belum lama ini ditemukan kuburan Petrus di yerusalem, jadi yang di roma itu kuburannya siapa? :funny::Alkitab tidak mencatat semuanya, ada yang tidak ikut dikanonkan, mengenai pergi dan wafatnya di Roma dicatat dalam Act of Peter :):)
kenapa Alkitab tidak mencatat Petrus pernah ke roma? :funny::
Alkitab tidak mencatat semuanya, ada yang tidak ikut dikanonkan, mengenai pergi dan wafatnya di Roma dicatat dalam Act of Peter :):)
Alkitab tidak mencatat semuanya, ada yang tidak ikut dikanonkan, mengenai pergi dan wafatnya di Roma dicatat dalam Act of Peter :):)
ane udah baca gan, tapi itu bukan suatu kebenaran..
Alkitab satu2nya kebenaran gan..
apa benar dialkitab mencatat paus pertama itu Petrus yang diroma gan?
ane nga sependapat babilon adalah roma gan, babilon itu ada di irak gan..
dan babilon disandang roma setelah Petrus mati gan, yaitu tahun 70 masehi.. kalo yang disurat Petrus bukan roma gan..
dan nga pernah di tulis dialkitab gan, Petrus ke roma..
dari pada percaya pada tahayul, ane lebih percaya firman Tuhan gan..
Alkitab tidak mencatat Petrus ke roma, dan kuburannya ditemukan di yerusalem..
selanjutnya kita dikusi ayat2 Alkitab aja gan, gimana gan? setuju gan?
Seharusnya sih sudah jelas terbaca ya, masa harus diulangi lagi. Kalau anda menganggap babilon ada di Irak, itu adalah sepenuhnya pemikiran anda berdasarkan doktrin yang anda terima. Tetapi faktanya bahwa Petrus berada di Roma, dan bahkan wafat/dibunuh di Roma adalah fakta sejarah. Yang bisa anda baca dari seabrek tulisan di atas itu.
Apa di Alkitab di tulis kalau Petrus tidak pernah ke Roma? Saya koq ngga nemu
Anda berkhayal kali.
Alkitab juga tidak mencatat bahwa Petrus mati di Jerusalem, dan dari pada saya percaya tulisan yang anda post di atas, saya lebih percaya pada tulisan para Bapa Gereja yang hidup hanya selisih puluhan tahun sejak Petrus wafat di Roma.
Ayat apa? Bahwa Petrus tiak pernah di Roma? Silahkan saja kalau ada.
:funny::
sejarah bisa dibuat gan..
Alkitab saya percaya gan, bapa gereja saya tidak percaya gan..
Alkitab tida menulis Petrus pernah ke roma gan..
Petrus keroma atau tidak masih 50:50 gan, saya memilih yang 50 tidak percaya Petrus ke roma gan..
tidak ada ayatnya makanya saya bilang 50:50 dan terlalu berani mengatakan Petrus ke roma apalagi mati di roma gan..
Bukti- bukti bahwa Rasul Petrus mendirikan gereja Roma dan akhirnya mati di sanaIni sudah lebih dari cukup!
1. St. Klemens dari Roma, dalam suratnya yang pertama kepada jemaat di Korintus (96):[4]
“…. Perhatikanlah teladan yang luhur dari generasi kita sendiri… Pilar yang terbaik [yaitu Gereja Roma] telah dianiaya…. Mari memusatkan mata hati kita kepada Rasul-rasul yang baik itu: Petrus, yang menderita… tidak hanya mengalami satu atau dua kali tetapi banyak kesulitan, dan karenanya pergi ke tempat kemuliaan yang sesuai…. Paulus menunjukkan jalan kepada penghargaan atas ketahanan [iman]… telah beralih dari dunia ini ke tempat yang suci… Terhadap kedua orang ini yang telah hidup dalam kekudusan harus ditambahkan banyak sekali orang yang menderita penganiayaan… yang menjadi contoh yang bersinar di tengah-tengah kita.”
Kesaksian St. Klemens ini penting, karena St. Klemens adalah Paus yang ketiga setelah Rasul Petrus. Urutan Paus: Petrus (sampai 67), Linus (67-79, lih. 2 Tim 4:21), Anacletus (79-85) dan Klemens (85-96).[5]
2. St. Ignatius dari Antiokhia (35-107), Uskup Antiokhia, yang adalah murid Rasul Yohanes, dan kemungkinan juga adalah murid rasul Petrus, karena Petruspun pernah tinggal di Antiokhia. Sebelum wafatnya sebagai martir di Roma, ia menulis 7 surat yaitu kepada gereja- gereja di Ephesus, Magnesia, Tralles, Philadelphia, Smyrna, kepada Polycarpus, dan juga gereja Roma. Topik suratnya antara lain mengenai kelahiran Yesus, hirarki, Ekaristi, Kehadiran Yesus yang nyata dalam Ekaristi. St Ignatius adalah Bapa Gereja pertama yang menggunakan istilah “katolik” untuk menjelaskan Gereja universal untuk membedakannya dari gereja heretik yang bersifat lokal. Kepada semua gereja itu, ia memerintahkan kesatuan dan harmoni, kecuali kepada gereja di Roma, karena ia mengetahui bahwa gereja Roma telah mempunyai otoritas dari para Rasul:
“Ignatius, yang juga disebut Theoforus, kepada Gereja yang telah menerima belas kasihan di dalam Kemuliaan yang transenden… yang juga memimpin di tempat utama di daerah kekuasaan Roma… Tidak seperti Petrus dan Paulus, saya tidak mengeluarkan perintah kepadamu….”
3. St. Papias (60-130) murid Rasul Yohanes yang menjadi Uskup Hieropolis, dan St. Klemens dalam bukunya Hypotyposes, seperti dikutip oleh Eusebius (325), menyetujui bahwa Markus disebut dalam suart Rasul Petrus yang pertama, yang ditulis di Roma, yang disebut sebagai Babilon.[6]
--cut--
boleh si share bro?http://www.earlychristianwritings.com/actspeter.html
gw mau tau bro..
Act of Peter siapa yang nulis bro?
belum lama ini ditemukan kuburan Petrus di yerusalem, jadi yang di roma itu kuburannya siapa? :funny::
kenapa Alkitab tidak mencatat Petrus pernah ke roma? :funny::
| (http://www.uhl.ac/Lost_Tomb/ShimonBarzillai/image002.jpg) | (http://www.uhl.ac/Lost_Tomb/ShimonBarzillai/image004.jpg) |
kalau kita terjemahkan dalam bahasa Ibrani memang ketemu Shimon Bar YonahMaksudnya adalah, bentuk Ibrani itu lebih kotak-kotak dan enak dilihat. Huruf Terakhir pada kalimat ini sangat bisa kita kaitkan dengan huruf Heh pada Ibrani.
ane udah baca gan, tapi itu bukan suatu kebenaran..Yang pertama yang mau saya katakan adalah pola pikir seperti ini adalah pola pikir yang naif, kanon Kitab Suci tidak tertulis dalam Alkitab tapi semua orang kristen mempercayainya sebagai sebuah kebenaran.
Alkitab satu2nya kebenaran gan..
apa benar dialkitab mencatat paus pertama itu Petrus yang diroma gan?
Peter’s Tomb, Recently Discovered In Jerusalem
by F. PAUL PETERSON
Tulisan di bawah ini adalah ringkasan dari buku di atas.
Sementara mengunjungi seorang teman di Switzerland, saya mendengar apa yang nampaknya untuk saya, satu dari penemuan terbesar sejak masa Kristus (Messias) – bahwa Petrus dikubur di Yerusalem dan tidak di Roma. Sumber dari gossip ini tertulis dalam bahasa Itali. Saya karenanya pergi ke Roma. Setelah bicara banyak dengan imam-imam (Roma Katolik) dan meneliti bermacam-macam sumber informasi , saya dapat membeli satu-satunya buku yang tahu masalah ini, yang juga tertulis dalam bahasa Itali. Itu dipanggil, “Gli Scavi del Dominus Flevit”, dicetak tahun 1958 pada Tipografia del PP. Francescani di Yerusalem. Itu ditulis oleh P.B. Bagatti dan J.T. Milik, keduanya imam-imam Roma Katolik. Cerita penemuan tersebut ada disana, namun itu nampaknya ada sengaja disembunyikan . Saya pergi ke Yerusalem.
Di Yerusalem. Tulang-tulang Simon Bar Yonah (bhs Indo: Simon anak Yunus) indentik dengan Rasul Petrus ditemukan di Yerusalem, pada bagian monastery (tempat kediaman untuk keagamaan) Franciscan yang di sebut, “Dominus Flevit” (dimana Yahshua dipercayai telah menangisi Yerusalem), itu ada di ossuari (kotak tempat penyimpanan tulang-tulang). Nama-nama orang Kristen mula-mula juga ada di assuari-assuari lainnya, seperti Maria dan Marta dan Lazarus saudara mereka. Pada ossuari tersebut tertulis dalam bahasa Aramik secara jelas dan indahnya, ”Simon Bar Yona.”
Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.” Matius 16:17
Saya bicara dengan imam Milik, rekan penulis buku Italia ini dihadiri oleh teman saya seorang Kristen Arab, Mr. S.J. Mattar. Imam Milik mengakui itu ia telah mengetahui bahwa tulang-tulang Rasul Petrus tidak di Roma. Saya sangat terkejut bahwa ia mengakui itu. Ia juga setuju, ”Ada ratusan bukti lebih bahwa Petrus dikubur di Yerusalem ketimbang di Roma.” (Penekanan dari saya).
Seorang imam Franciscan yang bertugas dari musium ini telah mencoba menghindar ketika saya bertanya tentang hal ini, namun karena informasi yang telah saya kumpulkan dari banyak imam yang bicara kepada saya ia tidak bisa menghindar lagi. Ia jelas nervous ketika berkata, ”Oh tidak, kuburan Rasul Petrus adalah di Roma.” Tetapi suaranya tidak yakin, teman saya Mr. Mattar menyadari itu. Lalu saya melihat langsung kepada matanya dan dengan keyakinan berkata, ”Tidak, kuburan Rasul Petrus adalah di Yerusalem.” Dia melihat kepada saya seperti anak sekolah yang bersalah dan tetap menguasai emosinya. Ia tidak diragukan, menyembunyikan bukti-bukti, tatapi tindakan-tindakan dan kata-katanya telah bicara lebih menyakinkan tentang penemuan tersebut lebih dari imam-imam yang pada ahirnya mengakui kebenaran.
