iesum Nulla Salus.
Tapi heran juga kalau ada orang yang berterima dengan Extra Iesum/Christum Nulla Salus, tapi alergi dengan Extra Ecclesiam Nulla Salus. :think1:
===
Salam,
-
Ah ha...! detik itu Suhu Limited, toh :nod:
:D :doh:
-
Ah ha...! detik itu Suhu Limited, toh :nod:
bukan bro.. :doh:
si yopi asal tebak doang.. :doh:
-
bukan bro.. :doh:
si yopi asal tebak doang.. :doh:
Si ignas protes, ngerasa kali ye :doh:
-
Yang pernah saya dengar sih: Extra Chistum Nulla Salus dan Extra Iesum Nulla Salus.
Tapi heran juga kalau ada orang yang berterima dengan Extra Iesum/Christum Nulla Salus, tapi alergi dengan Extra Ecclesiam Nulla Salus. :think1:
===
Salam,
mungkin alerginya karena mereka merasa diluar Ecclesiam (Gereja) tetapi mereka tetap dalam Iesum (Yesus)..
karena sejarahnya Ecclesiam (Gereja) sudah mengalami perpecahan, tetapi Kristus tidak terpecah..
-
bukan bro.. :doh:
si yopi asal tebak doang.. :doh:
wkwkwkwkwk
Kalo Bro Ignas gaya bahasanya agak meledak2 :o
Kalo Bro Detik gaya bahasanya sabar :flower:
Pribadi yang berbeda .... menurut saya sih :)
-
wkwkwkwkwk
Kalo Bro Ignas gaya bahasanya agak meledak2 :o
Kalo Bro Detik gaya bahasanya sabar :flower:
Pribadi yang berbeda .... menurut saya sih :)
bukannya di atas tadi membicarakan bahwa detik = suhu Limited.
koq sekarang yang dibandingkan adalah Ignas & Detik .... jadi bingung :'o
-
bukannya di atas tadi membicarakan bahwa detik = suhu Limited.
koq sekarang yang dibandingkan adalah Ignas & Detik .... jadi bingung :'o
Ayoo Sis Lily.
BTT.
Anda percaya EENS benar ??
-
Ayoo Sis Lily.
BTT.
BTT itu apa Kung?
Anda percaya EENS benar ??
percaya donk, itulah sebabnya sampai sekarang saya masih Katolik, dan semoga bisa setia sampai akhir nanti :)
-
BTT itu apa Kung?
percaya donk, itulah sebabnya sampai sekarang saya masih Katolik, dan semoga bisa setia sampai akhir nanti :)
BTT = Back to topic
16. (Umat bukan-kristiani)
Akhirnya mereka yang belum menerima Injil dengan berbagai alasan diarahkan kepada Umat Allah( ). Terutama bangsa yang telah dianugerahi perjanjian dan janji-janji, serta merupakan asal kelahiran Kristus menurut daging (lih. Rom 9:4-5), bangsa terpilih yang amat disayangi karena para leluhur; sebab Allah tidak menyesali kurnia-kurnia serta panggilan-Nya (lih. Rom 11:28-29). Namun rencana keselamatan juga merangkum mereka, yang mengakui Sang Pencipta; diantara mereka terdapat terutama kaum muslimin, yang menyatakan bahwa mereka berpegang pada iman Abraham, dan bersama kita bersujud menyembah Allah yang tunggal dan maharahim, yang akan menghakimi manusia pada hari kiamat. Pun dari umat lain, yang mencari Allah yang tak mereka kenal dalam bayangan dan gambaran, tidak jauhlah Allah, karena Ia memberi semua kehidupan dan nafas dan segalanya (lih. Kis 17:25-28), dan sebagai Penyelamat menhendaki keselamatan semua orang (lih. 1Tim 2:4). Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya, tetapi dengan hati tulus mencari Allah, dan berkat pengaruh rahmat berusaha melaksanakan kehendak-Nya yang mereka kenal melalui suara hati dengan perbuatan nyata, dapat memperoleh keselamatan kekal( ). Penyelenggaraan ilahi juga tidak menolak memberi bantuan yang diperlukan untuk keselamatan kepada mereka, yang tanpa bersalah belum sampai kepada pengetahuan yang jelas tentang Allah, namun berkat rahmat ilahi berusaha menempuh hidup yang benar. Sebab apapun yang baik dan benar, yang terdapat pada mereka, Gereja dipandang sebagai persiapan Injil( ), dan sebagai kurnia Dia, yang menerangi setiap orang, supaya akhirnya memperoleh kehidupan. Tetapi sering orang-orang, karena ditipu oleh si Jahat, jatuh ke dalam pikiran-pikiran yang sesat, yang mengubah kebenaran Allah menjadi dusta, dengan lebih mengabdi kepada ciptaan daripada Sang Pencipta (lih. Rom 1:21 dan 25). Atau mereka hidup dan mati tanpa Allah di dunia ini dan menghadapi bahaya putus asa yang amat berat. Maka dari itu, dengan mengingat perintah Tuhan: ?Wartakanlah Injil kepada segala makhluk? (Mrk 16:15), Gereja dengan sungguh-sungguh berusaha mendukung misi-misi, untuk memajukan kemuliaan Allah dan keselamatan semua orang itu.
