orang Kristen SUDAH selamat ?

[odading]

Paulus mengatakan dalam bahasa Yunani "sozomenois" sebagai present perfect tense! Kita telah diselamatkan, bukan dalam proses diselamatkan, bukan sedang diselamatkan!

Calvin,
seperti yg saya post buat steavan... kalimat "sudah diselamatkan" bagi saya masih OKE-lah ...
Tapi kalimat "sudah diselamatkan" ini --- tidak serta merta (belon tentu) artinya SUDAH SELAMAT. (contoh adegan felm yg buat steavan ).

1. Puncak RENCANA KESELAMATAN adalah KEMATIAN DAN KEBANGKITAN Yesus DI ATAS KAYU SALIB..

Saya nggak ngerti yg di bold.

Apakah maksud calvin, RENCANA KESELAMATAN itu sudah FINAL (Puncak) ? sudah mencapai goal-nya ? Entahlah ... menurut saya :

1. Apabila RENCANA Keselamatan itu sudah di puncaknya (terwujud dgn kematian/kebangkitan Yesus)... artinya rencana sudah tidak bisa dikatakan rencana lagi.

2. Apabila RENCANA itu sudah goal/valid/terwujud dgn kematian/kebangkitan Yesus ---> maka artinya sudah goal pula orang2 (perspektif waktu bumi yaaa...) yg selamat dan yang tidak selamat.

Penghakiman bukan final atau puncak, tetapi tujuan

Lah ?!... kalo dikatakan tujuan--- bukankah artinya RENCANA tsb belum final ? Wong tujuan akhirnya (final-nya) belon kooook ... .

ketika kita sudah terima Kristus sebagai Juruselamat kita, kita telah terima "tiket" keselamatan itu!

Berikut analogi tiket dan rencana Liburan : (tolong jangan disamakan blekplek aplikasinya ke diskusi ini ).

Seorang pemberi door-prize "merencanakan" liburan ke timbuktu bagi pemenangnya. Dia mempersiapkan tiket (tiket saja) ke timbuktu yg valid di bulan Desember (waktu terbang). Jadi disini : FINAL dari rencana tsb terwujud di bulan Desember ---> Liburan terwujud di bulan Desember.

Di bulan Juni - Mr.Y memenangkan door-prize tsb, tiket diterima saat itu.
Tiket sudah di tangan, apakah = mr.Y sudah liburan ? sudah berlibur ? BELUM .
Tetapi apakah mr.Y ber-imanpercaya bhw sang pemberi door-prize adalah orang yg kredibel ? YA ... mr.Y ber-imanpercaya (huruf kecil) bhw pemberi door-prize adalah sso yg kredibel - sekalipun dia belum pernah melihat mukanya. Tiket yang di tangannya, mr.Y yakin bukan tiket palsu. Tertera di tiket bhw tanggal keberangkatan di bulan Desember.

Dgn imanpercaya si Mr.Y ke sipemberi door-prize maka artinya tidak lepas pula dia mempunyai pengharapan dan keyakinan bhw "rencana" si pemberi doorprize tsb PASTI terwujud --- sekalipun BELUM, melainkan AKAN terwujud. Apakah mr.Y SUDAH liburan ke timbuktu ? BELUM .

Tiket sudah ditangan ... mr.Y tentu tidak diam diam saja, ongkang ongkang kaki - selama bulan berjalan, sekalipun tiket sudah ditangan. Dengan berbekal imanpercaya+pengharapan --- dia tentu perlu juga berpartisipasi utk mewujudkan rencana tsb ... : bikin passport, pesen hotel, dlsb misalnya. Apakah mr.Y SUDAH liburan ke timbuktu ? BELUM ... .
Apakah rencana si pemberi door-prize sudah mencapai tujuannya (puncaknya) ?  BELUM.
Apakah mr.Y SEDANG menuju terwujudnya rencana final liburan tsb ? YA .

Di bulan Desember, berangkatlah mr.Y ke timbuktu. Dia berlibur disana dgn hepi banget ... malah dia ketemu juga si pemberi door-prize disana loh ... .
Apakah RENCANA si pemberi door-prize sudah final ? YA.

Sekarang masalahnya tinggal kita mempertahankan tiket

YA betul .
IMO --- intinya : mr.Y perlu ikut berpartisipasi dalam mencapai final dari rencana tsb.

itu sampai waktunya kita masuk surga ?

Nah tuh... artinya kan RENCANA tsb BELUM final, belum mencapai puncaknya ... iya kaan ? .

bersambung

[odading]

Inilah yang namanya proses "makin lebih serupa seperti Yesus." Seperti kita punya sahabat, lama kelamaan setelah berberapa tahun kelakukan seorang sahabat dengan sahabatnya pasti akan lebih mirip, mulai dari gaya ngomong, gaya jalan, selera makan, hobi, dlsb. Seperti itu ilustrasi kita ketika semakin dekat dengan Yesus, tetapi bukan proses diselamatkan

kalo SUDAH SELAMAT ... apa sih manfaatnya proses makin serupa Yesus ?
Duduk disebelah kanan Allah ? Menggeser kedudukan Yesus ? 

Terus, kalo sso Kristen keburu mati --- dimana belum cukup proses-nya tsb yg dia lalui, emang jadinya kenapa ? "Jarak" dgn Allah lebih jauh dibandingkan dgn sso yg makin serupa Yesus di alam sana ? 

karena keselamatan SUDAH TERJADI (tiket sudah dibagikan secara gratis) di atas kayu salib!

Sekali lagi, saya tidak sedang ber-topik Keselamatan sudah terjadi ato tidak ... melainkan orang Kristen yg menyatakan SUDAH SELAMAT.

Pada saat si cewe berglayutan dgn si jagoan di tali (belum di tempat aman) --- bagi si cewe dan si penonton, adalah benar : Keselamatan SUDAH TERJADI. Tetapi pertanyaannya kan : Apakah si cewe SUDAH SELAMAT ? Jagoan bertereak : Not yeeetttt ! 

Tiket sudah dibagikan, kita harus tahu bahwa tiket tersebut telah dibagikan, dan kita harus terima tiket itu.

Apakah mr.Y yang sudah memegang tiket, artinya dia SUDAH liburan ? BELUM

Sadar bahwa kita manusia berdosa, maka dari itu kita perlu Juruselamat, a Savior which we found in Jesus alone!

Kalo SUDAH SELAMAT setelah menyambut Juruselamat tsb .... lalu buat apa lagi "kita perlu Juruselamat" ?

Kalo SUDAH SELAMAT, ImanPercaya dan Pengharapan yg kayak gimana lagi yg diperlukan ?

IMO -- Dengan ImanPercaya+Pengharapan itulah, manusia mengungkapkan rasa terimakasihnya kepada Tuhan. Manusia ikut berpartisipasi mengerjakan Keselamatan tsb --- agar final rencana Keselamatan tsb terwujud.

IMO -- Yang diliat oleh Tuhan, BUKAN akumulasi yg didapat (menurut Calvin) hasil dari proses menjadi serupa Yesus ... melainkan ImanPercaya+Pengharapan sso sehingga dia mau berpartisipasi ikut mengerjakan Keselamatan tsb.

Lalu, apakah jadi artinya "partisipasi" tsb merupakan faktor utama sso selamat ? TIDAK.
Partisipasi manusia memang ada, tetapi TETEP PERLU pertolongan RK.

Kata yang saya gunakan "tolong".
Odading yg sedang memindahkan 1 juta karung beras tidak akan mampu. Saya memohon pertolongan.
Disaat ada orang lain menolong saya --- itu tidak serta merta artinya saya berpeluk tangan... nontonin orang tsb yg sedang menolong, melainkan saya tetep menaikan karung2 tsb DAN dibantu oleh penolong tsb

Jadi, ada kolaborasi antara si manusia dgn RK penolongnya tsb.

salam.

[odading]

itu semacam keyakinan yang harus ada.. Ia harus yakin bahwa Ia telah selamat.. karena Ia harus meyakini bahwa Yesus sudah menyelamatkan.