Saya juga bicara dengan seorang imam Franciscan yang berkuasa atas tempat percetakan di dalam tembok-tembok Yerusalem lama, dimana buku pada sabjek ini telah dicetak. Dia juga mengakui bahwa kuburan rasul Petrus adalah di Yerusalem. Kemudian saya berkunjung ke Gereja Nativity di Betlehem dan bertanya kepada salah seorang anggota Franciscan, ”Kamu semua sungguh percaya bahwa semua itu adalah peningalan rasul Petrus?” Dia berespond, ”Ya kami percaya, kami tidak ada pilihan lain dalam hal ini. Bukti yang jelas adalah disana.” Saya tidak ragu kepada bukti tersebut, tetapi yang membuat saya terkejut adalah imam-imam dan anggota-anggotanya telah percaya yang adalah melawan kepercayaan mereka sendiri dan lebih dari itu, mengakui itu kepada orang-orang lain yang diluar dunia mereka. Biasanya seorang Katolik, entah dia telah dicuci otak atau keras kepala tidak mau melihat sesuatu, hanya itu yang ia telah diajar, tidak akan mengijinkan dirinya sendiri untuk percaya sesuatu yang melawan kepercayaannya, sedikitnya mengakui itu kepada orang-orang lain. Tetapi ada pertumbuhan, sikap yang sehat diantara banyak orang Katolik, untuk ”Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik. (1 Tes 5:21) sebagaimana The Master (Adonai/Tuhan) memperingatkan semua kita dengan tegas.
Kepada orang yang sama ini saya bertanya, ”Tetapi apa yang Paus pikir tentang semua ini?” Itu adalah pertanyaan seribu dollar and dia memberi saya jawaban sejuta dollar. “Well, dia secara pasti menjawab di dalam sebuah suara yang berbisik, “Bapa Bagatti bilang kepada saya secara pribadi bahwa tiga tahun lalu dia pergi ke Paus (Pius XII) di Roma dan menunjukan dia bukti dan Paus berkata, “Baiklah, kita akan harus membuat beberapa perubahan, tetapi untuk waktu yang ada, tetap diam-diam saja.” Di dalam kekaguman saya juga bertanya di dalam suatu suara yang tenang, “Jadi Paus sungguh percaya bahwa semua itu adalah tulang-tulang rasul Petrus?” “Ya,” adalah jawabannya. Bukti dokumen ada disana, dia tidak dapat menghindar tetapi percaya.”
Penemuan semacam ini adalah sangat memalukan karena itu menghancurkan fondasi utama gereja Roma Katolik. Karena Petrus tidak tinggal di Roma dan karenanya tidak dikubur di sana, itu mengikuti secara normal bahwa ia bukanlah Paus pertama mereka.
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
@gelas bening.
Mmm... gelas bening ini ternyata tidak bening. Berkabut. Gelap. Yahhh... mungkin Anda termakan indoktrinasi, yang dibumbui dengan berbagai cerita rekaan yang berlatar kecemburuan atas kesolidan Gereja. Seperti saya dulu yang akan dicekoki dengan 'Daftar Dosa' Gereja.
gelas bening, saran saya, jika Anda mendapat sebarang informasi mengenai sesuatu, apalagi informasi itu mengenai pihak yang tidak diketahui oleh pihak yang menginformasikan, jangan ditelan saja. Eksplisitnya, uji informasi kekatolikan yang Anda terima dari pihak Non Katolik. Paling pertama, coba cari tahu kebenarannya. Dalam mencari tahu, gunakan pertanyaan, jangan gunakan pernyataan.
Damai bagi FIKers.
jangan menghakimi gitu dong gan, gw bertanya utk mendapatkan jawaban lho..Ooo... masih dalam bertanya, to? Saya kira sudah menyatakan. Ya sudah, lanjut kalau begitu. Saya mau belajar Bahasa Indonesia lebih dulu untuk mempertajam pemahaman saya mengenai perbedaan antara pertanyaan dan pernyataan. :)))
gw baca dari tulisan profesor.. tetapi dibantah oleh katolik disini..
tulisan si maria valentina sdg gw pelajari gan..
jadi sabar, sementara ini gw masih percaya Petrus tidak ke roma sambil gw pelajari dulu tulisan si maria valentina.. :afro2:
Ooo... masih dalam bertanya, to? Saya kira sudah menyatakan. Ya sudah, lanjut kalau begitu. Saya mau belajar Bahasa Indonesia lebih dulu untuk mempertajam pemahaman saya mengenai perbedaan antara pertanyaan dan pernyataan. :)))
kata tulisan yang ane lampirkan itu data dari pastor katolik gan..
pastor katolik bilang kuburan Petrus di yerusalem, kok malah disangkal oleh umatnya gan??
bisa kasih penjelasan agan?
kata tulisan yang ane lampirkan itu data dari pastor katolik gan..Hehhehheee... saya meragukannya.
pastor katolik bilang kuburan Petrus di yerusalem, kok malah disangkal oleh umatnya gan??
bisa kasih penjelasan agan?
Hehhehheee... saya meragukannya.
kita sama2 meragukan gan, ane meragukan Petrus mati di roma dan ente meragukan Petrus mati di yerusalem..Saya belum pernah meninggalkan Bible, tapi yahh, tidak saya tinggalkan tetapi bacanya hanya sekali-sekali. Itu juga bukan yang Bible, tapi yang Alkitab.
kita sama ragu gan, gimana kalo back to bible aja gan??
Saya belum pernah meninggalkan Bible, tapi yahh, tidak saya tinggalkan tetapi bacanya hanya sekali-sekali. Itu juga bukan yang Bible, tapi yang Alkitab.
Damai bagimu gelas bening.
gimana kalo back to bible aja gan??Bukan mengajak kembali ke Bible(Alkitab)?
belum lama ini ditemukan kuburan Petrus di yerusalem, jadi yang di roma itu kuburannya siapa? :funny::
kenapa Alkitab tidak mencatat Petrus pernah ke roma? :funny::
Iseng-iseng, terbaca "Back to Bible" di sini. Kalo tidak salah ingat, masih ada beberapa partisipan forum ini yang gemar menuliskan "Back to Bible". Saya jadi meragukan pemahaman partisipan forum yang gemar dengan "Back to Bible" atas "Back to Bible" berdasarkan rangkaian dialog berikut:
GB : Sebaikanya kita back to bible aja.
Hus : Saya belum pernah meninggalkan Bible.
GB : Maksudnya apa? :laughing6:
Hus : Lhoh, apakah GB bukan mengajak kembali ke Bible?
GB : ...diam seribu bahasa
Betul sekali bro memang tidak pernah tercatat Petrus pernah ke Roma didalam Alkitab.
Jadi mengatakan dia adalah Paus pertama sangat meragukan dukungan Alkitabnya.
Shalom
Mungkin anda bisa memberi data ke kami umat Katolik, bro?
Siapa Paus pertama menurut anda?
:)
Saya membaca tulisan mengenai topik tsb pada http://pdf.amazingdiscoveries.org/eBooks/WAS_PETER_THE_FIRST_POPE.pdf,jawaban pertanyaan anda ada disana bro.
Shalom
Saya bertanya kepada anda, bro, bukan kepada situs yang saya tidak tahu siapa penulisnya.
Bisa tolong beritahu kami, siapa Paus pertama kami?
:D
Karena saya tidak percaya jabatan Paus itu adalah Alkitabiah maka bukan wewenang saya untuk menjelaskan atau mempertahankan siapa Paus pertama itu bro.
Siapapun Paus pertama tidak penting bagi saya karena jabatan itu bagi saya tidak ada dasar kebenarannya kalau diukur menurut ajaran Alkitab.
Demikianlah posisi saya.
Shalom
Quote from: solideogloria on Today at 11:44:57 AM
Betul sekali bro memang tidak pernah tercatat Petrus pernah ke Roma didalam Alkitab.
Jadi mengatakan dia adalah Paus pertama sangat meragukan dukungan Alkitabnya.
Shalom
Jika tidak penting bagi anda, lantas apa perlunya anda menulis seperti ini, bro?
Siapa yang menjadi pimpinan gereja anda entah pertama ataupun sekarang, tidak penting bagi saya dan umat Katolik, begitu kan? Tentunya juga akan menjadi aneh jika kami umat Katolik menjadi busybody mempertanyakan keabsahannya.
Begitu kan?
Syalom
Argumentasi saya untuk memberitakan kebenaran Alkitab bahwa ada ajaran yang keliru.
Keabsahan setiap ajaran harus memenuhi dasar gereja satu-satunya yaitu Alkitab.
Shalom
Ajaran Katolik keliru bagi anda?
Mungkin perlu juga diketahui bahwa ajaran anda keliru bagi Katolik.
Mungkin anda akan mengatakan bahwa ajaran anda berlandaskan Alkitab?
Maka itu juga yang akan kami katakan, bahwa ajaran Katolik berdasarkan Alkitab, bahkan lengkap dengan Tradisi suci dan Magisterium.
Jadi bagaimana?
:D
Tidak ada dasar Alkitab akan jabatan Paus itu bro,apalagi Petrus dianggap sebagai Paus pertama di Roma.
Ada 2 kesalahan :
1.Tidak ada jabatan Paus diajarkan didalam Alkitab..
2.Petrus tidak pernah ke Roma apalagi menjadi Paus di Roma.
Shalom
Tidak ada dalam Alkitab, karena anda mencari kata Paus secara literal, bro.
Tetapi sudah sangat jelas tertulis bahwa Petrus menjadi pemimpin bagi para rasul.
Anda bisa bertanya kepada para penganut Orthodoxy yang tidak berada dibawah Paus Roma, agar adil tentunya. Sudahkah anda bertanya kepada mereka?
Jika anda katakan Petrus tidak pernah ke Roma, mungkin anda bisa memberi informasi, dari mana anda dapatkan informasi itu? Dan pertanyaannya kembali seperti di atas, siapa Paus pertama Katolik menurut anda?
:whistle:
Jabatan gerejawi yang ada di Alkitab hanya sampai "gembala" atau mungkin "Uskup" saja tertinggi,diatas itu langsung para Rasul.
Sumber kebenaran saya hanya apa yang diajarkan oleh Alkitab karena kalau berani menyimpang dari sana pasti berat hukumannya.
Alkitab tidak pernah menyatakan ataupun memberikan indikasi Petrus sebagai Paus di Roma,kecuali tradisi gereja anda belaka.
Alkitab tidak pernah menyatakan ataupun memberikan indikasi Petrus sebagai Paus di Roma,kecuali tradisi gereja anda belaka.
Apakah anda menyebut Pendeta di gereja anda tanpa ucapan bapak Pendeta?
Apakah kata bapak itu ada di Alkitab?
Kalau anda tahu lebih banyak tentang Gereja Katolik, maka anda juga pasti tahu bahwa Paus adalah sapaan bagi Uskup Roma. Jadi jabatan resmi Paus adalah Uskup Roma, bro.
Paus itu Pope, Papa, Bapak. Maka sebutan Paus tidak berbeda dengan sebutan Bapak. Apakah bisa dipahami penjelasan saya ini mengenai istilah Paus?