Bagaimana dengan Lumen Gentium 18 yang menyatakan Allah menghendaki keselamatan semua orang.
-
BTT = Back to topic
Bagaimana dengan Lumen Gentium 18 yang menyatakan Allah menghendaki keselamatan semua orang.
Yesus datang untuk menyelamatkan semua umat-NYA.
Umat yang berada di luar peserkutuan Gereja Nya, bisa saja masuk dalam Keselamatan asalkan mereka bergabung dalam Gereja Katolik pada akhirnya, entah melalui baptisan eksplisit yaitu baptisan Air / baptisan Darah dan baptisan implisit yaitu baptis kerinduan, begitu kira2 yang bisa saya tangkap dari LG 16 :)
-
EENS ditinjau secara internal:
ok juga kok.. sebagai sarana pengikat affinitas intra organisasi, serta menjadi identitas pembeda dengan kelompok lain..
Yang TIDAK OK, adalah kalo EENS terus dijual keluar untuk meng-iming-iming-i apalagi menakut-nakuti orang lain supaya kita bisa merasa bangga dan puas diri ketika orang lain berhasil kita ajak untuk ikut bersama dgn institusi kita..
itu nggak banget deh..... ehehe... alias ndeso... ehehe...
Secara privat, keyakinan seorang umat thd prinsip EENS, barangkali bermafaat bagi individu tsb untuk semakin mem-fokus-kan diri dalam meng-implementasi moral value kekristenan positif yang dia yakini, dan semakin dapat dia yakini & amalkan sehari-hari..
so.. to some extent it is good and useful..
however.... THERE IS the other side of the coin.... ehehe... salam
-
EENS ditinjau secara internal:
ok juga kok.. sebagai sarana pengikat affinitas intra organisasi, serta menjadi identitas pembeda dengan kelompok lain..
Yang TIDAK OK, adalah kalo EENS terus dijual keluar untuk meng-iming-iming-i apalagi menakut-nakuti orang lain supaya kita bisa merasa bangga dan puas diri ketika orang lain berhasil kita ajak untuk ikut bersama dgn institusi kita..
itu nggak banget deh..... ehehe... alias ndeso... ehehe...
Secara privat, keyakinan seorang umat thd prinsip EENS, barangkali bermafaat bagi individu tsb untuk semakin mem-fokus-kan diri dalam meng-implementasi moral value kekristenan positif yang dia yakini, dan semakin dapat dia yakini & amalkan sehari-hari..
so.. to some extent it is good and useful..
however.... THERE IS the other side of the coin.... ehehe... salam
Maunya sih komentar mengenai dasar2 EENS....
Tapi nanti pasti bikin sewot saudara2 Kristen yang lain.....
Enggak jadi ahh :swt: :swt: :swt:
-
teman-teman, EENS itu artinya apakah "tidak ada keselamatan diluar gereja" jika benar ini yang dimaksud adakah yang bisa berbagi pemahaman tentang beberapa hal yang kurang saya pahami :
1. Apakah sebenarnya yang dimaksud "Keselamatan" dalam EENS
2. Menunjuk pada kondisi seperti apakah, seseorang atau sekelompok orang dikatakan "diluar" atau "didalam" gereja
3. Gereja seperti apakah yang dimaksudkan oleh EENS
terima kasih atas kesediaannya berbagi, salam. :deal:
-
teman-teman, EENS itu artinya apakah "tidak ada keselamatan diluar gereja" jika benar ini yang dimaksud adakah yang bisa berbagi pemahaman tentang beberapa hal yang kurang saya pahami :
1. Apakah sebenarnya yang dimaksud "Keselamatan" dalam EENS
2. Menunjuk pada kondisi seperti apakah, seseorang atau sekelompok orang dikatakan "diluar" atau "didalam" gereja
3. Gereja seperti apakah yang dimaksudkan oleh EENS
terima kasih atas kesediaannya berbagi, salam. :deal:
mas dewa,
kalau mas udah sempat baca posting saya sblmnya (http://forumimankristen.com/index.php/topic,910.msg23154.html#msg23154)
Maka pertanyaan mas itu juga bisa dijawab dalam DUA VERSI: versi intern institusi gereja atau Versi Universal..
saya rasa mas juga udah tahu kan jawabnya ehehe.....