Onde, saya tidak sedang berfokus apakah Yesus sudah menyelamatkan ato belum.... tetapi ...

tidak yakin selamat, sama dengan tidak meyakini Yesus juru selamat.

pada kalimat tsb... masih oke-lah ... .

Namun kalo kalimatnya seperti ini : "yakin/tidak yakin SUDAH SELAMAT" --- maka ini kan menjadi aneh ?
Wong SUDAH SELAMAT, kok masih perlu di yakin-yakini lagi ? (ini kan jadi terkesan bo-ong bo-ongan... mimpi? ).. Ibarat si mr.Y ... kalo misalnya dia SUDAH di timbuktu, mosok dia perlu yakin2an lagi ? Laen perkara kalo bulan Desember belum tiba... tentu wajar apabila mr.Y YAKIN dia AKAN liburan ... dia yakin bhw dia sedang didalam "rencana" si pemberi door-prize ... yaitu menuju timbuktu.

kalau saya sudah, sedang, dan akan..

YA... saya sependapat ... selama kalimatnya adalah diselamatkan ---> Awalan "DI, pada diselamatkan" itu menunjukan kita masih di "genggaman" si penyelamat.

Tetapi kalo kalimatnya SUDAH SELAMAT ---> ini menunjukan : kita tidak memerlukan lagi "genggaman" si penyelamat .

sebagian ada yang mengatakan itu adalah wujud balas jasa, rasa syukur.. yang merupakan bukti bahwa dirinya adalah orang-orang ter[ilih.. sebab jika sso tidak melakukan ajaran Tuhan, itu membuktikan seseorang itu bukan yg ditakdirkan selamat.

Pertanyaannya kan :
ImanPercaya+Pengharapan yg model kayak gimana lagi yg dibutuhkan ?

ImanPercaya+Pengharapan adalah ttg hal yg TIDAK DIKETAHUI, BELUM terjadi - namun di yakini AKAN terjadi dikarenakan objek yg di-Imani adalah juga hal yg tidak keliatan (dalam hal ini YME).

sebagian ada yang mengatakan itu adalah wujud balas jasa, rasa syukur.. yang merupakan bukti bahwa dirinya adalah orang-orang terpilih

Lalu apa hubungannya dengan pengharapan ?
Berharap agar wujud balas jasa tsb diliat ? hehehe ... .

sebagian lagi ada yang mengatakan bahwa keselamatan yg sudah didapat itu harus dijaga.

Kalo saya, saya cenderung memilih "dikerjakan" --- ada partisipasi .

ada yang berkata:
percayanya harus dijaga dan dipertebal, terus menerus.. setiap saat.. sampai akhir.

sementara yang lain mengatakan, bahwa hidupnya harus diisi dengan pujian kepada Tuhan yang telah meilihnya sebagai yang selamat.

IMO -- quote diatas kayaknya nggak ada sangkut paut-nya dgn Pengharapan deh ?
(agar lebih jelas - mohon kalo sempet, onde tolong baca reply saya yg buat Calvin ).

Makasih onde atas masukan2nya.


salam.

[r3ck0rd]

Kalau percaya Yesus sebagai Utusan Allah, dan Percaya kepada Allah yg SATU (yg mengutus Yesus), masihkah kami tdk selamat?

Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;

Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Kami mengenal Allah (SATU SATUNYA Allah, tidak ada Allah yg lain), dan kami juga mengenal Yesus sebagai utusan Allah.

Apakah kami tdk selamat dengan kepercayaan kami itu, padahal kami mengikuti apa yg tertulis dlm kitab anda 

Striker,
Alkitab bukan cuma Yohanes 8:29 dan Yohanes 17:3, tetapi Alkitab adalah keseluruhan 66 kitab yang tergabung menjadi satu kitab. You cannot take a few verses and make it your own.

Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Yohanes 6:40 (ini perkataan Yesus)
Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

Markus 1:15
kata-Nya: "Waktunya telah genap; Kerajaan Allah sudah dekat. Bertobatlah dan percayalah kepada Injil!"

Kisah Para Rasul 16:31 (kitab yang ditulis oleh orang yang sama dengan yang menulis Injil Lukas)
Jawab mereka: "Percayalah kepada Tuhan Yesus Kristus dan engkau akan selamat, engkau dan seisi rumahmu."

Roma 10:9 (Modern Indonesian Literal Translation)
Sebab jika kamu mengakui Tuhan Yesus dengan mulutmu dan percaya dalam hatimu bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara yang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Keselamatan sudah diberikan Yesus di atas kayu salib. Kita benar-benar selamat ketika kita PERCAYA KEPADA-Nya (Yoh 3:16) -- yang berarti menaruh harapan kita, kepada Yesus, bukan sekedar percaya bahwa Yesus adalah utusan Allah -- menyadari bahwa kita semua manusia berdosa (Roma 3:23) dan kita butuh seorang Juruselamat. Jika engkau percaya bahwa Yesus adalah Juruselamat dan mau menerima Yesus sebagai Juruselamat, maka engkau selamat. Dan oleh karena Dia akan muncul pertobatan dan menumbuhkan Roh Kudus di dalam kamu untuk membantumu bertobat dari cara hidupmu yang lama.

prinsipnya sebenarnya SAMA, adanya pengakuan Hati dan Lisan dulu sebagai "KUNCI" keselamatan baru setelahnya adalah AMAL yang dimana perbuatan ini adalah SEBAGAI BUKTI dari pengakuan tersebut.. jika dalam termin Islam adanya Hisab/perhitungan, adakah ini ada dalam termin Kristen??

seorang ATHEIST tanpa memegang KUNCI keselamatan sudah pasti di KLAIM tidak SELAMAT walaupun kehidupanya penuh dengan amal baik dan kebijaksanaan.

Kalau setahu saya (mungkin juga salah, mohon dikoreksi), kalau dlm kristen itu ada beberapa pendapat tentang hisab/perhitungan kelak mas.

1. Ada yg berpendapat, apapun amal orangnya, selama dia percaya bahwa Yesus itu Tuhan, sdh pasti selamat dan masuk surga.
2. ada juga yg berpendapat, bahwa manusia akan diperhitungkan hanya dosanya saja, karena amal kebaikan itu kewajiban jadi tdk ada rewardnya, tapi dosa itu yg harus dibayar dulu (dlm api penyucian, mungkin neraka maksudnya), sebelum masuk surga.

Tapi belum diketahu bagaiman cara perhitungan dosanya tersebut, apakah banyak sedikitnya dosa akan mempengaruhi lama tdknya di api penyucian atau tdk.

mungkin rekan kristen bisa mengoreksinya kalau saya salah, atau menambahi penjelasannya, utk tambah2 ilmu.. 

Amal baik seseorang tidak diperhitungkan keselamatan. Bahkan menurut Alkitab, amal baik jika tanpa keselamatan tidak ubahnya seperti cemar kain (masa ketika *maaf* wanita datang haid).

Yesaya 64:6
Demikianlah kami sekalian seperti seorang najis dan segala kesalehan kami seperti kain kotor (UKEVEGED IDDIM); kami sekalian menjadi layu seperti daun dan kami lenyap oleh kejahatan kami seperti daun dilenyapkan oleh angin.

Mengapa hal ini bisa terjadi?
Roma 3:23
Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,

karena kita terlahir dalam natur dosa, tidak ada satupun yang kita perbuat dapat sempurna dan beroleh kasih di hadapan Allah. Tetapi,

Roma 3:24-25
24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.

tetapi yang diperhitungkan ialah apakah orang tersebut sudah memberikan dirinya dibasuh bersih oleh darah Kristus. Amal baik cuma tambahan, seberapa banyak hadiah yang akan kamu terima di surga.