Oya?
Coba anda tanya rekan rekan Orthodox, terserah apakah Yunani, Rusia, atau Syria. Tanyakan kepada mereka bagaimana posisi Paus dalam gereja Katolik sehubungan dengan istilah Primus Inter Pares.
Saya menyarankan anda membuka wawasan Kekristenan anda, bro. Terutama dalam sejarah Gereja awal. Sehingga semakin memperdalam iman Kristen anda yang sudah sangat kuat ini.
Syalom
Tidak pernah ada ajaran Alkitab mengenai sebutan Bapa Suci itu karena bertentangan dengan apa yang dikatakan Yesus :
Matius 23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga
Anda bersandar kepada otoritas ajaran / tradisi manusia / gereja sedangkan saya hanya otoritas Alkitab maka jelas berbeda sumber akan mengakibatkan perbedaan apa yang dianggap benar.
Sebentar, bro.
Soal sebutan Paus dulu, apakah sudah jelas? Sebelum kita melangkah ke sebutan Bapa Suci.
Jika anda menolak menyebut Bapa, tolong jawab dulu, bagaimana anda menjebut Pendeta di gereja anda? Pendeta saja? Atau Pak Pendeta Anu ?
Apakah anda tidak menyebut lelaki yang menjadi orang tua anda adalah Bapa, Ayah, Papi, Daddy? Atau menyapanya dengan nama?
Dan tolong jangan melebar ke Magisterium dan Tradisi Suci, karena ada thread nya sendiri kan, bro?
Bagaimana, sudah jelas ucapan Paus atau masih bingung?
Syalom
Sebentar, bro.
Soal sebutan Paus dulu, apakah sudah jelas? Sebelum kita melangkah ke sebutan Bapa Suci.
Jika anda menolak menyebut Bapa, tolong jawab dulu, bagaimana anda menjebut Pendeta di gereja anda? Pendeta saja? Atau Pak Pendeta Anu ?
Apakah anda tidak menyebut lelaki yang menjadi orang tua anda adalah Bapa, Ayah, Papi, Daddy? Atau menyapanya dengan nama?
Dan tolong jangan melebar ke Magisterium dan Tradisi Suci, karena ada thread nya sendiri kan, bro?
Bagaimana, sudah jelas ucapan Paus atau masih bingung?
Syalom
Sebutan bapak bagi orang yang lebih tua sangat berbeda dengan istilah Bapa Suci bagi yang dianggap satu satunya kepala gereja pengganti Kristus didunia ini.
Orang tua juga dipanggil bapak tetapi sebagai orang tua secara natural bukan dalam arti Bapa Suci kepala gereja,yang hanya Tuhan saja Bapa Suci kita secara rohani.
Jabatan Paus adalah kepala dari semua Uskup yang ada makanya tidak pernah ada ajarannya didalam Alkitab.
Didalam sejarah gereja awal semua Uskup adalah sederajat dan tidak saling membawahi.
Sebutan bapak bagi orang yang lebih tua sangat berbeda dengan istilah Bapa Suci bagi yang dianggap satu satunya kepala gereja pengganti Kristus didunia ini.
Orang tua juga dipanggil bapak tetapi sebagai orang tua secara natural bukan dalam arti Bapa Suci kepala gereja,yang hanya Tuhan saja Bapa Suci kita secara rohani.
Oya? Lantas apa yang anda tangkap dari ayat berikut ini :
Yoh 21:15 Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
Yoh 21:16 Kata Yesus pula kepadanya untuk kedua kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
Quote
Didalam sejarah gereja awal semua Uskup adalah sederajat dan tidak saling membawahi.
Makanya saya sarankan anda tanya kepada teman teman Orthodox, apa yang dimaksud dengan Primus Inter Pares, bro. SUdah tanya atau belum?
Quote
Sebutan bapak bagi orang yang lebih tua sangat berbeda dengan istilah Bapa Suci bagi yang dianggap satu satunya kepala gereja pengganti Kristus didunia ini.
Orang tua juga dipanggil bapak tetapi sebagai orang tua secara natural bukan dalam arti Bapa Suci kepala gereja,yang hanya Tuhan saja Bapa Suci kita secara rohani.
Jadi yang dipermasalahkan adalah sebutan bapak nya atau apa?
Jika sebutan Bapak atau Paus, sudah tidak ada masalah, maka kita lanjutkan dengan sebutan Bapa Suci. Tetapi kalau masih bingung dengan sebutan Bapak atau Paus, kita perjelas dulu. SUpaya tidak terus menerus mengulang dan harus dijelaskan lagi.
Bagaimana?
tapi mas...
tadi mas soli quote sendiri bahwa:
Matius 23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga
siapapun lho mas...
itu Tuhan sendiri yang ngomong kan mas?
masa Tuhan bilang "Siapapun kecuali orang Tua secara natural"... kayanya engga gitu lho mas..
maaf lho mas..
mohon dibaca kembali yang teliti ya mas...
Yang ada jabatan gembala disitu bukan Paus sebagai kepala gereja karena hanya Yesus saja satu-satunya Kepala Gereja bukan manusia.
Silahkan anda baca sejarah gereja yang obyektif bahwa klaim Paus itulah yang memicu skisma pertama kali antara Gereja Roma Katolik dan Orthodox.
Saya mempersoalkan istilah “Bapa Suci” sebutan untuk Paus sebagai Kepala Gereja,bukan sebutan “Bapa” kepada orang tua secara natural.
Shalom
Yesus berbicara didalam konteks rohani bukan logika seperti anda.
Back to Bible maksudnya semua ajaran gereja harus diuji oleh kebenaran Bible bro.Ooo... begitu.
ShalomDamai bagimu, Sol.
Betul sekali bro memang tidak pernah tercatat Petrus pernah ke Roma didalam Alkitab.Hehheehheeehheeeehheeeee...
Jadi mengatakan dia adalah Paus pertama sangat meragukan dukungan Alkitabnya.
Shalom
Mungkin anda bisa memberi data ke kami umat Katolik, bro?:grining: Pertanyaan yang bagus.
Siapa Paus pertama menurut anda?
:)
Didalam sejarah gereja awal semua Uskup adalah sederajat dan tidak saling membawahi.
Lhoh lhoh lhoh, koq nyasar ke kepala Gereja segala.
Yang bilang Jesus bukan kepala Gereja siapa?
Tapi gini, bro, apakah Jesus sebagai kepala Gereja ikut rapat gereja?
Quote
Silahkan anda baca sejarah gereja yang obyektif bahwa klaim Paus itulah yang memicu skisma pertama kali antara Gereja Roma Katolik dan Orthodox.
Makanya saya tanya anda, apakah anda sudah tanya kepada saudara orthodox? Mereka, anda tahu kan, bukan dibawah kendali Paus Gereja Katolik, tetapi coba tanya soal Primus Inter Pares kepada mereka. Oya, anda tahu artinya gak ya 'Primus
Inter Pares' itu?
Quote
Saya mempersoalkan istilah “Bapa Suci” sebutan untuk Paus sebagai Kepala Gereja,bukan sebutan “Bapa” kepada orang tua secara natural.
Shalom
Kembali, jadi yang anda persoalkan bukanlah sebutan Bapak, ok? Tetapi Bapa Suci, ok?
Maka jangan lagi meyatakan larangan menyebut bapak kepada orang yang mendampingi ibu saya, jangan lagi mengucapkan larangan menyebut bapa/romo kepada para imam Katolik, jangan lagi mengucapkan larangan menyebut BBapak/Paus kepada pemimpin Gereja Katolik. Ok.
Bapa Suci, adalah julukan. Seperti juga sebutan Yang Mulia untuk Raja, Your Exelency untuk duta besar. Hanya sebutan kehormatan. Tidak lebih, seperti juga anda menyebut gedung gereja anda sebagai rumah Tuhan, tentunya bukan berarti Tuhan tidur dan makan di gereja anda kan?
Damai bagimu, Sol.Hehheehheeehheeeehheeeee...
Di satu sisi, bro Sol ngotot menyatakan bahwa karena di Scriptura tidak terdapat secara harfiah tulisan yang mengatakan Simon Petrus pergi ke Roma, sementara berbagai penjelasan sudah diberikan, namun bro Sol keukeuh dengan pemahaman, "Petrus tidak pernah ke Roma".
Di sisi lain, ditilik dari manapun, Sola Scriptura tidak terdapat di Scriptura. Anehnya, bro Sol keukeuh juga menganut yang tidak tercatat di Scriptura itu. Apakah bro Sol sangat gemar dengan standar ganda?
Eh, mungkin keduanya berbeda, ya?
Sebab, meski di Scriptura tidak tertulis mengenai Simon Petrus pergi ke Roma, tetapi dengan penjelasan yang di halaman 1 dan 2 trit ini, maka bro Sol memegang erat pemahaman bro Sol. Simon Petrus tidak pernah ke Roma karena tidak tertulis di Scriptura walaupun ada penjelasan sejarah. Sebaliknya dengan Sola Scriptura yang tidak alkitabiah itu, yang sudah terpatahkan oleh salah satu ayat Scriptura yaitu 2 Tes 2:15 yang tidak bro Sol akui walaupun itu masih terdapat di Scriptura, bro Sol pegang erat-erat bahwa Sola Scriptura adalah alkitabiah.
Jadi, kesimpulannya, bro Sol memahami Simon Petrus tidak pernah ke Roma karena Scriptura tidak mengatakan bahwa Simon Petrus pernah ke Roma, walaupun ada catatan sejarah.
Bro Sol memahami Sola Scriptura, meskipun di Scriptura itu sendiri tertulis agar Kristen menerima ajaran tidak tertulis dari rasul.
Ahh... mungkin logika saya terbolak-balik deh. Bisa Sol berikan penjelasan? Pleaseee... :drool:
Damai, damai, damai.
Sejarah gereja mencatat, para Bapa gereja mencatat. Daftar urutan sejak awal hingga Paus KE 266 pun ada. Tetapi kalau kemudian ada yang membatahnya. Tentulah kita wajib bertanya, bahkan kalau perlu menulis ulang sejarah gereja.
Begitu kan deharusnya bro council Husada?
Syalom
Damai bagimu Salt. :grining: Pertanyaan yang bagus.
Kalau tidak salah ingat, bro Sol ini, dan OSAS, sama-sama merasa lebih tahu kekatolikan daripada penganut Katolik sendiri. :grining:
Damai, damai, damai.
Betul, Salt.
Ngomong-ngomong, entah Solideogloria, entah OSAS, saya lupa, tetapi seorang dari mereka ada yang pernah mengatakan bahwa akar kumpulan mereka dari Yerusalem, lho. Jadi, saya pikir-pikir :think: hmmm... mungkin juga, berakar di Yerusalem, setelah lebih 14 abad bertunas di Yerman.
Damai, damai, damai.
