Saksi mata Langsung

[Pecinta Ibadah]

wah.. kebetulan saya baca lagi ini.. dan jadi bingung.

Mungkin saksi mata langsung yg bro maksud itu adalah melihat langsung tulis saat itu juga. ..

begitu..?

Tidak tepat seperti itu jg bro, maksud saya apa yang dilihat secara langsunglah yang ditulis, bukan menurut a,b,c.. tdk masalah kapan ditulisnya peristiwa tsb, baik saat kejadian maupun setelahnya..

[Leonardo]

@bro leo

tuduhan tsb prematur mas bro, sebab pembuktian ilmiah bhwa Nabi bisa baca dan tulis saja tdk ada.. lalu ujug2 melempar tuduhan copy paste.. kesamaan kisah karena kisah tsb benar adanya, sehingga kisah tsb dijadikan pelajaran bg umat Nabi.. jadi kalau melontarkan tuduhan dgn melompat-lompat apa bukanya mendirikan bgunan diatas pasir?

Nanti kita bahas kemungkian kemiripannya di thread logiskah yah...
btw mengenai bangunan di atas pasir menurut saya juga bisa dikatakan orang2 yang mengklaim sudah pernah pergi ke sana , pergi ke situ tanpa ada bukti dan saksi matanya.

Kemarin Pak Leo pergi ke Amerika, Inggris, muter2 di Prancis dengan sapu terbang...berkat kuasa Allah..
ketika ditanya apakah ada fotonya ...tidak ada
Ada saksi matanya...tidak ada juga...

Ini juga sepertinnya mendirikan bangunan di atas pasir karena tidak ada dukungan bukti dan saksi mata 

[Pecinta Ibadah]

Nanti kita bahas kemungkian kemiripannya di thread logiskah yah...
btw mengenai bangunan di atas pasir menurut saya juga bisa dikatakan orang2 yang mengklaim sudah pernah pergi ke sana , pergi ke situ tanpa ada bukti dan saksi matanya.

Kemarin Pak Leo pergi ke Amerika, Inggris, muter2 di Prancis dengan sapu terbang...berkat kuasa Allah..
ketika ditanya apakah ada fotonya ...tidak ada
Ada saksi matanya...tidak ada juga...

Ini juga sepertinnya mendirikan bangunan di atas pasir karena tidak ada dukungan bukti dan saksi mata 

setiap peristiwa yang tidak didukung saksi mata tidak ABSOLUTE salah atau tidak benar mas bro, ketika saya bermimpi bertemu putri cantik dan memang benar adanya apa saya bisa kasih bukti rekaman mimpi saya dan menghadirkan saksi yang melihat saya bermimpi bertemu putri cantik??

[Husada]

Damai bagimu PI.

Postingmu yang ini,

bukan MENERIMA atau tidaknya, namun adanya periwayatan untuk Kritik kalimat tersebut bro.. lagi pula Kitab Katolik dan Protestan juga diterimanya berbeda bro.
makanya saya BILANG bahwa sama seperti PENGUMPULAN/PENCATATAN Hadist, dimana sang Pengumpul/pencatat (bkhari,Muslim, Ibn Mas'ud, Abu Dawud,dll)  bukanlah saksi mata langsung namun mendapat berita dari kesaksian orang lain. namun perbedaan mencolok bahwa hadist mempunyai JALUR PERIWAYATAN, sedangkan karangan Injil TIDAK.

Menurut saya, tidak konsisten dengan yang ini,

Tidak tepat seperti itu jg bro, maksud saya apa yang dilihat secara langsunglah yang ditulis, bukan menurut a,b,c.. tdk masalah kapan ditulisnya peristiwa tsb, baik saat kejadian maupun setelahnya..

Kalau berkenan, tolong PI mengutarakan maksud lebih jelas lagi. Dan jika PI tidak mengerti pokok masalahnya, lebih baik tidak komentar, daripada menyampaikan hal-hal yang menyesatkan.

Pada kedua postingan PI di atas, menurut pemahaman saya, di satu sisi PI setuju dengan penulisan ayat-ayat menurut si A, B, C, dll. Sementara, di sisi lain, PI keberatan dengan penulisan ayat menurut si A, B, C, dll. Terminologi mana sih yang PI pegang? Atau, perjelas lagi deh maksud PI. Bila sulit, posting yang itu saja perjelas, kira-kira apa yang PI maksudkan.

Damai, damai, damai.