Karena ini diskusi.
Boleh dong saya memiliki pendapat sedikit berbeda.
--------------------------------------

IMO - in my opinion,

Percaya Yesus adalah MELAKUKAN apa yg diperintah/diajarkan Yesus.
Yesus sendiri tidak butuh pengakuan status (apakah ia Tuhan atau manusia).
Intinya bukan di situ. (meski saya percaya dan mengaku Yesus adalah Tuhan itu sendiri, dengan melihat, membaca, meresapi apa yg tertulis di Alkitab)

Jika kita MELAKSANAKAN KEMAUAN Yesus, maka dikatakan kita PERCAYA Yesus.

Jadi untuk bro-bro yg muslim, striker, PI dll,
Janganlah dulu repot-repot sibuk menentukan Yesus itu Tuhan atau manusia.
Karena kalau menurut saya Yesus itu tidak gila pengakuan, gila status, atau apa lah.

Pointnya itu Ketahui aja dulu apa yg Yesus ajarkan, apa yg IA mau kita lakukan.
Setelah itu cobalah LAKUKAN perintah Yesus itu.


Lalu gimana caranya kita tahu keingingan / perintah Yesus.
Yaaa baca dulu injil.
Jangan sibuk nyari-nyari "Oohh.. ini ayat masuk akal ngga ya..?"
Tapi cari tau apa yg di-mau-i Yesus ..

kan gitu..

salam.

well said

bukan bro..

mksd gw ntuh.. percaya dan mengaku Yesus dengan sungguh2 uda selamat kok...

perbuatan baik ADALAH BUKTI TERIMA KASIH KITA ama Tuhan krn kita SUDAH DISELAMATKAN hehe

maap ini dhuruf besar bukan marah tp utk penegasan aja bro..peace2

AMIN!!

[r3ck0rd]

Bagaimana kalau ternyata kita banyak dosanya daripada perbuatan baik kita mas bro? 

Penjahat yang disalib di samping Yesus percaya, beriman, menaruh harapan kepada Yesus dengan berkata, "Ingatlah akan aku ketika Engkau datang sebagai raja!" Dan Yesus berkata dengan otoritas, "Hari ini juga Kamu akan bersama-sama dengan Aku di Firdaus." Penjahat itu mungkin tidak pernah berbuat baik semasa hidupnya, tipikal untuk seseorang yang harusnya menerima hukuman salib pada waktu itu, karena menurut pengertian masa itu hukuman salib adalah orang tersebut tergantung tidak menyentuh tanah, ditolak langit juga ditolak bumi. Tetapi Yesus dengan kasih menyatakan, orang itu selamat. Bukan perbuatan baik, tetapi hanya oleh kasih karunia. Percaya, imani, taruh harapan dalam Yesus, terima Yesus sebagai Juruselamat, and be saved.

Apa sih keinginan dan perintah2 Yesus itu mas?

Apakah selain perintah, Yesus juga memberikan larangan2 utk menyelamatkan umatnya?

Yeremia 9:24
tetapi siapa yang mau bermegah, baiklah bermegah karena yang berikut: bahwa ia memahami dan mengenal Aku, bahwa Akulah Tuhan yang menunjukkan kasih setia, keadilan dan kebenaran di bumi; sungguh, semuanya itu Kusukai, demikianlah firman Tuhan.

Alkitab Bahasa Inggris King James menyatakannya lebih jelas lagi:

Jeremiah 9:24
But let him that glorieth glory in this, that he understandeth and knoweth me, that I am the LORD which exercise lovingkindness, judgment, and righteousness, in the earth: for in these things I delight, saith the LORD.

Hanya orang yang diselamatkan yang mampu mengenal Tuhan, Tuhan merindukan adanya hubungan yang erat dengan kita, anak-anakNya, bahkan Ia menyebut kita sahabat!

Yohanes 15:15
Aku tidak menyebut kamu lagi hamba, sebab hamba tidak tahu, apa yang diperbuat oleh tuannya, tetapi Aku menyebut kamu sahabat, karena Aku telah memberitahukan kepada kamu segala sesuatu yang telah Kudengar dari Bapa-Ku.

Umpama sepasang sahabat, pasti bertahun-tahun kemudian kelakukan mereka akan makin mirip, kelakar mereka, cara bicara, gaya jalan, hobi, dlsb pasti bakal makin mirip. Kenapa? Karena sering hangout bareng tentunya. Semakin dekat kita kenal, semakin kita tahu isi hati masing-masing. Semakin kita dekat dengan Tuhan, semakin kita tahu isi hati Tuhan adalah kasih bagi umat manusia, dan dengan pengertian akan isi hati Bapa kita bisa melakukan ini:

Kisah Para Rasul 1:8
Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.

Matius 28:18-20
18Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
19Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

1 Korintus 11:26
Sebab setiap kali kamu makan roti ini dan minum cawan ini, kamu memberitakan kematian Tuhan sampai Ia datang.

bukan larangan, tetapi Yesus bahkan memerintahkan agar pergi ke seluruh dunia dan menjadi saksi dari Injil bahwa Yesus telah mati dan bangkit kembali sebagai korban tebusan dosa bagi seluruh umat manusia.

yg saya tahu cuma perintah tuk mengasihi mas, adakah perintah yg lebih spesifik lagi mas?

artinya cuma ada perintah tanpa ada larangan ya mas? berarti kalau tdk menyembah Yesus sebagai Tuhan juga tdk dilarang ya mas   

Syarat keselamatan adalah: menerima Yesus sebagai Juruselamat. mengenal dan menerima Yesus sebagai Tuhan adalah akibat daripada menerima Yesus sebagai Juruselamat seumur hidup. Yesus bukan sosok yang gila hormat, yang Dia mau cuma agar orang mau percaya kepadanya supaya mereka selamat. Itulah isi hati Yesus. Tetapi semakin kamu mengenal Yesus sebagai Juruselamat di hidupmu, semakin lama kamu akan mengerti bahwa Yesus juga adalah Tuhan. Bukti Yesus adalah Tuhan tersebar di seluruh Injil, apalagi di seluruh Alkitab. Tetapi keselamatan diperhitungkan ketika: menerima Yesus, yang mana akan menyebabkan pertobatan dan pengenalan akan Tuhan.

Buat PI dan striker, mari kita usahakan agar gak OOT diskusi-nya yaaa... .

Buat temen2 Kristen, saya nggak tau apakah secara menyeluruh ... : SEMUA orang Kristen berpendapat dirinya SUDAH SELAMAT, ataukah ADA orang Kristen yg demikian (jadi nggak semua)... saya nggak tau secara pasti.

Barusan saya sms-san ama kakak saya (dia Kristen) --- DAN ternyata oh ternyata... diapun berpendapat bhw sso Kristen itu SUDAH SELAMAT.

Berikut saya mao memaparkan sebuah analogi. (mohon jangan di blek-plek disamakan hubungannya dgn pembicaraan awal topik...hehehe ).

Saya menggunakan kata iman-percaya dgn huruf kecil pada analogi ini, untuk membedakan dgn ImanPercaya huruf besar (dimana yg huruf besar bersangkutan dgn spiritual/Higher Being).

Mr.X senang sekali bermain piano.
Dia ber-imanpercaya bhw suatu hari nanti dia bisa menjadi ahli piano. Yang namanya imanpercaya tentu pasti terkait dgn pengharapan ... dengan demikian bisa dikatakan dgn iman-percayanya dan dgn penuh pengharapan, kelak dia menjadi ahli piano sebagai goal dalam hidupnya. Mr.X dgn giat dan tekun berlatih, ujian demi ujian dia lalui --- hingga suatu saat... mr.X boleh dikatakan cukup mahir bermain piano ---> Banyak orang bilang, mr.X itu SUDAH ahli piano --- PUN demikian, mr.X tetap giat dan tekun berlatih dalam memainkan pianonya.