NB: Salt orang ketiga menyebut gelaran saya Council setelah Han, dan SniperX. Eh, mungkin saya lupa, masih ada yang lain, deh. :drool:
Maksud saya ayat yang anda kutip itu sama sekali tidak mendukung bahwa Petrus adalah Paus Kepala gereja seperti konsep gereja katolik sekarang mengenai jabatan kepausan.
Tidak mungkin Rasul Rasul lain tunduk kepada Paus Petrus karena Tuhan Yesus tidak pernah mengangkatnya menjadi kepala gereja seperti jabatan paus sekarang.
Sory,sudah saya katakan satu satunya dasar argumentasi saya hanya apa yang diajarkan oleh Alkitab (Sola Scriptura) bukan manusia bro.
Istilah Bapa Suci menurut saya mengandung makna rohani dan sudah bertentangan dengan larangan Tuhan Yesus sebab jabatan Paus adalah Kepala Gereja yang dulu pernah mengklaim membawahi semua Uskup sedunia yang akhirnya mengakibatkan terjadinya perpecahan.
Yesus selalu memanggil Allah dengan istilah “Bapa” makanya didalam hal hal yang rohani tidak selayaknya kita memanggil pemimpin gereja dengan istilah “Bapa Suci” karena itu hanya milik Allah Bapa saja kalau kita mau taat kepada ajaran Yesus.
Shalom
Sejarah gereja bikinan manusia ada berbagai versi makanya yang benar kalau sejarah gereja ditulis tidak dengan melanggar prinsip kebenaran Alkitab (Sola Scriptura) bro.
Shalom
Kalau tidak ada di Alkitab bukan berarti kita bisa menambahkan seenaknya dengan melanggar apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab,karena itu berarti anda sudah melakukan Fallacy Argumentum ex silentio,karena tidak ada dasar Alkitabnya sama sekali.Di Alkitab saya, terdapat 2 Tes 2:15, Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis. Adakah ayat tersebut di Alkitab yang Soli gunakan?
Sola Scriptura tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi prinsip hanya bersandar kepada Alkitab saja karena Alkitab sudah cukup pada dirinya sendiri,penuh ajarannya didalam Alkitab.
Argumentasi saya selalu memakai ajaran Katolik yang memang resmi diajarkan oleh mereka.Puji Tuhan.
Shalom
Gereja tidak bersifat keturunan melainkan keteguhan iman didalam memegang prinsip kebenaran Scriptura.
Hanya gereja yang memegang teguh Firman Tuhanlah yang patut disebut tubuh Kristus yang universal dimanapun dia berada dan kapanpun dia ada.
Shalom
Gereja tidak bersifat keturunan melainkan keteguhan iman didalam memegang prinsip kebenaran Scriptura.Oo... begitu menurut pemahamanmu, Sol?
Hanya gereja yang memegang teguh Firman Tuhanlah yang patut disebut tubuh Kristus yang universal dimanapun dia berada dan kapanpun dia ada.
Shalom
Oo... begitu menurut pemahamanmu, Sol?
Jadi, perkataan Tuhan Jesus Kristus yang mengatakan bahwa Dia menyertai para rasulNya sampai kepada akhir zaman sesuai Mat 28:20, Soli koreksi? Menurut Soli, setelah Tuhan Jesus Kristus mendirikan Gereja sesuai Mat 16:18, Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya, kemudian setelah abad V, dimana Gereja mengkanon Kitab Suci, Tuhan Jesus Kristus melupakan Gereja yang dibangunNya, dan setelah abad XVI, Tuhan Jesus Kristus mengingat kembali jemaat (Gereja) yang pernah dibangunNya, kemudian ditumbuhkan sebagai tunas di Jerman, yang kemudian bercabang, beranting, beranak cabang, dan seterusnya sampai dewasa ini, begitu?
Menurut pemahaman saya, Tuhan Jesus Kristus tidak pernah ingkar janji, dan selalu melaksanakan apa yang dijanjikanNya. Tidak ada koreksi dari saya kepada perkataan, perbuatan, dan janji Tuhan Jesus Kristus. Kalo Dia mengatakan bahwa Dia menyertai Gereja yang didirikanNya itu sampai kepada akhir zaman, itu mampu dilakukanNya.
Damai, damai, damai.
@solideo
Bro anda yakin sekali Petrus tidak pernah KE Roma. Bahkan lebih yakin daripada para Bapa Gereja awal. Padahal bisa dikatakan anda tidak berpegang pada apapun. Tidakkah aneh menurut anda?
Syalom
Sorry, bro, reply anda tidak membantah apapun.
Syalom
Oh ya...sudah pernah baca
Kalau tidak ada di Alkitab bukan berarti kita bisa menambahkan seenaknya dengan melanggar apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab,karena itu berarti anda sudah melakukan Fallacy Argumentum ex silentio,karena tidak ada dasar Alkitabnya sama sekali.
Sola Scriptura tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi prinsip hanya bersandar kepada Alkitab saja karena Alkitab sudah cukup pada dirinya sendiri,penuh ajarannya didalam Alkitab.
Petrus dipaksakan dianggap pernah ke Roma hanya untuk mendukung konsep kepausan yang pertama adalah ajaran yang extra-biblical dan mengingkari sejarah kepausan sama sekali.
Hanya Paulus yang pernah memimpin gereja di Roma menurut Alkitab.
1.Dalam surat Petrus juga tidak disebut apa-apa tentang kepausannya di Roma.
2.Dalam Gal 2:7-8, dikatakan bahwa Petrus adalah rasul untuk orang Yahudi, ini tidak memungkinkan dia untuk menjadi Paus di Roma! Surat Roma ditulis oleh Paulus kira-kira pada tahun 58 M , tetapi dalam Roma 1:7, Paulus hanya menujukan suratnya kepada 'kamu sekalian' dan tidak menyebut nama Petrus, juga dalam Ro 1:11-13, ia tidak minta ijin 'Paus Roma' itu untuk mengunjungi jemaatnya. Juga, apa gunanya Paulus pergi ke Roma kalau Petrus sudah di sana?
3.Paulus dipenjarakan di Roma selama 2 tahun dan selama itu ia menulis beberapa suratnya, seperti: Efesus, Filipi, Kolose, Filemon. Dalam surat-surat itu ia menyebut nama banyak orang-orang yang bekerja dengan dia, tetapi tidak menyebut nama Petrus. Ini adalah sesuatu yang aneh, kalau Petrus menjadi Paus di Roma pada saat itu.
4.Surat 2 Timotius ditulis oleh Paulus pada saat pemenjaraannya yang ke dua sesaat sebelum ia mati pada tahun 67 M . Dalam 2 Tim 4:10-11, Paulus berkata bahwa semua meninggalkan dia kecuali Lukas. Dimana Petrus pada saat itu? Kalau ia sudah mati, mengapa Paulus tidak menyebut-nyebut kematian 'Paus I Roma' itu? Kalau pada saat itu Petrus masih hidup, bagaimana mungkin ia tidak mengunjungi / menyertai Paulus, sehingga Paulus berkata bahwa semua telah meninggal-kannya, kecuali Lukas?
Kesimpulan:
Petrus tidak pernah pergi ke Roma, apalagi menjadi Paus I di Roma !
Semoga menjadi jelas bro.
Shalom
Itulah bantahan bahwa Petrus tidak mungkin pernah ke Roma apalagi menyandang jabatan Paus pertama.
Petrus memang dikhususkan untuk melayani bangsa Yahudi berbeda dengan Paulus.
Bukan hanya Rasul saja tetapi semua orang percaya akan disertai oleh Yesus yaitu Roh Kudus yang ada didalam diri manusia yang sudah beriman percaya.Saya juga berharap agar semua orang percaya akan disertai oleh Jesus Kristus yaitu Roh Kudus yang ada didalam diri manusia beriman. Tetapi janji penyertaan yang dinyatakan secara khusus, hanya kepada 11 murid di bukit yang mereka janjikan. Pun kalau penyertaan Jesus Kristus kepada umat beriman diwujudkan dalam penyertaan Roh Kudus, itu tidak dikatakan secara langsung. Atau ada ayat yang tertinggal (tidak saya baca)? Ajari saya, beritahu ayatnya.
Tetapi Petrus tidak pernah pergi ke Roma apalagi menjadi Paus disana,hanya Paulus yang merintis jemaat disana.Sudah Soli baca dokumen-dokumen postingan Bruce di 3 halaman pertama trit ini? Seharusnya, jika pandangan Soli belum tersaput awan indoktrinasi yang Soli pernah terima, Soli akan melihat bahwa Petrus pernah ke Roma.
ShalomDamai, damai, damai.
lahan/ ladang Petrus sebenarnya seharusnya di Arab dimana banyak orang yang bersunatLha, konon, dikumpul penduduk seluruh negara-negara Arab, masih kalah jumlah daripada penduduk Indonesia.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lha, konon, dikumpul penduduk seluruh negara-negara Arab, masih kalah jumlah daripada penduduk Indonesia.
Jadi, hendaknya, lahan Petrus di Indonesia dong?
Eh, nggak juga dink. Wong waktu zaman Petrus, di Indonesia banyak mayat bertato, ya?
Damai, damai, damai.
Oh ya...sudah pernah baca
Surat Petrus yang pertama mengatakan,
“Dari Petrus, rasul Yesus Kristus, kepada orang-orang pendatang…. Dengan perantaraan Silwanus, yang kuanggap sebagai seorang saudara yang dapat dipercayai, aku menulis dengan singkat kepada kamu untuk menasihati dan meyakinkan kamu,… Salam kepada kamu sekalian dari kawanmu yang terpilih yang di Babilon, dan juga dari Markus, anakku. (1 Pet 1:1, 5:12-13)
Babilon di sini merupakan istilah/ sebutan bagi kota Roma. Sebab Roma telah menganiaya Gereja, sebagaimana Babilon telah menganiaya umat Allah di jaman PL (2 Raj 24). Umat Yahudi saat itu menyebut kota Roma sebagai Babilon[3], karena melihat kesamaan ciri- ciri antara Babilon [kota dunia yang tak bermoral, sombong, tak ber-Tuhan] yang disebut oleh para nabi (Yes 13; 43:14; Yer 50:29; 51:1-58) dengan kota Roma pada saat itu.