[Leonardo]

setiap peristiwa yang tidak didukung saksi mata tidak ABSOLUTE salah atau tidak benar mas bro, ketika saya bermimpi bertemu putri cantik dan memang benar adanya apa saya bisa kasih bukti rekaman mimpi saya dan menghadirkan saksi yang melihat saya bermimpi bertemu putri cantik??

Permasalahannya yang kita omongin bukan mimpi anda atau hayalan/imajinasi kan...tetapi suatu peristiwa...atau kejadian...
Jadinya seperti bangunan di atas pasir karena tidak ada bukti atau saksi mata 

[Leonardo]

Tidak tepat seperti itu jg bro, maksud saya apa yang dilihat secara langsunglah yang ditulis, bukan menurut a,b,c.. tdk masalah kapan ditulisnya peristiwa tsb, baik saat kejadian maupun setelahnya..

saksi mata kisah para nabi dalam islam siapa yah?
saksi kisah pengurbanan ismail siapa yah...

kitab injil 2 diantaranya ditulis oleh saksi mata langsung yang dua lagi ditulis berdasarkan keterangan saksi mata juga...dan perlu diingat ditulis pada zaman di mana para murid itu masih hidup jadi ada pihak2 yang bisa dikonfirmasi.

Sedangkan injil2 apokrif atau gnostik ditulis bukan oleh saksi mata tapi mencatut nama2 para rasul anehnya sebagian tulisan2 ini kok dijumpai dalam Kitab Suci anda yah...

jadi sebenarya apa yang dimaksud dengan saksi mata di sini 

[John Paul III]

Tidak tepat seperti itu jg bro, maksud saya apa yang dilihat secara langsunglah yang ditulis, bukan menurut a,b,c.. tdk masalah kapan ditulisnya peristiwa tsb, baik saat kejadian maupun setelahnya..

Iya itu kan sudah dituliskan di atas. bahwa ada murid Yesus (saksi mata langsung) yang melihat secara langsung dan menulisnya.

Kata "MENURUT" itu kan cuma tambahan saja karena cara orang menulis apa yg dilihatnya itukan beda-beda...

[Pecinta Ibadah]

Damai bagimu PI.

Postingmu yang ini,  Menurut saya, tidak konsisten dengan yang ini, Kalau berkenan, tolong PI mengutarakan maksud lebih jelas lagi. Dan jika PI tidak mengerti pokok masalahnya, lebih baik tidak komentar, daripada menyampaikan hal-hal yang menyesatkan.

Pada kedua postingan PI di atas, menurut pemahaman saya, di satu sisi PI setuju dengan penulisan ayat-ayat menurut si A, B, C, dll. Sementara, di sisi lain, PI keberatan dengan penulisan ayat menurut si A, B, C, dll. Terminologi mana sih yang PI pegang? Atau, perjelas lagi deh maksud PI. Bila sulit, posting yang itu saja perjelas, kira-kira apa yang PI maksudkan.

Damai, damai, damai.

saya tidak INKOSISTEN bro, pendapat saya Injil hampir sama dengan penulisan Hadist yaitu menulis menurut si A,B,C.. sedangkan member disini berkeyakinan bahwa Injil ditulis OLEH SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA yang ditulisnya. Hadist juga bersumber dari orang2 yang SEJAMAN dengan Rasul.

nah sekarang saya tanya lagi deh, APA penulis Injil adalah saksi mata langsung atas semua peristiwa yang ditulisnya??

[Pecinta Ibadah]

saksi mata kisah para nabi dalam islam siapa yah?
saksi kisah pengurbanan ismail siapa yah...

kitab injil 2 diantaranya ditulis oleh saksi mata langsung yang dua lagi ditulis berdasarkan keterangan saksi mata juga...dan perlu diingat ditulis pada zaman di mana para murid itu masih hidup jadi ada pihak2 yang bisa dikonfirmasi.

Sedangkan injil2 apokrif atau gnostik ditulis bukan oleh saksi mata tapi mencatut nama2 para rasul anehnya sebagian tulisan2 ini kok dijumpai dalam Kitab Suci anda yah...

jadi sebenarya apa yang dimaksud dengan saksi mata di sini 

mas bro AL-QURAN itu WAHYU bukan karangan. semua kisah dan peristiwa dalam Al-Quran berasal dari Allah.. nah cerita Yesus disalib berasal DARI MANA?? disaksikan langsung oleh penulis, ATAU penulis mendapat kabar dari orang lain?? ataukah mendapatkan WAHYU??

[Pecinta Ibadah]

Iya itu kan sudah dituliskan di atas. bahwa ada murid Yesus (saksi mata langsung) yang melihat secara langsung dan menulisnya.