Pertanyaannya :
A. Apakah mr.X masih yang ungu dikarenakan utk mempertahankan pendapat orang lain (atopun mungkin pendapat dirinya sendiri) bhw dia SUDAH ahli piano ?
Disini bisa dikatakan, mr.X sudah tidak mempunyai lagi iman-percaya dan pengharapan as original as before (warna coklat). Bagi dirinya ... yg coklat itu SUDAH valid/true/terwujud ---> Goal Final sudah tercapai.

ataukah :
B. Orang2 yg bilang bhw mr.X itu SUDAH ahli piano.... , bagi mr.X dia tidak berpendapat bhw dirinya SUDAH ahli piano. Mr.X nyadar dan merasa bhw dirinya belum apa apa, BELUM sbg ahli piano. Kecintaannya dalam bermain piano, BUKAN utk mempertahankan sebutan orang2 lain tsb. Mr.X tetap teguh berpegang pada imanpercaya dan pengharapan yg original (yg coklat). Bagi mr.X, dia tidak tau... KAPAN dirinya SUDAH ahli piano, tetapi dia tetap ber-imanpercaya dan berpengharapan bhw suatu hari dia menjadi ahli piano dgn kecintaannya bermain dan berlatih piano tsb adalah sedang menuju Goal Final-nya.

IMO,
contoh A adalah contoh imanpercaya dan pengharapan secara umum (huruf kecil)
contoh B bisa dikatakan model contoh dari ImanPercaya dan Pengharapan (huruf besar).

Nah... yang A ataukah yang B ?
SUDAH Selamat ataukah sedang diselamatkan ?


salam.

Tidak keduanya. Karena perjalanan mr. X menuju "Ahli Piano" adalah melalui latihan dan pembelajaran bertahun-tahun, tetapi keselamatan dari Yesus Kristus diterima secara sekejap! Ingat cerita penjahat yang disalib di samping Yesus.

[r3ck0rd]

steavan,

Untuk penggunaan kata "sudah diselamatkan" --- saya rasa masih logik .
Jadi topik disini sebenernya saya fokus pada kalimat : SUDAH SELAMAT.
 Lain...
Dengan pengertian kalimat SUDAH SELAMAT, maka kalimat yg lebih jauhnya adalah benar : Sekali SUDAH SELAMAT --- ya selamanya selalu selamat ---> kalimat ini logik dan ImanPercaya dan Pengharapan tidak perlu lagi.

Namun kalo kalimatnya "sudah diselamatkan" atopun "SEDANG diselamatkan" --- maka ImanPercaya dan Pengharapan TENTU berperan = bahwa "nanti" ... entah setelah mati atopun di hari penghakiman, ybs AKAN selamat.

IMO - yang namanya ImanPercaya+Pengharapan HARUS tidak logik ... hehehe .

Saya pernah nonton film ---kira2 adegannya begini :
seorang jagoan diketinggian yg sangat tinggi -- dgn bergantungan sebuah tali, dia menangkap seorang cewe yg terjatuh. Sementara mereka masih bergelantungan di tali dan menuju ke tempat aman ... si cewe dgn mimik muka dan gelagat ingin mencium si jagoan berkata : "You saved me ..." - pada saat yg bersamaan si jagoan melihat burung raksasa akan menyerang dia ... si jagoan berteriak : NOT YEEETTTT ...! sambil berusaha menghindari serangan burung tsb agar mereka tidak jatuh. Setibanya ditempat aman ... si cewe berkata lagi : "You saved me ..." --- maka barulah si jagoan menerima ciuman si cewe tsb.     


salam.

ora mudenk... ndak sejalan frekuensi otak kita 
ybs selamat, karena Yesus sudah membagian tiketnya. ybs sudah selamat, karena sudah terima tiketnya. ybs masuk surga, karena sampai akhir dengan teguh ia memegang tiket tersebut.

Calvin,
seperti yg saya post buat steavan... kalimat "sudah diselamatkan" bagi saya masih OKE-lah ...
Tapi kalimat "sudah diselamatkan" ini --- tidak serta merta (belon tentu) artinya SUDAH SELAMAT. (contoh adegan felm yg buat steavan ).
 Saya nggak ngerti yg di bold.

Apakah maksud calvin, RENCANA KESELAMATAN itu sudah FINAL (Puncak) ? sudah mencapai goal-nya ? Entahlah ... menurut saya :

1. Apabila RENCANA Keselamatan itu sudah di puncaknya (terwujud dgn kematian/kebangkitan Yesus)... artinya rencana sudah tidak bisa dikatakan rencana lagi.

2. Apabila RENCANA itu sudah goal/valid/terwujud dgn kematian/kebangkitan Yesus ---> maka artinya sudah goal pula orang2 (perspektif waktu bumi yaaa...) yg selamat dan yang tidak selamat.
 Lah ?!... kalo dikatakan tujuan--- bukankah artinya RENCANA tsb belum final ? Wong tujuan akhirnya (final-nya) belon kooook ... .

Berikut analogi tiket dan rencana Liburan : (tolong jangan disamakan blekplek aplikasinya ke diskusi ini ).

Seorang pemberi door-prize "merencanakan" liburan ke timbuktu bagi pemenangnya. Dia mempersiapkan tiket (tiket saja) ke timbuktu yg valid di bulan Desember (waktu terbang). Jadi disini : FINAL dari rencana tsb terwujud di bulan Desember ---> Liburan terwujud di bulan Desember.

Di bulan Juni - Mr.Y memenangkan door-prize tsb, tiket diterima saat itu.
Tiket sudah di tangan, apakah = mr.Y sudah liburan ? sudah berlibur ? BELUM .
Tetapi apakah mr.Y ber-imanpercaya bhw sang pemberi door-prize adalah orang yg kredibel ? YA ... mr.Y ber-imanpercaya (huruf kecil) bhw pemberi door-prize adalah sso yg kredibel - sekalipun dia belum pernah melihat mukanya. Tiket yang di tangannya, mr.Y yakin bukan tiket palsu. Tertera di tiket bhw tanggal keberangkatan di bulan Desember.

Dgn imanpercaya si Mr.Y ke sipemberi door-prize maka artinya tidak lepas pula dia mempunyai pengharapan dan keyakinan bhw "rencana" si pemberi doorprize tsb PASTI terwujud --- sekalipun BELUM, melainkan AKAN terwujud. Apakah mr.Y SUDAH liburan ke timbuktu ? BELUM .

Tiket sudah ditangan ... mr.Y tentu tidak diam diam saja, ongkang ongkang kaki - selama bulan berjalan, sekalipun tiket sudah ditangan. Dengan berbekal imanpercaya+pengharapan --- dia tentu perlu juga berpartisipasi utk mewujudkan rencana tsb ... : bikin passport, pesen hotel, dlsb misalnya. Apakah mr.Y SUDAH liburan ke timbuktu ? BELUM ... .
Apakah rencana si pemberi door-prize sudah mencapai tujuannya (puncaknya) ?  BELUM.
Apakah mr.Y SEDANG menuju terwujudnya rencana final liburan tsb ? YA .

Di bulan Desember, berangkatlah mr.Y ke timbuktu. Dia berlibur disana dgn hepi banget ... malah dia ketemu juga si pemberi door-prize disana loh ... .
Apakah RENCANA si pemberi door-prize sudah final ? YA.
 YA betul .
IMO --- intinya : mr.Y perlu ikut berpartisipasi dalam mencapai final dari rencana tsb.
 Nah tuh... artinya kan RENCANA tsb BELUM final, belum mencapai puncaknya ... iya kaan ? .

bersambung

Anda mengerti yang namanya Plotline dalam cerita? Ada Introduction/Setting - rising action - climax - falling action - resolution. Bagi saya puncak dan final rencana keselamatan telah established pada climax, Yesus mati dan bangkit. Baca lagi, the plan is ESTABLISHED. Jesus said, IT IS FINISHED. Ini yang saya maksud dengan final maka selanjutnya, orang-orang percaya harus menerima rencana ini sampai akhir. Rencana Yesus adalah bagi semua orang dapat selamat dan pada hari terakhir nanti berkumpul bersama dengan Dia dalam rumah Bapa. Definisi kita tentang puncak, akhir, dan final mungkin berbeda, ini cara berpikir saya sebagai orang yang dari kecil dibesarkan dalam mengenal Injil. Maaf kalau saya kesulitan menjembatani penjelasan kita berdua. Saya mengerti maksud anda, tetapi penjelasannya belum tempat menurut saya secara teologis/soteriologis.