Menjelang kematiannya, Rasul Petrus menulis demikian, “Sebab aku tahu, bahwa aku akan segera menanggalkan kemah tubuhku ini, sebagaimana yang telah diberitahukan kepadaku oleh Yesus Kristus, Tuhan kita.” (2 Pet 1: 14)
St. Papias (60-130) murid Rasul Yohanes yang menjadi Uskup Hieropolis, dan St. Klemens dalam bukunya Hypotyposes, seperti dikutip oleh Eusebius (325), menyetujui bahwa Markus disebut dalam surat Rasul Petrus yang pertama, yang ditulis di Roma, yang disebut sebagai Babilon
St. Ignatius dari Antiokhia (35-107),
Uskup Antiokhia, yang adalah murid Rasul Yohanes, dan kemungkinan juga adalah murid rasul Petrus, karena Petruspun pernah tinggal di Antiokhia. Sebelum wafatnya sebagai martir di Roma, ia menulis 7 surat yaitu kepada gereja- gereja di Ephesus, Magnesia, Tralles, Philadelphia, Smyrna, kepada Polycarpus, dan juga gereja Roma. Topik suratnya antara lain mengenai kelahiran Yesus, hirarki, Ekaristi, Kehadiran Yesus yang nyata dalam Ekaristi. St Ignatius adalah Bapa Gereja pertama yang menggunakan istilah “katolik” untuk menjelaskan Gereja universal untuk membedakannya dari gereja heretik yang bersifat lokal. Kepada semua gereja itu, ia memerintahkan kesatuan dan harmoni, kecuali kepada gereja di Roma, karena ia mengetahui bahwa gereja Roma telah mempunyai otoritas dari para Rasul:
“Ignatius, yang juga disebut Theoforus, kepada Gereja yang telah menerima belas kasihan di dalam Kemuliaan yang transenden… yang juga memimpin di tempat utama di daerah kekuasaan Roma… Tidak seperti Petrus dan Paulus, saya tidak mengeluarkan perintah kepadamu….”
ada banyak kesaksian bapa Gereja yang tidak sedikit dari mereka mati sebagai martir.
Adalah sangat merendahkan pribadi mereka jika menyatakan mereka bisa memanipulasi sejarah atau kebenaran.
Terakhir saya lampirkan scholar Protestan oscar Cullman
Kita tidak mempunyai bahkan sedikitpun jejak yang menunjukkan ke tempat yang lain yang dapat dianggap sebagai tempat kematian-nya [Petrus]…. Adalah hal lain yang penting di sini, bahwa di abad-abad kedua dan ketiga, ketika beberapa gereja berada dalam persaingan dengan Gereja Roma, tidak pernah terjadi satupun dari antara mereka yang menentang klaim bahwa Roma adalah tempat wafatnya Petrus sebagai martir.Oscar Cullmann, Peter: Disciple, Apostle, Martyr, trans. Floyd V. Filson (Philadelphia: Westminter Press, 1953), p. 114-15
so siapa yang ber - Fallacy Argumentum ex silentio
apakah ada ayat Kitab Suci yang menyatakan Petrus tidak pernah ke babilon atau Roma?
salam :)
Lha, konon, dikumpul penduduk seluruh negara-negara Arab, masih kalah jumlah daripada penduduk Indonesia.
Jadi, hendaknya, lahan Petrus di Indonesia dong?
Eh, nggak juga dink. Wong waktu zaman Petrus, di Indonesia banyak mayat bertato, ya?
Damai, damai, damai.
Bro osas,Lhah, OSAS itu memang suka begitu. Sudah dari sononya. Dia itu kurang peduli dengan materi diskusi sesuai judul/topik. Meski sudah direspon, karena pikirannya tidak mudeng, dia akan katakan belum direspon. Mungkin pikirannya kadung 'tersuntik' hal-hal yang tidak alkitabiah. Banyak 'suntikan'-nya, sampai-sampai menyungkup logikanya. Anehnya, keukeuh merasa diri paling benar, sampai menyamai Tuhan.
Alangkah baiknya sebelum reply, anda membaca lebih dahulu apa yang sedang disampaikan.
Dengan begitu anda tidak terjerembab menjadi peserta diskusi yang cuma nulis tanpa tahu materinya.
Ini sekedar saran.
Syalom
Babilon itu ada di kawasan Irak sekarang sedangkan Roma itu ada di Eropa,bagaimana pula anda merasa mengerti ilmu bumi tidak bisa membedakan mana lokasi Irak dan mana lokasi Roma yang lain benua itu ???
Jadi kalau tidak pernah disebutkan di Alkitab jangan pula anda menambahi segala macam ajaran yang tidak benar apalagi menganggap Petrus sebagai Paus pertama ???
Itu sama sekali hanya kebohongan belaka,atau kesimpulan yang dipaksakan demi mendukung ajaran gereja.
Babilon itu ada di kawasan Irak sekarang sedangkan Roma itu ada di Eropa,bagaimana pula anda merasa mengerti ilmu bumi tidak bisa membedakan mana lokasi Irak dan mana lokasi Roma yang lain benua itu ???Apakah bukan OSAS yang mencoba membohongi diri OSAS sendiri? Sudah OSAS baca penjelasan sebelumnya? Jika sudah baca, ada yang OSAS tidak mengerti? Tanyakan. Jika belum baca, silahkan baca dan pahami agar diskusi tidak mbulet mlintir-mlintit. Diskusi sudah bergerak maju, mengapa OSAS tarik mundur lagi?
Jadi kalau tidak pernah disebutkan di Alkitab jangan pula anda menambahi segala macam ajaran yang tidak benar apalagi menganggap Petrus sebagai Paus pertama ???
Itu sama sekali hanya kebohongan belaka,atau kesimpulan yang dipaksakan demi mendukung ajaran gereja.
apakah sudah dijawab pertanyaanku ini ?
Sudah di atas sana, bro.
Dan tidak ada bukti sebaliknya pula.
bukti apa ?
memang babilon = roma ?
roma ya roma, babilon ya babilon..
Bantahan scripturanya mana?
Tidak ada satu iota pun dalam PB yang menyatakan Petrus tidak pernah ke Roma atau babilon :doh:
Salah!. yg benar bukan pernah ke roma, tapi mati di Roma. OK?
Kuburannya bukan di Roma.
Shalom
Dan walaupun banyak yang berusaha untuk hidup sebagai warga negara Roma yang setia, hanya beberapa tahun setelah surat ini ditulis Kaisar Nero menuduh orang-orang Kristen sebagai penyebab kebakaran besar di kota Roma. Tradisi menceritakan bahwa Paulus dan juga Petrus mati karena penganiayaan di kota Roma.
dimana ya bro? ada fotonya apa tidak? soalnya banyak gereja mengatakan mati di roma?
punya fotonya bro?
Bisa anda baca kesaksiannya di website sbb :
http://www.biblelight.net/peters-jerusalem-tomb.htm
ada yg aneh bro, masa sudah terkenal dgn sebutan Petrus kok balik lagi ke Simon? namanya nggak menghormati Yesus yg udh mengubah namanya jadi Kefas.
lagian tulisan bar jonah masih diragukan dari sisi grafis dan sejarah :
http://www.uhl.ac/en/projects/talpiot-tomb/shimon-barzillai/
dari grafis lebih dekat ke simon barzillai, juga dari sejarah.
gitu bro
ok, kalo saya lbh percaya pada web GRII melbourne tadi bro.
Itukan terserah siapa yang mau percaya akan bukti buktinyanya tsb karena itukan tulisan orang katolik sendiri karena banyak sudah tulisan mengenai makam Petrus tsb dan saya hanya kutip salah satu saja.
Diwebsite tsb sebelah bawah juga banyak judul mengenai hal tsb yang menguatkannya.
Dan memang secara Alkitabiahpun sama sekali tidak ada indikasi Petrus pernah berdiam di Roma apalagi menjadi Paus pertama.
Shalom
Lah memang ada ayat Alkitab yang bilang Petrus tidak pernah ke Roma ... :doh:
Kata babylon pada zaman itu memang ditujukan ke Roma dengan argumentasi yang saya sebutkan di atas...
Alkitab memang banyak bicara tentang lambang...
Yesus sendiri menyatakan Dialah jalan kebenaran dan hidup...
Ini bukan berarti Yesus tidak bisa membedakan antara jalan dan tubuh manusia :whistle:
Begitu juga ketika kitab wahyu berbicara tentang Yerusalem baru ...tentu nya bukan harus dimaknai dengan Yerusalem yang letaknya di Israel...
Diskusi tidak bisa dibangun jika anda hanya berpikiran sempit dan sibuk menghakimi pendapat orang lain hanya karena orang tersebut berbeda doktrin dengan anda... :whistle:
Bagaimana Babilonia dilambangkan dengan Roma hanya untuk mendukung bahwa Petrus memang pernah berdiam disana sedangkan tidak ada sama sekali indikasi Alkitab tentang hal tsb ?
Jemaat di Roma adalah gereja sedangkan dijaman Babilonia belum ada gereja melainkan hanya agama Yudaisme belaka.
Dalam Sejarah Kitab Suci tidak pernah tertulis bahwa Petrus pergi ke Roma sebagai Paus I di Roma.
Kalau tidak salah hanya Tradisi Katolik saja secara turun temurun berpendapat bahwa Petrus pernah menjabat sebagai Paus di Roma.
- Dalam surat Petrus juga tidak disebut apa-apa tentang hal itu.
- Dalam Gal 2:7-8, dikatakan bahwa Petrus adalah rasul untuk orang Yahudi, bukan Non Yahudi, ini tidak memungkinkan Petrus untuk menjadi Paus di Roma!
- Surat Roma ditulis oleh Paulus kira-kira pada tahun 58 M (berarti termasuk diantara 'masa jabatan' Petrus, yang menurut gereja Roma Katolik berlangsung tahun 42-67 M), tetapi dalam Roma 1:7, Paulus hanya menujukan suratnya kepada 'kamu sekalian' dan tidak menyebut nama Petrus, juga dalam Roma 1:11-13, ia tidak minta ijin 'Paus Roma' itu untuk mengunjungi jemaatnya diRoma.
Dan juga, apa gunanya Paulus pergi ke Roma kalau disana sudah ada Petrus?
- Paulus dipenjarakan di Roma selama 2 tahun (mulai 61 M; bdk. Kis 28:30) dan selama itu ia menulis beberapa suratnya, seperti: Efesus, Filipi, Kolose, Filemon. Dan dalam surat-surat itu ia menyebut nama banyak orang-orang yang bekerja dengan dia, tetapi tidak menyebut nama Petrus. Ini adalah sesuatu yang aneh, kalau Petrus menjadi Paus di Roma pada saat itu.
- Dalam Surat 2 Timotius ditulis oleh Paulus pada saat pemenjaraannya yang ke dua sesaat sebelum ia mati pada tahun 67 M (bdk. 2Tim 4:6-8). Dalam 2Tim 4:10-11, Paulus berkata bahwa semua meninggalkan dia kecuali Lukas. Dimana Petrus pada saat itu? Kalau ia sudah mati, mengapa Paulus tidak menyebut-nyebut kematian 'Paus I Roma' itu? Kalau pada saat itu Petrus masih hidup, bagaimana mungkin ia tidak mengunjungi / menyertai Paulus, sehingga Paulus berkata bahwa semua telah meninggalkannya, kecuali Lukas?
