Tante lusi ... tante in the future ?

[odading]

Kl mnrt saya,
Kejatuhan Iblis itu sblm dunia dciptakan.

Maap ... ini kesalahan saya... mungkin saya kurang jelas dalam menggunakan kalimatnya, siip .

Jadi begini siip,
Saya membedakan antara event kejatuhan dan event "pelemparan".
Ibarat di kasus AdamHawa, kejatuhan AdamHawa adalah dikala mereka makan buah ... sedangkan "pelemparan" adalah dikala mereka di usir dari Eden .

Jadi kalo berdasarkan quote siip diatas :
"Kejatuhan Iblis itu sblm dunia dciptakan" ---> adalah dikala Iblis ngebangkang Allah sebelum bumi diciptakan.

Yang ingin saya tau, "dilempar"nya ke bumi itu kapan ?
IMO, logiknya tentu setelah bumi diciptakan.

Dan dari situ baru ke pertanyaan lanjutnya adalah, KAPAN ? .

Kl ucapan Tuhan ktika 70 murid melayani, itu lain lagi...
Mnrt saya itu tidak mnyatakan ttg kjatuhan iblis dr surga.

Mungkin siip bisa tolong kasih tau saya ttg interpretasi-nya secara keKristenan ? ketimbang saya meng-asumsikan Yesus  melihat (dan hanya Dia yang bisa tau dan melihat) ---entah mungkin dgn mata batin--- iblis + konco2nya jatuh dikala Dia berkata : Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit. adalah = event iblis "dilempar" ke bumi.

Makasih siip atas masukan2nya.


salam.

[odading]

Ada kalanya dimana bumi sudah ada tp blm berbentuk.
Pd saat itulah sptnya iblis terusir dr surga

Bisa / bolehkah saya menjadi tertuntun ke kesimpulan - bahwa taman Eden itu memang dalam kondisi "begitulah seharusnya" ?? ---> ada yang buruk, ada pula yang tidak buruk / yinyang / positif-negatif / Causal ---> dimana dimata Allah memang inilah yang baik ?


salam.

[odading]

Eze 28:17 Engkau menjadi tinggi hati karena keindahanmu; dan engkau merusak hikmatmu karena kemegahanmu. Aku telah melemparkan engkau ke bumi. Dan Aku akan menaruh engkau di hadapan raja-raja, sehingga mereka dapat melihat engkau.

Rev 12:9 Dan naga besar itu dilemparkan ke luar, yaitu si ular tua yang disebut si iblis dan Satan, yang menyesatkan seluruh dunia; dia telah dilemparkan ke bumi, dan para malaikatnya telah dilemparkan bersama dia.

Kalau saya lihat kronologinya sepertinya sama, bukan yad.

Ya... makasih donal atas masukannya. Dan ya... begitulah yang siip jelaskan ke saya, dan saya sekarang setidaknya ada sedikit mengerti .

Jadi, secara di jaman sekarang .... "pelemparan" tsb SUDAH terjadi.
Maka pertanyaan lanjutannya adalah, KAPAN ? .

Luk 10:18 Dan, Dia berkata kepada mereka, “Aku melihat Satan jatuh dari langit seperti kilat.


Ayat ini secara harafiah atau kiasan/rohani?
Kalau secara harafiah, berarti pengikut2 Komandan masih ada up datenya diusir dari surga.

Kayaknya mungkin perlu kita selidiki juga kata "SATAN" yang di ucapkan Yesus tsb ? apakah maksudnya si satan yang disebut iblis yang di taman Eden ? ataukah satan yang bisa siapa saja pokok ngerujuk ke roh jahat ?

salam.

[odading]

Apa yang terjadi antara Kejadian 1:1 dan 1:2? Sama sekali tidak ada!

Sebenernya saya bukan sedang ngotot ttg GAP theori itu adalah benar. Saya sekedar menerima akan terbuka kemungkinannya .

(1) Kemudian manusia itu bersetubuh dengan Hawa, isterinya, dan mengandunglah perempuan itu, lalu melahirkan Kain; maka kata perempuan itu: "Aku telah mendapat seorang anak laki-laki dengan pertolongan Tuhan." (2) Selanjutnya dilahirkannyalah Habel, adik Kain; dan Habel menjadi gembala kambing domba, Kain menjadi petani.

Misal seperti ayat diatas, antara ayat 1 dan ayat 2 ---karena logik sudah tertanam di diri kita sebagai pembaca---, maka kita setuju, bahwa antara ayat 1 dan ayat 2 tsb terdapat "gap" ---> terdapat jeda waktu .

Dan (imo), kalimat di Kejadian 1:1 ke ayat 2 masih bisa terbuka kemungkinannya tidak tersangkut paut dgn kronologi waktu, melainkan kronologi logika (seperti pada contoh ayat diatas, kronologi logikanya adalah Kain lahir dulu, barulah Habel lahir dan bisa disebut adiknya Kain) .

Maap, jadi OOT sendiri .

salam.

[siip]

Jadi begini siip,
Saya membedakan antara event kejatuhan dan event "pelemparan".
Ibarat di kasus AdamHawa, kejatuhan AdamHawa adalah dikala mereka makan buah ... sedangkan "pelemparan" adalah dikala mereka di usir dari Eden .

Jadi kalo berdasarkan quote siip diatas :
"Kejatuhan Iblis itu sblm dunia dciptakan" ---> adalah dikala Iblis ngebangkang Allah sebelum bumi diciptakan.

Yang ingin saya tau, "dilempar"nya ke bumi itu kapan ?
IMO, logiknya tentu setelah bumi diciptakan.

Dan dari situ baru ke pertanyaan lanjutnya adalah, KAPAN ? .

Kl saya pribadi, Iblis itu dilempar bbarengan dg kjatuhannya dlm dosa.

Saya sndiri belum yakin betul, tp mungkin saja pd saat proses penciptaan bumi tetapi sebelum hari pertama, maka iblis sudah terlempar.

Bgini bro...
Ptanyaan yg blm bs saya jawab, jika iblis dilempar ke luar dari surga, adakah tempat slain surga dimana iblis bisa terlemparkan?

Jika ada, maka sblm Tuhan ciptakan bumi dan alam smesta, apakah yg Ia ciptakan slain surga?
Gitu bro...

Saya blm bs jawab itu.
Krnnya saya myakini iblis terlempar ktika bumi sdg dlm proses pciptaan, tp sblm hari pertama.

Mungkin siip bisa tolong kasih tau saya ttg interpretasi-nya secara keKristenan ? ketimbang saya meng-asumsikan Yesus  melihat (dan hanya Dia yang bisa tau dan melihat) ---entah mungkin dgn mata batin--- iblis + konco2nya jatuh dikala Dia berkata : Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit. adalah = event iblis "dilempar" ke bumi.

Makasih siip atas masukan2nya.


salam.

Apa yg Tuhan Yesus liat adl suatu 'penglihatan'.
Penglihatan itu bs jadi adalah suatu simbol, yaitu simbol bhw iblis sdg jatuh dari tempat kekuasaannya.
Bukan brarti mceritakan terlemparnya iblis dari surga ke bumi.

[siip]

Bisa / bolehkah saya menjadi tertuntun ke kesimpulan - bahwa taman Eden itu memang dalam kondisi "begitulah seharusnya" ?? ---> ada yang buruk, ada pula yang tidak buruk / yinyang / positif-negatif / Causal ---> dimana dimata Allah memang inilah yang baik ?


salam.

Ngga....