[r3ck0rd]

kalo SUDAH SELAMAT ... apa sih manfaatnya proses makin serupa Yesus ?
Duduk disebelah kanan Allah ? Menggeser kedudukan Yesus ? 

sebab kita manusia berdosa!
Yesaya 64:6
Demikianlah kami sekalian seperti seorang najis dan segala kesalehan kami seperti kain kotor (UKEVEGED IDDIM); kami sekalian menjadi layu seperti daun dan kami lenyap oleh kejahatan kami seperti daun dilenyapkan oleh angin.

Mengapa hal ini bisa terjadi?
Roma 3:23
Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,

karena kita terlahir dalam natur dosa, tidak ada satupun yang kita perbuat dapat sempurna dan beroleh kasih di hadapan Allah. Tetapi,

Roma 3:24-25
24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.

Yesus berkata:

Matius 7:21
Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

apa kehendak Bapa di surga?

Yeremia 9:24
tetapi siapa yang mau bermegah, baiklah bermegah karena yang berikut: bahwa ia memahami dan mengenal Aku, bahwa Akulah Tuhan yang menunjukkan kasih setia, keadilan dan kebenaran di bumi; sungguh, semuanya itu Kusukai, demikianlah firman Tuhan.

Alkitab Bahasa Inggris King James menyatakannya lebih jelas lagi:

Jeremiah 9:24
But let him that glorieth glory in this, that he understandeth and knoweth me, that I am the LORD which exercise lovingkindness, judgment, and righteousness, in the earth: for in these things I delight, saith the LORD.

Hanya orang yang diselamatkan yang mampu mengenal Tuhan, Tuhan merindukan adanya hubungan yang erat dengan kita, anak-anakNya, bahkan Ia menyebut kita sahabat!

Yohanes 15:15
Aku tidak menyebut kamu lagi hamba, sebab hamba tidak tahu, apa yang diperbuat oleh tuannya, tetapi Aku menyebut kamu sahabat, karena Aku telah memberitahukan kepada kamu segala sesuatu yang telah Kudengar dari Bapa-Ku.

Umpama sepasang sahabat, pasti bertahun-tahun kemudian kelakukan mereka akan makin mirip, kelakar mereka, cara bicara, gaya jalan, hobi, dlsb pasti bakal makin mirip. Kenapa? Karena sering hangout bareng tentunya. Semakin dekat kita kenal, semakin kita tahu isi hati masing-masing. Semakin kita dekat dengan Tuhan, semakin kita tahu isi hati Tuhan adalah kasih bagi umat manusia, dan dengan pengertian akan isi hati Bapa kita bisa melakukan ini:

Kisah Para Rasul 1:8
Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.

Matius 28:18-20
18Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
19Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

1 Korintus 11:26
Sebab setiap kali kamu makan roti ini dan minum cawan ini, kamu memberitakan kematian Tuhan sampai Ia datang.

bukan larangan, tetapi Yesus bahkan memerintahkan agar pergi ke seluruh dunia dan menjadi saksi dari Injil bahwa Yesus telah mati dan bangkit kembali sebagai korban tebusan dosa bagi seluruh umat manusia.

Dan akhirnya,
Matius 5:48
Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu yang di sorga adalah sempurna

Terus, kalo sso Kristen keburu mati --- dimana belum cukup proses-nya tsb yg dia lalui, emang jadinya kenapa ? "Jarak" dgn Allah lebih jauh dibandingkan dgn sso yg makin serupa Yesus di alam sana ? 
 Sekali lagi, saya tidak sedang ber-topik Keselamatan sudah terjadi ato tidak ... melainkan orang Kristen yg menyatakan SUDAH SELAMAT.

Pada saat si cewe berglayutan dgn si jagoan di tali (belum di tempat aman) --- bagi si cewe dan si penonton, adalah benar : Keselamatan SUDAH TERJADI. Tetapi pertanyaannya kan : Apakah si cewe SUDAH SELAMAT ? Jagoan bertereak : Not yeeetttt ! 
 Apakah mr.Y yang sudah memegang tiket, artinya dia SUDAH liburan ? BELUM
 Kalo SUDAH SELAMAT setelah menyambut Juruselamat tsb .... lalu buat apa lagi "kita perlu Juruselamat" ?

Kalo SUDAH SELAMAT, ImanPercaya dan Pengharapan yg kayak gimana lagi yg diperlukan ?

IMO -- Dengan ImanPercaya+Pengharapan itulah, manusia mengungkapkan rasa terimakasihnya kepada Tuhan. Manusia ikut berpartisipasi mengerjakan Keselamatan tsb --- agar final rencana Keselamatan tsb terwujud.

IMO -- Yang diliat oleh Tuhan, BUKAN akumulasi yg didapat (menurut Calvin) hasil dari proses menjadi serupa Yesus ... melainkan ImanPercaya+Pengharapan sso sehingga dia mau berpartisipasi ikut mengerjakan Keselamatan tsb.

Lalu, apakah jadi artinya "partisipasi" tsb merupakan faktor utama sso selamat ? TIDAK.
Partisipasi manusia memang ada, tetapi TETEP PERLU pertolongan RK.

Kata yang saya gunakan "tolong".
Odading yg sedang memindahkan 1 juta karung beras tidak akan mampu. Saya memohon pertolongan.
Disaat ada orang lain menolong saya --- itu tidak serta merta artinya saya berpeluk tangan... nontonin orang tsb yg sedang menolong, melainkan saya tetep menaikan karung2 tsb DAN dibantu oleh penolong tsb

Jadi, ada kolaborasi antara si manusia dgn RK penolongnya tsb.

salam.

ingat cerita si penjahat, yang mungkin seumur hidupnya melakukan kejahatan, tetapi ketika ia menaruh harapan pada Yesus, hari itu juga Yesus menyatakan dia selamat.

sekarang saya ngerti soal analogi Film. meskipun ga sempurna yang saya rujuk sebagai keselamatan telah terjadi, ialah datangnya si Jagoan yang siap menyelamatkan cewenya. dan cewe itu sekarang aman, karena udah ada si Jagoan. Karena ada si jagoan, setiap kali bahaya datang, pasti si cowo akan menyelamatkan cewenya. Cewenya pasti melakukan apa? Berterima kasih kan?
Sama seperti Yesus telah mati buat kita, kita telah selamat dan kita akan selalu aman karena Dia ada sebagai Juruselamat kita, sampai akhir.

Mat 28:20b
Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Saya mungkin kurang setuju dengan cara penjelasan odading, tapi saya yakin odading udah ngerti. 
dalam Kekristenan pula ada dua kubu yang selama ini berdebat soal soteriologi, masalah keselamatan. Kubu Calvinist menjawab demikian, kubu Arminianist menjawab demikian. Tetapi yang saya lihat mereka meyakini hal yang sama, yaitu Alkitab, tetapi menjelaskannya dengan cara yang berbeda. Sama seperti saya dengan odading. Yang penting, kita meyakini hal yang sama, yaitu Yesus dalam Alkitab. The important thing is, that we love the same Jesus.

maaf saya multiple post, tiap post cuma muat 8000 karakter

[odading]

itu semacam keyakinan yang harus ada.. Ia harus yakin bahwa Ia telah selamat.. karena Ia harus meyakini bahwa Yesus sudah menyelamatkan.

Onde,
sebenernya saya tidak sedang berfokus apakah Yesus sudah menyelamatkan ato belum

tidak yakin selamat, sama dengan tidak meyakini Yesus juru selamat.

pada kalimat tsb... masih oke-lah ... .