Jadi Kesimpulannya:
Bahwa Petrus tidak pernah pergi ke Roma, apalagi menjadi Paus I di Roma !
aku pernah baca tulisan tua, diperkirakan tulisan itu dibuat abad ke 16-17. tulisan ini menyatakan bahwa Petrus tidak pernah keroma.
ini tulisan tua dan bagian dari sejarah.
aku pernah baca tulisan tua, diperkirakan tulisan itu dibuat abad ke 16-17. tulisan ini menyatakan bahwa Petrus tidak pernah keroma.Petrus hidup pada abad 1. Mengapa kita harus merefer tulisan abad 16-17 (nyang merah) untuk menilai fakta yang terjadi abad 1 (nyang hijau)?
ini tulisan tua dan bagian dari sejarah.
Setuju sekali akan argumentasi anda bro !
Shalom
Thanks bro,semua bukti bukti Alkitab memang sudah berbicara sendiri,tetapi karena kebiasaan gereja memang selalu ingin menambahi saja apa yang sudah selesai diwahyukan Tuhan maka selalu saja ada ajaran ajaran penambahan yang walaupun sudah tidak ada bukti sejarah tetapi dipaksakan terus hanya untuk mendukung semua ambisi mereka untuk meninggikan arwah arwah orang mati itu.
Agar ajaran tambahannya dianggap sah maka direkayasalah sejarah Petrus yang sama sekali bohong belaka.
Syalom
Abad 16-17 itu masih relatif baru, baca yang lebih tua, tulisan abad pertama hingga abad ke 4.
Mereka lebih tahu dibandig yang setelah 1200 tahun, apalagi yang setelah 2000 tahun.
Semakin dekat dengan masa kejadiannya, lebih bisa dipercaya, itu prinsip sejarah, bro.
Syalom
coba kamu tunjukan tulisan abad pertama mana ?
paling paling tulisan abad ke 20..
Thanks bro,semua bukti bukti Alkitab memang sudah berbicara sendiri,tetapi karena kebiasaan gereja memang selalu ingin menambahi saja apa yang sudah selesai diwahyukan Tuhan maka selalu saja ada ajaran ajaran penambahan yang walaupun sudah tidak ada bukti sejarah tetapi dipaksakan terus hanya untuk mendukung semua ambisi mereka untuk meninggikan arwah arwah orang mati itu.
Agar ajaran tambahannya dianggap sah maka direkayasalah sejarah Petrus yang sama sekali bohong belaka.
Syalom
betul bro, aku lebih percaya tulisan sejarah abad ke 16-17 yang menyatakan Petrus tidak pernah ke roma..
member katolik ada yang membawa tulisan abad ke -1. mereka tidak akan dapat menujukannya, tulisan abad ke16-17 yang paling tua dalam referensi Petrus di roma..
@ salt
aku coba pelajari sumber yang kamu kopas.
jangan-jangan ini tulisan2 imajinasi kamu.
Baca saja dulu, itu juga saya sertakan sumber bukunya, bukan hasil khayalan belaka.
Setelah itu tolong sampaikan diskusi yang berkelas, agar membawa nama baik gereja anda juga.
Syalom
klement itu siapa ?
bung gelas tolong cantumkan disini dong bukti dari sumber abad 16 tersebut. Siapa nama penulisnya?
johanes calvin pernah menulis kalau Petrus tidak pernah ke roma, aku pernah baca tetapi lupa sumbernya. ditulis abad ke 16-17.
klement itu siapa ?Wadduh, nama denominasi yang Gelas Bening cantumkan di ID-mu itu terpermalukan. Jangan-jangan, apa yang kamu protes tidak kamu tahu juga, ya? Memalukan.
Bravo Salt.
Apakah Salt kopas dari posting-an Bruce di halaman-halaman awal?
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu dan orang-orang terkasihmu, Salt.
Bisa jadi, bro, karena kebenaran adalah kebenaran, darimanapun sumbernya.Hehheehheeehheeee... iya. Di halaman awal, nama-nama itu sudah di-post, tapi baru ditanyakan pada halaman ini. Agak menggelikan juga, tapi... yahhh... justru memperlihatkan bahwa Gelas Bening ini tidak benar-benar bening, asal nge-post tanpa mengetahui apa yang di-post oleh diri sendiri maupun pasangan diskusinya. Memprihatinkan sih.
Maaf kalau sampai doublepost, karena sepertinya post awal tidak dibaca oleh penentang keberadaan Petrus di Roma itu.
Syalom
:whistle:
padahal di post #120 sudah jelas tertulis siapa klemens.... lah kalo niatnya diskusi dibaca dulu postingan lawan bicaranya.
Wadduh, nama denominasi yang Gelas Bening cantumkan di ID-mu itu terpermalukan. Jangan-jangan, apa yang kamu protes tidak kamu tahu juga, ya? Memalukan.
mohon maaf mas husa....Wadduh, kenapa minta maaf?
siapa tahu menurut interpretasi versi mas gelas..
yang namanya "Protestant" itu "pokoknya harus protes"
tahu enggak tahu apa yg diprotes, yang penting kan harus PROTES... lah kalo enggak, entar BUKAN PROTESTAN lagi namanya...
demikian imho...
jadi memang harus kita maklumi, bahwa walaupun TIDAK TAHU apa yg diprotes, tapi kan UDAH PROTES..
dan itu berarti telah melaksanakan NATUR dari IMAN-nya itu...
klement itu siapa ?Gelas Bening, Alkitab yang digunakan di denominasimu adalah Alkitab terbitan LAI, kan?
Sumber :bila dengan nalar sehat, dapat ditangkap bahwa Klemens itu adalah teman sekerja Paulus dalam pekabaran Injil. Dan Klemens itu sendiri adalah murid Petrus.
1 Klemens 5: 1-6. Klemens adalah murid rasul Petrus dan ditahbiskan oleh Petrus, mengisahkan peran Petrus dan kematiannya [↩]
Jadi Kesimpulannya:
Bahwa Petrus tidak pernah pergi ke Roma, apalagi menjadi Paus I di Roma !
Setuju sekali akan argumentasi anda bro !Kalian berdua, sudah membaca ini?
Shalom
Bukti- bukti bahwa Rasul Petrus mendirikan gereja Roma dan akhirnya mati di sanaKlemens, ada disebut dalam Perjanjian Baru, di Filippi 4:3, Bahkan, kuminta kepadamu juga, Sunsugos, temanku yang setia: tolonglah mereka. Karena mereka telah berjuang dengan aku dalam pekabaran Injil, bersama-sama dengan Klemens dan kawan-kawanku sekerja yang lain, yang nama-namanya tercantum dalam kitab kehidupan. Dari posting-an Bruce bulan Juni tahun lalu itu, dapat disimpulkan bahwa Klemens menulis surat dari Roma kepada jemaat Korintus. Klemens adalah Paus Roma melanjutkan kepausan Anacletus yang meneruskan kepausan Linus yang meneruskan kepausan Petrus.
1. St. Klemens dari Roma, dalam suratnya yang pertama kepada jemaat di Korintus (96):[4]
“…. Perhatikanlah teladan yang luhur dari generasi kita sendiri… Pilar yang terbaik [yaitu Gereja Roma] telah dianiaya…. Mari memusatkan mata hati kita kepada Rasul-rasul yang baik itu: Petrus, yang menderita… tidak hanya mengalami satu atau dua kali tetapi banyak kesulitan, dan karenanya pergi ke tempat kemuliaan yang sesuai…. Paulus menunjukkan jalan kepada penghargaan atas ketahanan [iman]… telah beralih dari dunia ini ke tempat yang suci… Terhadap kedua orang ini yang telah hidup dalam kekudusan harus ditambahkan banyak sekali orang yang menderita penganiayaan… yang menjadi contoh yang bersinar di tengah-tengah kita.”
Kesaksian St. Klemens ini penting, karena St. Klemens adalah Paus yang ketiga setelah Rasul Petrus. Urutan Paus: Petrus (sampai 67), Linus (67-79, lih. 2 Tim 4:21), Anacletus (79-85) dan Klemens (85-96).
johanes calvin pernah menulis kalau Petrus tidak pernah ke roma, aku pernah baca tetapi lupa sumbernya. ditulis abad ke 16-17.
@OSAS dan SolideogloriaKalian berdua, sudah membaca ini?Klemens, ada disebut dalam Perjanjian Baru, di Filippi 4:3, Bahkan, kuminta kepadamu juga, Sunsugos, temanku yang setia: tolonglah mereka. Karena mereka telah berjuang dengan aku dalam pekabaran Injil, bersama-sama dengan Klemens dan kawan-kawanku sekerja yang lain, yang nama-namanya tercantum dalam kitab kehidupan. Dari posting-an Bruce bulan Juni tahun lalu itu, dapat disimpulkan bahwa Klemens menulis surat dari Roma kepada jemaat Korintus. Klemens adalah Paus Roma melanjutkan kepausan Anacletus yang meneruskan kepausan Linus yang meneruskan kepausan Petrus.
Damai, damai, damai.
Silahkan baca apa latar belakang Clement yang dipengaruhi filsafat paganisme dan ajaran gnostic yang sesat tsb :Kelihatannya, gagah argumenmu ini, ya?
Titus Flavius Clemens (Greek: Κλήμης ὁ Ἀλεξανδρεύς; c. 150 – c. 215), known as Clement of Alexandria, was a Christian theologian who taught at the Catechetical School of Alexandria. A convert to Christianity, he was an educated man who was familiar with classical Greek philosophy and literature. As his three major works demonstrate, Clement was influenced by Hellenistic philosophy to a greater extent than any other Christian thinker of his time, and in particular by Plato and the Stoics.[1] His secret works, which exist only in fragments, suggest that he was also familiar with pre-Christian Jewish esotericism and Gnosticism. In one of his works he argued that Greek philosophy had its origin among non-Greeks, claiming that both Plato and Pythagoras were taught by Egyptian scholars.[2] Among his pupils were Origen and Alexander of Jerusalem.
Clement is regarded as a Church Father, like Origen. He is venerated as a saint in Oriental Orthodoxy, Eastern Catholicism and Anglicanism.
He was previously revered in the Roman Catholic Church, but his name was removed from the Roman Martyrology in 1586 by Pope Sixtus V on the advice of Baronius.
Dia bukan Rasul dan otoritasnyapun tidak ada dalam hal wahyu,dan sudah pula dihapus namanya oleh Paus sendiri.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clement_of_Alexandria
Shalom
Silahkan baca apa latar belakang Clement yang dipengaruhi filsafat paganisme dan ajaran gnostic yang sesat tsb :huahahaha mas soli gara2 benci banget fakta Petrus pernah ke Roma kok jadi bodoh dan menghalalkan segala cara sih mas.