Namun kalo kalimatnya seperti ini : "yakin/tidak yakin SUDAH SELAMAT" --- maka ini kan menjadi aneh ?
Wong SUDAH SELAMAT, kok masih perlu di yakin-yakini lagi ? . Ibarat si mr.Y ... kalo misalnya dia SUDAH di timbuktu, mosok dia perlu yakin2an lagi ? Laen perkara kalo bulan Desember belum tiba... tentu wajar apabila mr.Y YAKIN dia AKAN liburan ... dia yakin bhw dia sedang didalam "rencana" si pemberi door-prize ... yaitu menuju timbuktu.

kalau saya sudah, sedang, dan akan..

YA... saya sependapat ... selama kalimatnya adalah diselamatkan ---> Awalan "DI, pada diselamatkan" itu menunjukan kita masih di "genggaman" si penyelamat.

Tetapi kalo kalimatnya SUDAH SELAMAT ---> ini menunjukan : kita tidak memerlukan lagi "genggaman" si penyelamat .

sebagian ada yang mengatakan itu adalah wujud balas jasa, rasa syukur.. yang merupakan bukti bahwa dirinya adalah orang-orang ter[ilih.. sebab jika sso tidak melakukan ajaran Tuhan, itu membuktikan seseorang itu bukan yg ditakdirkan selamat.

Pertanyaannya kan :
ImanPercaya+Pengharapan yg model kayak gimana lagi yg dibutuhkan ?

ImanPercaya+Pengharapan adalah ttg hal yg TIDAK DIKETAHUI, BELUM terjadi - namun di yakini AKAN terjadi dikarenakan objek yg di-Imani adalah juga hal yg tidak keliatan (dalam hal ini YME).

sebagian ada yang mengatakan itu adalah wujud balas jasa, rasa syukur.. yang merupakan bukti bahwa dirinya adalah orang-orang terpilih

Lalu apa hubungannya dengan pengharapan ?
Berharap agar wujud balas jasa tsb diliat ? hehehe ... .

sebagian lagi ada yang mengatakan bahwa keselamatan yg sudah didapat itu harus dijaga.

Kalo saya, saya cenderung memilih "dikerjakan" --- ada partisipasi .
Calvin sempet mengibaratkan "tiket", setelah tak pikir pikir lagi... malah sekarang berpendapat : kalo tiket = keselamatan = Sang Juruselamat ... Maka IMO - "tiket" (dgn tanda petik)gak usah dijaga. ... karena tiket (tanpa tanda petik, benda mati) TIDAK= Sang Juruselamat ---> Justru Penolong/Juruselamat lah yang menjaga .

Menjaga yg kayak gimana ? Saya nggak tau ... hehehe... 
namun karena saya gunakan kalimat "menjaga" --- maka ini berarti kalimat "SUDAH SELAMAT"  nggak tepat ... karena : utk apa lagi menjaga kalo SUDAH SELAMAT ?

ada yang berkata:
percayanya harus dijaga dan dipertebal, terus menerus.. setiap saat.. sampai akhir.

sementara yang lain mengatakan, bahwa hidupnya harus diisi dengan pujian kepada Tuhan yang telah meilihnya sebagai yang selamat.

IMO -- quote diatas kayaknya nggak ada sangkut paut-nya dgn Pengharapan deh ?
(agar lebih jelas - mohon kalo sempet, onde tolong baca reply saya yg buat Calvin yah ).

Makasih onde atas masukan2nya.


salam.

[odading]

tetapi keselamatan dari Yesus Kristus diterima secara sekejap! Ingat cerita penjahat yang disalib di samping Yesus.

Apakah penjahat yg disalib itu masih menjalani kehidupannya di bumi ? atokah gak lama LANGSUNG mati di salib ?

ybs selamat, karena Yesus sudah membagian tiketnya. ybs sudah selamat, karena sudah terima tiketnya. ybs masuk surga, karena sampai akhir dengan teguh ia memegang tiket tersebut.

Yang saya bold... apakah sso Kristen sudah sampai akhir saat ini ?

ybs selamat, karena Yesus sudah membagian tiketnya. ybs sudah selamat, karena sudah terima tiketnya. ybs masuk surga, karena sampai akhir dengan teguh ia memegang tiket tersebut.

Kalo SUDAH SELAMAT, kenapa masih berada pada kondisi yg merah ?

Baca lagi, the plan is ESTABLISHED. Jesus said, IT IS FINISHED. Ini yang saya maksud dengan final

Calvin, saya nggak sedang membicarakan dari perspektif si pembuat rencana .
Saya ngeliat dari "kacamata" manusia. Apakah sso Kristen sudah-sedang-akan DI-selamatkan ? ataukah SUDAH SELAMAT ?

IMO - sso berpedoman yg ijo itu lebih bisa dikatakan yg disebut ImanPercaya+Pengharapan.
Sedangkan yg merah, sudah tidak ada awalan "DI". Bagi yg berpedoman merah (imo) sudah tidak memerlukan "pertolongan" lagi didalam hidupnya ... wong SUDAH SELAMAT kook ... .

kalo SUDAH SELAMAT ... apa sih manfaatnya proses makin serupa Yesus ?

SEBAB kita manusia berdosa!

Loh ? ... (karena kamu menggunakan contoh penjahat di salib) --- lalu begimana itu penjahat yg keburu mati ? Emang dia ngalamin yg coklat ? .  Lagipula yg saya tanya kan manfaat-nya ... bukan sebab-nya .

Matius 5:48
Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu yang di sorga adalah sempurna

IMO --- ayat ini BUKAN sedang menyuruh sso menjadi = sempurna spt Allah literally. Kayaknya (saya juga gak pasti) ayat ini menyangkut pemaparan2 yang ada pada ayat2 sebelumnya.

Makanya kan saya tanya : "emangnya kenapa sih ya ?" - kalo sso ternyata tidak bisa atopun gak sempet ngumpulin akumulasi hasil proses makin serupa Allah tsb tapi keburu mati ?

Sama seperti Yesus telah mati buat kita, kita telah selamat dan kita akan selalu aman KARENA Dia ada sebagai Juruselamat kita, sampai akhir.

Calvin,
Kalo SUDAH SELAMAT ... sudah pasti AKAN SELALU AMAN --- dan tidak perlu lagi kata KARENA...sampai akhir.

Justru karena manusia masih hidup di bumi, itu= BELUM tempat aman.
Kalo (misalnya..., saya nggak tau) sso SUDAH mati, dan ceritanya dia ada di surga bersama Allah ---> maka itu baru bisa disebut SUDAH SELAMAT ... SUDAH ditempat aman.

Kalo di Alkitab ada kata "berjaga-jaga-lah" artinya itu BELUM aman. Sso MASIH memerlukan Sang Penolong sbg Penyelamat dia dalam menjalani hidupnya di bumi ini ... bagaimana bisa dikatakan SUDAH SELAMAT ? Kalo manusia masih memerlukan Sang Penolong ?

Yang saya bingung, Calvin sendiri juga berpendapat bahwa Keselamatan bisa hilang ... sementara secara bersamaan Calvin berpendapat SUDAH SELAMAT ?

Aplikasinya kan jadi janggal ... misal pada analogi timbuktu :
Mr.Y yang sudah sedang menikmati liburannya (dalam hal diskusi ini = SUDAH SELAMAT) .. namun masih berpendapat liburannya bisa hilang ???

Saya mungkin kurang setuju dengan cara penjelasan odading, tapi saya yakin odading udah ngerti.

hehehe... justru karena saya nggak ngerti, makanya saya buat topik ini, Calvin ... .

Oh ya... sekedar FYI, saya kalo bertanya ... :
TIDAK sedang mempunyai basis pedoman sendiri, melihat basis pedoman orang lain --- lalu menanyakannya.

melainkan

saya memposisikan diri saya pada basis pedoman orang lain tsb, saya olah menurut pengertian saya ... dan apabila benak saya "muter2" menimbulkan pertanyaan yang ada pada diri saya sendiri, barulah saya tanyakan.
Dan dalam diskusi ini, saya bertanya-tanya : mao seperti apa lagi peran ImanPercaya+Pengharapan saya, kalo "ternyata" saya sendiri merasa SUDAH SELAMAT ?.

Karena IMO, ImanPercaya+Pengharapan ... fokus intinya adalah : TIDAK TAU, namun yakin dan percaya.

Makasih Calvin atas masukan2nya.


salam.

[r3ck0rd]

Apakah penjahat yg disalib itu masih menjalani kehidupannya di bumi ? atokah gak lama LANGSUNG mati di salib ?

Yohanes 19:31-32
31 Karena hari itu hari persiapan dan supaya pada hari Sabat mayat-mayat itu tidak tinggal tergantung pada kayu salib -- sebab Sabat itu adalah hari yang besar -- maka datanglah orang-orang Yahudi kepada Pilatus dan meminta kepadanya supaya kaki orang-orang itu dipatahkan dan mayat-mayatnya diturunkan.
32 Maka datanglah prajurit-prajurit lalu mematahkan kaki orang yang pertama dan kaki orang yang lain yang disalibkan bersama-sama dengan Yesus

positif mereka mati karena disalib dan sudden physical shock/blunt force attack.

Yang saya bold... apakah sso Kristen sudah sampai akhir saat ini ?
 Kalo SUDAH SELAMAT, kenapa masih berada pada kondisi yg merah ?
 Calvin, saya nggak sedang membicarakan dari perspektif si pembuat rencana .
Saya ngeliat dari "kacamata" manusia. Apakah sso Kristen sudah-sedang-akan DI-selamatkan ? ataukah SUDAH SELAMAT ?

IMO - sso berpedoman yg ijo itu lebih bisa dikatakan yg disebut ImanPercaya+Pengharapan.
Sedangkan yg merah, sudah tidak ada awalan "DI". Bagi yg berpedoman merah (imo) sudah tidak memerlukan "pertolongan" lagi didalam hidupnya ... wong SUDAH SELAMAT kook ... .

coba lanjutin dari adegan film yang tadi...
jadi setelah si cewe diselamatin jagoannya, jagoannya nganterin pulang. nah sepanjang perjalanan pulang siapa yang tahu bakal ada tukang copet, orang mesum, kecelakaan lainnya, tapi karena si cewe selalu deket si jagoannya maka dia bakal selalu aman, sampe dia pulang.

that's why ketika seseorang masuk surga dikata "berpulang ke rumah Bapa".

kalo ini ngerti?

SEBAB kita manusia berdosa!  Loh ? ... (karena kamu menggunakan contoh penjahat di salib) --- lalu begimana itu penjahat yg keburu mati ? Emang dia ngalamin yg coklat ? .  Lagipula yg saya tanya kan manfaat-nya ... bukan sebab-nya .

jangan potong kata2 saya sembarangan plis.

IMO --- ayat ini BUKAN sedang menyuruh sso menjadi = sempurna spt Allah literally. Kayaknya (saya juga gak pasti) ayat ini menyangkut pemaparan2 yang ada pada ayat2 sebelumnya.
Makanya kan saya tanya : "emangnya kenapa sih ya ?" - kalo sso ternyata tidak bisa atopun gak sempet ngumpulin akumulasi hasil proses makin serupa Allah tsb tapi keburu mati ?

ow, it's literal. ya ga mungkin sampai state Allahi (jadi omnipresence atau atribut-atribut ilahi lainnya) tetapi makin serupa, seperti ilustrasi dua sahabat yang sudah saya paparkan.

Calvin,
Kalo SUDAH SELAMAT ... sudah pasti AKAN SELALU AMAN --- dan tidak perlu lagi kata KARENA...sampai akhir.

Justru karena manusia masih hidup di bumi, itu= BELUM tempat aman.
Kalo (misalnya..., saya nggak tau) sso SUDAH mati, dan ceritanya dia ada di surga bersama Allah ---> maka itu baru bisa disebut SUDAH SELAMAT ... SUDAH ditempat aman.

Kalo di Alkitab ada kata "berjaga-jaga-lah" artinya itu BELUM aman. Sso MASIH memerlukan Sang Penolong sbg Penyelamat dia dalam menjalani hidupnya di bumi ini ... bagaimana bisa dikatakan SUDAH SELAMAT ? Kalo manusia masih memerlukan Sang Penolong ?

Yang saya bingung, Calvin sendiri juga berpendapat bahwa Keselamatan bisa hilang ... sementara secara bersamaan Calvin berpendapat SUDAH SELAMAT ?

Aplikasinya kan jadi janggal ... misal pada analogi timbuktu :
Mr.Y yang sudah sedang menikmati liburannya (dalam hal diskusi ini = SUDAH SELAMAT) .. namun masih berpendapat liburannya bisa hilang ???
 hehehe... justru karena saya nggak ngerti, makanya saya buat topik ini, Calvin ... .

Oh ya... sekedar FYI, saya kalo bertanya ... :
TIDAK sedang mempunyai basis pedoman sendiri, melihat basis pedoman orang lain --- lalu menanyakannya.

melainkan

saya memposisikan diri saya pada basis pedoman orang lain tsb, saya olah menurut pengertian saya ... dan apabila benak saya "muter2" menimbulkan pertanyaan yang ada pada diri saya sendiri, barulah saya tanyakan.
Dan dalam diskusi ini, saya bertanya-tanya : mao seperti apa lagi peran ImanPercaya+Pengharapan saya, kalo "ternyata" saya sendiri merasa SUDAH SELAMAT ?.

Karena IMO, ImanPercaya+Pengharapan ... fokus intinya adalah : TIDAK TAU, namun yakin dan percaya.

Makasih Calvin atas masukan2nya.


salam.

[ond32lumut]

Onde, saya tidak sedang berfokus apakah Yesus sudah menyelamatkan ato belum.... tetapi ...
 pada kalimat tsb... masih oke-lah ... .

Namun kalo kalimatnya seperti ini : "yakin/tidak yakin SUDAH SELAMAT" --- maka ini kan menjadi aneh ?
Wong SUDAH SELAMAT, kok masih perlu di yakin-yakini lagi ? (ini kan jadi terkesan bo-ong bo-ongan... mimpi? ).. Ibarat si mr.Y ... kalo misalnya dia SUDAH di timbuktu, mosok dia perlu yakin2an lagi ? Laen perkara kalo bulan Desember belum tiba... tentu wajar apabila mr.Y YAKIN dia AKAN liburan ... dia yakin bhw dia sedang didalam "rencana" si pemberi door-prize ... yaitu menuju timbuktu.

begini setau saya bro:

1. ada orang yang sudah yakin telah diselamatkan, namun tentu saja keyakinan itu sesuatu yang bisa berubah (dinamik) ada kemungkinan atau bahkan rentan untuk beralih menjadi tidak yakin sedemikian rupa karena pengalaman hidup atau sesuatu hal yang lain misalnya. nah, dalam konteks ini, penganut nya akan merasa perlu untuk setiap saat memperkuat keyakinannya itu dengan terus meyakin2kan dirinya, menyegarkan, menguatkan, memompa kembali keyakinannya itu.. sampai pada akhirnya mereka bisa mengakhiri hidup dengan masih berpegang pada keyakinannya itu.

2. yang kedua, ada orang yang secara koseptual, mereka yakin dirinya adalah orang terpilih yg sudah diselamatkan. (buktinya mereka percaya kristus, karena orang tidak dipilih TIDAK akan bisa percaya kristus). dengankeyakinan bahwa dirinya telah diselamatkan oleh Tuhan, tanpa syarat. maka mereka hanya mengisi hidupnya dengan perbuatan2 baik yang memuliakan Tuhan. dan lebih hebat lagi mereka ini yakin, kalau orang terpilih pasti akan mampu terus menjaga kekudusan.. salah satu bukti yg menurut mereka cukup kongkrit adalah adanya rasa bersalah, malu dan menyesal mana kala ia berbuat hal yg mencemari kekudusan. itu bukti bahwa ada Roh Kudus di dalamnya.