Titus Flavius Clemens (Greek: Κλήμης ὁ Ἀλεξανδρεύς; c. 150 – c. 215), known as Clement of Alexandria, was a Christian theologian who taught at the Catechetical School of Alexandria. A convert to Christianity, he was an educated man who was familiar with classical Greek philosophy and literature. As his three major works demonstrate, Clement was influenced by Hellenistic philosophy to a greater extent than any other Christian thinker of his time, and in particular by Plato and the Stoics.[1] His secret works, which exist only in fragments, suggest that he was also familiar with pre-Christian Jewish esotericism and Gnosticism. In one of his works he argued that Greek philosophy had its origin among non-Greeks, claiming that both Plato and Pythagoras were taught by Egyptian scholars.[2] Among his pupils were Origen and Alexander of Jerusalem.
Clement is regarded as a Church Father, like Origen. He is venerated as a saint in Oriental Orthodoxy, Eastern Catholicism and Anglicanism.
He was previously revered in the Roman Catholic Church, but his name was removed from the Roman Martyrology in 1586 by Pope Sixtus V on the advice of Baronius.
Dia bukan Rasul dan otoritasnyapun tidak ada dalam hal wahyu,dan sudah pula dihapus namanya oleh Paus sendiri.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clement_of_Alexandria
Shalom
Lanjutkan !!!Mungkin betul begitu.
protes gak protes, yang penting protes
baca gak baca, yang penting protes
Logis gak logis, yang penting protes
demikianlah Credo-nya bro soli barangkali.. hehe...
Damai bagimu Solideogloria.Kelihatannya, gagah argumenmu ini, ya?
Sangat disayangkan, pokok bahasan adalah Petrus, bukan Klemens.
Alur logika yang meloncat.
Damai, damai, damai.
huahahaha mas soli gara2 benci banget fakta Petrus pernah ke Roma kok jadi bodoh dan menghalalkan segala cara sih mas.
Clement yang berkarya dengan para Rasul itu yang ini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Clement_I
makanya mas klo dapet artikel dibaca dan dicerna dulu. Malu banget kan, masa Clement of Alexandria yang lahir tahun 150 AD bisa jadi murid Rasul Petrus yang wafat di tahun 60-70, masa dari situ aja gak nyadar.
inget yah mas soli, dibaca dulu baru protes!
Salam protes
Tapi, dugaan saya, Solideogloria ini mungkin mendapat informasi-informasi mengenai Katolik bukan dari penganut Katolik, sehingga dia menelan bulat-bulat apa yang disampaikan orang tersebut. Terus terang, ada kebanggaan tersendiri kalau berhasil menemukan 'kesalahan' pihak yang dipandang 'besar'.
Clement adalah murid dari para rasul langsung.. namanya pun disebut di Alkitab
Anda menggunakan Clement sebagai dukungan anda sedangkan dia bukan Rasul dan ajarannya juga menyesatkan,jadi mengapa pula saya percaya apa yang dikarang karangnya ?
Saya lebih percaya apa yang diajarkan Alkitab.
Kuburan Petrus juga ada di sekitar Yerusalem bukan di Roma atau diatas Basilica.sudah baca post yang saya tulis mas soli?
Ikutan nimbrung yah bro..
udah pernah baca buku "The Bones of St. Peter" by John Evangilist Walsh
buku itu tentang adanya proses penggalian di bawah altar utama dari St. Peter's Basilica pada tahun 1940 sampai 1950
banyak ilmuwan yang ikut dalam proses itu bro.. dari arkeolog, ahli sejarah dan bahasa, dokter, dan masih banyak ilmuwan lain..
berikut saya lampirkan link nya bro..
coba dibaca dulu (maap bahasa inggris)
ada poto2nya pas waktu penggalian juga lohh lengkap sama poto2 penemuan tulang2nya
http://saintpetersbasilica.org/Necropolis/JW/TheBonesofStPeter-1.htm (http://saintpetersbasilica.org/Necropolis/JW/TheBonesofStPeter-1.htm)
Daripada anda banyak bicara kosong maka silahkan buktikan saya mana argumentasi saya yang keliru bro.
Calvin juga bukan rasul ngapain juga anda percaya apa yang dikarang2nya?
Anda menggunakan Clement sebagai dukungan anda sedangkan dia bukan Rasul dan ajarannya juga menyesatkan,jadi mengapa pula saya percaya apa yang dikarang karangnya ?
Saya lebih percaya apa yang diajarkan Alkitab.
Kuburan Petrus juga ada di sekitar Yerusalem bukan di Roma atau diatas Basilica.
Shalom
Calvin juga bukan rasul ngapain juga anda percaya apa yang dikarang2nya?
Clement murid Rasul Petrus itu bukan Clement dari Alexandria yang bidat, tolong mas soli belajar lagi agar tidak terjebak kebodohan. Mas kok udah ditunjukkin klo mas salah pemahaman tapi blom nyadar juga yah. malu mengaku salah apa benar2 bodoh?
Kalau Clement mengarang2 seperti yang difitnah oleh bro soli pasti banyak kesaksian di jaman itu yang akan menentangnya. Namun kenyataannya beda, semua tulisan Bapa Gereja yang menjadi bukti sejarah menunjukkan bahwa Petrus pergi ke roma dan menjadi martir disana.
Sedih deh post saya ga ditanggepin sama bro soli :(
Yang mana bro ?
Damai beserta mas soli
ijin nyelip yah mas
Clement adalah murid dari para rasul langsung.. namanya pun disebut di Alkitab
Sewaktu hidupnya dulu belom ada Alkitab jadi apa yg Clement terima dan teruskan (pengajarannya) adalah murni dari para rasul sendiri
sampe sini ngerti kan yah mas?
Coba mas soli bayangin dari jaman para rasul sampe Alkitab disusun itu, mereka (Bapa2 Gereja) mengajarkan, apa yg diajarkan langsung oleh para rasul..
Jadi kalau ajaran para Bapa Gereja salah, maka Alkitab yg notabene disusun oleh mereka pun bisa salah toh?!
masuk akal gak mas soli?
sudah baca post yang saya tulis mas soli?
berikut saya cantumkan ulang..
ini fakta sejarah, beserta bukti2nya (ada photo2nya juga loh)
apakah ini tidak menandakan argumentasi mas soli keliru??
Semoga mencerahkan dan kiranya Tuhan melembutkan hati mas soli
Salam Damai Kristus
Calvin juga bukan rasul ngapain juga anda percaya apa yang dikarang2nya?
Clement murid Rasul Petrus itu bukan Clement dari Alexandria yang bidat, tolong mas soli belajar lagi agar tidak terjebak kebodohan. Mas kok udah ditunjukkin klo mas salah pemahaman tapi blom nyadar juga yah. malu mengaku salah apa benar2 bodoh?
Kalau Clement mengarang2 seperti yang difitnah oleh bro soli pasti banyak kesaksian di jaman itu yang akan menentangnya. Namun kenyataannya beda, semua tulisan Bapa Gereja yang menjadi bukti sejarah menunjukkan bahwa Petrus pergi ke roma dan menjadi martir disana.
Alkitab sama sekali tidak pernah memberikan bukti bahwa Petrus pernah ke Roma apalagi menjadi Paus disana.
Petrus di Roma itu terlalu dipaksakan hanya untuk meneguhkan kepausan pertama di Roma yang sama sekali tidak alkitabiah.
Mengenai Klement walaupun yg anda maksud yang disebutkan di Alkitab tidak pernah bersaksi bahwa Petrus pernah ke Roma didalam Alkitab.
Kuburan Petrus ada di Yerusalem menurut penemuan orang katolik sendiri sbb :
http://www.aloha.net/~mikesch/peters-jerusalem-tomb.htm
Shalom
Wahh bro soli menutup mata dengan logika dan bukti2 yang saya berikan..
kalau begitu saya menutup diskusi dengan anda bro soli..
Salam Damai Kristus
Bagaimana bro soli, sudah jelas urusan Clemen/Klemen, atau masih peru dilanjutkan lagi?
Bisa kita lanjutkan?
Syalom
Saya kira sudah cukup saya tanggapi soal Clement itu !
Shalom
Syukurlah kalau anda sudah jelas siapa Klemens yang adalah murid Petrus.
Syalom
Murid Petrus tidak berarti bahwa dia itu Paus di Roma termasuk juga Petrus.
Shalom
Wuiiiits, jangan OOT, bro, kita belum bicara Paus.
Karena anda pasti tidak tahu urutan siapa saja Paus (Uskup Roma), jadi sia sia diskusi soal Paus di thread ini.
Syalom
Masalahnya menurut analisa saya Petrus dan Clement itu kan dianggap Paus makanya Petrus dipaksakan seolah olah pernah tinggal di Roma supaya ajaran gereja klop,walaupun tidak ada dasar Alkitabnya.
Shalom
Jika anda ingin membicarakan Paus, sepertinya ada thread nya, atau anda bisa juga membuat threadnya, dengan senang hati akan saya berikan semua jawab yang ingin anda tanyakan.
Kembali kepada soal Klemens, atu berdasarkan buku buku dan surat menyurat pada abad awal, bro. Tentu saja anda bisa menolaknya, walau anda tidak tahu isinya, karena tidak ada paksaan untuk mengetahui kebenaran sejarah.
Syalom
Saya menyinggung jabatan kepausan karena memang sudah pasti terkait dengan anggapan Petrus pernah tinggal di Roma.
Kalau ternyata dia memang tidak pernah tinggal di Roma maka gugurlah semua urut urutan kepausan menurut ajaran gereja anda itu.
Shalom
Masalahnya daftar itu berdasarkan sejarah, bro. Sejarah ini bukan hanya dipegang oleh Gereja Katolik.
Saya akan dengan senang hati mendengar daftar urutan Paus Katolik dari anda, jika anda bisa memberikannya dengan detail dan sesuai sejarah.
Kalau di luar itu, atau hanya karena perasaan antipati pada Paus saja, yaaaaa, terimakasih, bro, sudah pasti saya abaikan. Karena saya terbiasa berpegang pada bukti dan fakta, bukan khayalan.
Berikalah bukti bahwa Petrus tidak pernah ke Roma, maka kita diskusikan.
Syalom
Petrus tidak pernah menjadi Paus sudah pastilah tidak ada dasar Alkitabiahnya karena Yesus tidak pernah mengajarkan atau melantiknya menjadi Paus,dan tidak pernah ada jabatan gerejawi demikian didalam Alkitab.
Jabatan Paus sebagai kepala gereja menurut saya sudah merampok hak Yesus satu satunya sebagai kepala gereja.[/quot]
Ayatnya sudah jelas kan ya? Bahwa Jesus memerintahkan Petrus menggembalakan umatNya.
Fungsi gembala dalam satu gereja, ada gembala dari sekumpulan gereja, dan ada gembala untuk gereja Kristus di dunia in.QuotePetrus tidak pernah dikatakan ataupun ada indikasinya ke Roma didalam Alkitab makanya jangan pula kita menambahi apa yang tidak dijelaskan didalam Alkitab dengan melakukan Fallacy Argumentum ex silentio.
Tidak mungkin peristiwa Petrus di Roma yang begitu penting tidak dikatakan didalam Alkitab kalau memang benar ada demikian.
Alasan lainnya saya rasa sudah banyak didalam postingan sebelumnya.
Ha ha ha ha, Apakah menurut anda, ayat di atas mengenai Petrus dan Kunci Kerajaan Surga masih tidak mewakili?QuoteMengenai urutan Paus terus terang saya tidak berkompeten menjawabnya.
Shalom
Nah, silahkan cari bukti sejarahnya. Jika anda punya yang berdasarkan bukti sejarah, mari kita diskusikan secara akademis.
Syalom
Aduh, bro, jangan diskusi dengan cara kekanak-kanakan gitu dong.
Apa ada sebutan Pendeta di Alkitab? Tetapi ada Pendeta di geeja anda, kan?
Tahukah anda bahwa Paus itu berarti bapak? Atau anda keberatan dengan sebutan bapak karena tidak ada bapak di dunia ini?
Ayolah, anda pasti bisa diskusi lebih berkualitas dari itu.
Ha ha ha ha, Apakah menurut anda, ayat di atas mengenai Petrus dan Kunci Kerajaan Surga masih tidak mewakili?
Nah, silahkan cari bukti sejarahnya. Jika anda punya yang berdasarkan bukti sejarah, mari kita diskusikan secara akademis.
Syalom
Apakah anda tidak tau bahwa Paus dianggap sebagai Bapa Suci,Kepala Gereja,Pengganti Kristus (Vicar of Christ) yang mana hanya Tuhan saja yang berhak atas julukan itu.
Shalom
Daripada anda banyak bicara kosong maka silahkan buktikan saya mana argumentasi saya yang keliru bro.Baiklah.
Dan memang secara Alkitabiahpun sama sekali tidak ada indikasi Petrus pernah berdiam di Roma apalagi menjadi Paus pertama.Solideogloria menyatakan bahwa Petrus tidak pernah ke Roma, kan?
Klemens, ada disebut dalam Perjanjian Baru, di Filippi 4:3, Bahkan, kuminta kepadamu juga, Sunsugos, temanku yang setia: tolonglah mereka. Karena mereka telah berjuang dengan aku dalam pekabaran Injil, bersama-sama dengan Klemens dan kawan-kawanku sekerja yang lain, yang nama-namanya tercantum dalam kitab kehidupan.Itu dipost untuk membuktikan bahwa Klemens adalah teman sekerja Paulus. Bisa Sol tangkep? Ato, ada yang perlu Sol tanyakan?
Silahkan baca apa latar belakang Clement yang dipengaruhi filsafat paganisme dan ajaran gnostic yang sesat tsb : Titus Flavius Clemens (Greek: Κλήμης ὁ Ἀλεξανδρεύς; c. 150 – c. 215), known as Clement of Alexandria, was a Christian theologian who taught at the Catechetical School of Alexandria...bermaksud mengatakan bahwa Klemens yang disebut di Fil 4:3 itu tidak mungkin teman sekerja Paulus, karena Clement of Alexandria dipengaruhi paganisme dan gnostik, bukan? Ato, Sol bermaksud lain dari itu?
Pope Clement I (Latin: Clemens Romanus; died 99), also known as Saint Clement of Rome, was the head of the Catholic Church from 92 to his death in 99. Listed as Bishop of Rome from an early date, he is considered the first Apostolic Father of the Church.mengungkapkan bahwa Pope Clement I adalah head of Catholic Church sejak tahun 92 hingga wafat tahun 99. Clement yang inilah yang dimaksudkan Fil 4:3. Bisa Solideogloria tangkep?
Anda menggunakan Clement sebagai dukungan anda sedangkan dia bukan Rasul dan ajarannya juga menyesatkan,jadi mengapa pula saya percaya apa yang dikarang karangnya? Saya lebih percaya apa yang diajarkan Alkitab.memperlihatkan kekerdilan logikamu. Sudah lemah logika, ngotot lagi mengatakan yang tidak sesuai fakta.
Kuburan Petrus juga ada di sekitar Yerusalem bukan di Roma atau diatas Basilica.
Baiklah.
Dari ini, Solideogloria menyatakan bahwa Petrus tidak pernah ke Roma, kan?
Kemudian,Itu dipost untuk membuktikan bahwa Klemens adalah teman sekerja Paulus. Bisa Sol tangkep? Ato, ada yang perlu Sol tanyakan?
Sementara, posting Solideogloria ini,bermaksud mengatakan bahwa Klemens yang disebut di Fil 4:3 itu tidak mungkin teman sekerja Paulus, karena Clement of Alexandria dipengaruhi paganisme dan gnostik, bukan? Ato, Sol bermaksud lain dari itu?
Clement of Alexandria memang bukan teman sekerja Paulus. Jika Sol teruskan membaca situs itu, Sol akan menemukan he was born in around 150. Bagaimana mungkin Paulus masih hidup dan menjadi teman sekerja orang yang lahir tahun 150? Kelihatannya, Solideogloria sangat lemah dalam logika. Solideogloria mengajukan orang yang berbeda untuk berargumen, hanya karena mempunyai nama yang sama. Konyol buanget.
Ternyata, yang ini, mengungkapkan bahwa Pope Clement I adalah head of Catholic Church sejak tahun 92 hingga wafat tahun 99. Clement yang inilah yang dimaksudkan Fil 4:3. Bisa Solideogloria tangkep?
Artinya, Clement of Alexandria yang Solideogloria sebutkan sebelumnya itu bukan yang dimaksud oleh Fil 4:3.
Kemudian Sol mempost ini, memperlihatkan kekerdilan logikamu. Sudah lemah logika, ngotot lagi mengatakan yang tidak sesuai fakta.
Bahasan sedang membicarakan pernah ato tidaknya Petrus ke Roma. Maka saya mengajukan Fil 4:3 yang memuat nama Klemens. Klemens itu ialah pengganti Anakletus, yang menggantikan Linus, yang menggantikan Petrus sebagai Paus (Uskup Roma). Klemens itu adalah murid langsung dari Petrus, dan teman sekerja Paulus. Karena dia teman sekerja Pauluslah maka namanya dituliskan Paulus di Tim 4:3. Nangkep?
Jadi, dalam hal itu, kekeliruan Solideogloria ialah mengajukan Clement of Alexadria yang lahir tahun 150 sebagai Clement Pope I (Klemens) yang disebut di Fil 4:3 itu, yang bisa ditaksir terjadi sekitar tahun 70-an. Mengapa kedegilan Solideogloria itu bisa terjadi? Hanya Tuhan dan Solideogloria yang tahu.
Belajar lagi sejarah, bahasa, dan logika. Damai bagimu.
Kan sudah saya jelaskan bahwa klement manapun yang dimaksud sama sekali tidak benar bahwa dia itu bersama Petrus dianggap sebagai Paus.Kelihatannya, kedegilan dan kekerdilan logika Solideoglorialah yang harus di-up grade.
Dan Petrus sama sekali tidak terbukti pernah ada di Roma dan kuburannya pun ada di Yerusalem menurut orang katolik sendiri.
Jadi komentar anda ini sudah basi nampaknya.
Shalom
Kelihatannya, kedegilan dan kekerdilan logika Solideoglorialah yang harus di-up grade.
Husada post atas permintaan Sol untuk menunjukkan kekonyolan Sol. Husada tunjukkan, kenapa Sol bilang basi? Hanya mempertegas kedegilan dan kekerdilan.
Renungkan sejenak, kemudian belajar sejarah, bahasa, dan logika.
Sana gih.
Vicar of Christ koq diartikan sebagai pengganti sih, bro? Siapa yang menggantikan Jesus?
Yang benar adalah wakil. Anda pasti tahu bahwa wakil adalah orag yang diberi otoritas oleh yang diwakilinya.
Tuhan justru TIDAK BERHAK menjadi VICAR, karena Tuhan tidak menjadi wakil dari diriNya sendiri.
Syalom
A vicar (/ˈvɪkər/; Latin: vicarius) is a representative, deputy or substitute; anyone acting "in the person of" or agent for a superior...
Jadi vicar bisa diartikan sebagi wakil atau pengganti (substitute).
Shalom
Ya itu kan anda yang mengartikannya.
Mengapa anda tidak mengartikannya sebagai wakil? pembantu?
Mengapa memilih sebagai pengganti?
Hanya karena ketidak sukaan saja kan?
He he he
Syalom
Karena Paus itu memang menganggap dirinya setara dengan Tuhan dan infallible,makanya penafsiran saya juga tidak akan jauh dari itu.
"The Pope takes the place of Jesus Christ on earth...by divine right the Pope has supreme and full power in faith, in morals over each and every pastor and his flock. He is the true vicar, the head of the entire church, the father and teacher of all Christians. He is the infallible ruler, the founder of dogmas, the author of and the judge of councils; the universal ruler of truth, the arbiter of the world, the supreme judge of heaven and earth, the judge of all, being judged by no one, God himself on earth." Quoted in the New York Catechism.
Shalom
Kalau kasih kutipan yang jelas dong, dari mana anda kutip itu?
Tetapi dalam beberapa hal memang benar, Paus diberi kuasa sebagai penerus Petrus, seperti Petrus diberi kuasa oleh Jesus sendiri.
Tetapi thread ini sedang membahas keberadaan Petrus di Roma, bro, jangan OOT terlalu jauh.
Ok?
Syalom
Baca dong sumbernya dikalimat terakhir itu !
Shalom
Saya sudah beberapa kali melihat ketidak djujuran dalam kutipan, bro. Jadi sampaikan juga nama situsnya.
Silahkan anda google saja New York Catechism kalau mau tau !
Shalom
Saya punya katekismus sendiri, yang isinya pasti identik dengan katekismus Katolik dimanapun di dunia ini.
SYalom
Tetapi yang saya kutip itu dari katekismus tersebut.
Shalom
Ya sudah, toh sudah saya jawab juga di atas.
Syalom
Makanya jabatan paus itu sama sekal bukan ajaran rasuliah !
Shalom
Makanya jabatan paus itu sama sekal bukan ajaran rasuliah !
Shalom
Kedegilan itu hanya milikmu Husada karena sudah dijelaskan berkali kali tetapi kamu merasa bener sendiri secara terlambat karena pikiranmu memang penuh kedegilan !Kalau saja menggunakan logika sehat, pernyataan seperti pernyataan Solideogloria ini tidak akan keluar dari Solideogloria. Sayang, nalar Solideogloria telah ditutupi sesuatu yang tidak alkitabiah.