YA... saya sependapat ... selama kalimatnya adalah diselamatkan ---> Awalan "DI, pada diselamatkan" itu menunjukan kita masih di "genggaman" si penyelamat.

tentu saja harus DI..

Tetapi kalo kalimatnya SUDAH SELAMAT ---> ini menunjukan : kita tidak memerlukan lagi "genggaman" si penyelamat .
 Pertanyaannya kan :
ImanPercaya+Pengharapan yg model kayak gimana lagi yg dibutuhkan ?

mungkin seperti dugaan saya diatas?

ImanPercaya+Pengharapan adalah ttg hal yg TIDAK DIKETAHUI, BELUM terjadi - namun di yakini AKAN terjadi dikarenakan objek yg di-Imani adalah juga hal yg tidak keliatan (dalam hal ini YME).
 Lalu apa hubungannya dengan pengharapan ?
Berharap agar wujud balas jasa tsb diliat ? hehehe ... .
 Kalo saya, saya cenderung memilih "dikerjakan" --- ada partisipasi .
 IMO -- quote diatas kayaknya nggak ada sangkut paut-nya dgn Pengharapan deh ?
(agar lebih jelas - mohon kalo sempet, onde tolong baca reply saya yg buat Calvin ).

Makasih onde atas masukan2nya.


salam.

sama - sama bro...

boleh saya baca, di terad yang mana ya bro.. hehe.. link mkn?

[odading]

positif mereka mati karena disalib dan sudden physical shock/blunt force attack.coba lanjutin dari adegan film yang tadi...

YA ... hari itu juga mati. Bukankah terbuka kemungkinan bahwa saat Yesus berkata ke sipenjahat tsb --- itu karena Dia TAU gak lama lagi si penjahat mati ? Makanya Yesus nggak ngomong : berjaga-jaga-lah ... karena toh gak lama lagi si penjahat akan SUDAH SELAMAT berada di firdaus.

jadi setelah si cewe diselamatin jagoannya, jagoannya nganterin pulang. nah sepanjang perjalanan pulang siapa yang tahu bakal ada tukang copet, orang mesum, kecelakaan lainnya, tapi karena si cewe selalu deket si jagoannya maka dia bakal selalu aman, sampe dia pulang.

that's why ketika seseorang masuk surga dikata "berpulang ke rumah Bapa".

kalo ini ngerti?

Jiah... kalo pengertian Keselamatan tsb di bumi ... ya iyalah... "penyelamatan" tsb terjadi berkali kali dan terus menerus selama ybs hidup ... . Dan ya, tentu saya juga akui ... kalimat SUDAH SELAMAT itu "oke-lah" ... bahkan berkali kali SUDAH SELAMAT ...hehehe .

Yang saya maksudkan disini sebenernya : peristiwa bergelayutan si jagoan sambil memeluk cewe itu ... durasi gelayutan tsb adalah = durasi hidup manusia sejak menerima Yesus. Sedangkan saat si cewe sudah mendarat di tempat aman adalah = disaat matinya seseorang.

Ini berbeda dalam pengertian saya.
Yang ungu menuntun ke pengertian saya : sso bisa menjadi ON/OFF (saya kesulitan nih menjelaskan dgn kalimat ...  ) ... anyway... pada yg ijo : sso bener2 selalu bertopangkan pada Yesus --- bagi orang ini, dirinya selalu didalam genggaman Yesus ---> teranalogi pada kisah si jagoan dgn cewe tsb di yang coklat diatas .

Oleh karena itu, saya cenderung berpendapat : sudah-sedang-akan DI-selamatkan.
Begitu maksud saya, Calvin .

jangan potong kata2 saya sembarangan plis.

YA... saya potong respondmu itu. 
Karena yg saya tanya : APA manfaatnya ... namun yg dijawab : sebab kita manusia berdosa.
Saya kan nanyanya BUKAN : KENAPA mesti jadi serupa ?

ow, it's literal. ya ga mungkin sampai state Allahi

Nah itu... bukan literally = Allah kan ... melainkan literal-nya seperti yang dinyatakan pada ayat2 sebelumnya.

Makanya kan saya tanya : "emangnya kenapa sih ya ?" - kalo sso ternyata tidak bisa atopun gak sempet ngumpulin akumulasi hasil proses makin serupa Allah tsb tapi keburu mati ? ---> Dan dari respond Forum sebelah, ternyata (yg tadinya saya maksudkan bercanda) pengharapannya ibarat agar nanti bisa duduk disebelah kanan Allah. ..... Yang hasil akumulasi dari makin serupa tsb mendapat pahala lebih banyak dibandingkan yg belum ada hasil makin serupa tsb... .

salam.

[odading]

begini setau saya bro:

1. ada orang yang sudah yakin telah diselamatkan, namun tentu saja keyakinan itu sesuatu yang bisa berubah (dinamik) ada kemungkinan atau bahkan rentan untuk beralih menjadi tidak yakin sedemikian rupa karena pengalaman hidup atau sesuatu hal yang lain misalnya. nah, dalam konteks ini, penganut nya akan merasa perlu untuk setiap saat memperkuat keyakinannya itu dengan terus meyakin2kan dirinya, menyegarkan, menguatkan, memompa kembali keyakinannya itu.. sampai pada akhirnya mereka bisa mengakhiri hidup dengan masih berpegang pada keyakinannya itu.

2. yang kedua, ada orang yang secara koseptual, mereka yakin dirinya adalah orang terpilih yg sudah diselamatkan. (buktinya mereka percaya kristus, karena orang tidak dipilih TIDAK akan bisa percaya kristus). dengankeyakinan bahwa dirinya telah diselamatkan oleh Tuhan, tanpa syarat. maka mereka hanya mengisi hidupnya dengan perbuatan2 baik yang memuliakan Tuhan. dan lebih hebat lagi mereka ini yakin, kalau orang terpilih pasti akan mampu terus menjaga kekudusan.. salah satu bukti yg menurut mereka cukup kongkrit adalah adanya rasa bersalah, malu dan menyesal mana kala ia berbuat hal yg mencemari kekudusan. itu bukti bahwa ada Roh Kudus di dalamnya.

Ya... saya mesti banyak belajar utk bisa memahami kedua-nya onde ... .

tentu saja harus DI..

YA... begitu yg saya mengertikan. (juga terdapat pada contoh analogi si cewe DIpelukan si jagoan saat bergelayutan tsb yg sempet saya kemukakan buat Calvin pada yg ungu dan ijo serta alinea berikutnya setelah ungu ijo ... di http://forumimankristen.com/index.php?topic=1063.msg24791#msg24791).

IMO -- quote diatas kayaknya nggak ada sangkut paut-nya dgn Pengharapan deh ?

boleh saya baca, di terad yang mana ya bro.. hehe.. link mkn?

maksud saya di thread sini juga, pada reply #30 dan #31. Tapi gakpapa... gak terlalu penting kok, onde ... .

Saya cuma belum ngerti banget... pada pertanyaan :
"kalo SUDAH SELAMAT selamanya selamat, spt apakah pengharapan sso didalam kehidupannya ?"
Dan jawabannya menuntun saya utk berpendapat : berpengharapan makin serupa Allah. 

Makasih onde atas masukan2nya.


salam.

[ond32lumut]

Saya cuma belum ngerti banget... pada pertanyaan :
"kalo SUDAH SELAMAT selamanya selamat, spt apakah pengharapan sso didalam kehidupannya ?"
Dan jawabannya menuntun saya utk berpendapat : berpengharapan makin serupa Allah. 

Makasih onde atas masukan2nya.


salam.

hehe.. saya juga ingin berpendapat seperti anda bro odading, kalau pertanyaannya seperti itu.. (pengharapan kaum OSAS)

salam dan selamat malam bro..

[odading]

hehe.. saya juga ingin berpendapat seperti anda bro odading, kalau pertanyaannya seperti itu.. (pengharapan kaum OSAS)

saya terhibur ... tadinya saya kirain saya "sorangan wae" ... .