Kata "MENURUT" itu kan cuma tambahan saja karena cara orang menulis apa yg dilihatnya itukan beda-beda...

semua peristiwa atau sebagian peristiwa mas bro??

[Husada]

Damai bagimu PI.

Apakah PI masih mengikuti diskusi ini, atau PI sudah terbawa oleh pikiran sendiri?

saya tidak INKOSISTEN bro, pendapat saya Injil hampir sama dengan penulisan Hadist yaitu menulis menurut si A,B,C.. sedangkan member disini berkeyakinan bahwa Injil ditulis OLEH SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA yang ditulisnya. Hadist juga bersumber dari orang2 yang SEJAMAN dengan Rasul.

nah sekarang saya tanya lagi deh, APA penulis Injil adalah saksi mata langsung atas semua peristiwa yang ditulisnya??

Apakah PI tidak dapat mengerti postingan John Paul III berikut ini?

Yohanes adalah saksi mata langsung (murid Yesus).

Matius adalah saksi mata langsung (murid Yesus).

Markus itu bukan saksi mata langsung.
Markus itu muridnya Petrus (yang adalah saksi mata langsung dari kehidupan Yesus).
Adalah Petrus yg membimbing Markus dalam hal menulis injil.

Lukas bukan saksi mata langsung.
Lukas itu murid/teman dari Paulus.
Paulus juga bukan saksi mata langsung akan kehidupan Yesus, tetapi Paulus dan lukas  bergaul akrab dengan murid-murid Yesus.
Lukas itu dulunya kaum gentile (kafir) dan menyelidiki semua kebenaran cerita yg ia dengar dengan cara investigasi/menanyai langsung semua cerita tentang Yesus, pada murid2nya saat itu.

Atau saya ganti pertanyaannya, deh.

Bagaimana pengertian postingan John Paul III tersebut menurut PI?

Atau ganti lagi, bagian mana dari postingan John Paul III tersebut yang tidak dapat PI mengerti?

Damai bagimu, PI.

[John Paul III]

semua peristiwa atau sebagian peristiwa mas bro??

Semua peristiwa yang dilihat langsung oleh saksi mata langsung, ditulis di dalam kitab2 tsb.

Salam.

[Pecinta Ibadah]

Damai bagimu PI.

Apakah PI masih mengikuti diskusi ini, atau PI sudah terbawa oleh pikiran sendiri?
Apakah PI tidak dapat mengerti postingan John Paul III berikut ini?Atau saya ganti pertanyaannya, deh.

Bagaimana pengertian postingan John Paul III tersebut menurut PI?

Atau ganti lagi, bagian mana dari postingan John Paul III tersebut yang tidak dapat PI mengerti?

Damai bagimu, PI.

makanya biar TIDAK menimbulkan kerancuan MAKNA SAKSI MATA LANGSUNG, pada awal TS saya sudah minta spesifikasi lebih dahulu. APAKAH peristiwa yang ditulis memang disaksikan langsung oleh PENULIS?? nah bro silahkan jawab IYA atau TIDAK, kalau perlu pakai penjelasan agar tidak bingung.

[Pecinta Ibadah]

Semua peristiwa yang dilihat langsung oleh saksi mata langsung, ditulis di dalam kitab2 tsb.

Salam.

ADAKAH PERISTIWA YANG TERTULIS yang tidak disaksikan LANGSUNG di dalam Injil??

contoh PERISTIWA PENYALIBAN; ini kategorinya penulis menyaksikan langsung atau mendapatkan kabar dari orang lain??

[Leonardo]

mas bro AL-QURAN itu WAHYU bukan karangan. semua kisah dan peristiwa dalam Al-Quran berasal dari Allah.. nah cerita Yesus disalib berasal DARI MANA?? disaksikan langsung oleh penulis, ATAU penulis mendapat kabar dari orang lain?? ataukah mendapatkan WAHYU??

Jadi karena Wahyu tidak perlu saksi mata kan...walaupun kisahnya sebagian mirip kitab lain  dan yang lain bertentangan dengan kesaksian saksi mata...

Matius dan Yohanes termasuk para rasul Yesus...Markus juga pengikut KRistus...dan Lukas menulis berdasarkan keterangan para saksi mata yang kesemuanya itu tertulis di jaman yang sama dengan Yesus.
Bukan berbeda ratusan tahun kemudian dengan di cap sebagai WAhyu...maka semuanya beres 

Harap anda mengerti apa yang anda imani sebagai Wahyu bagi orang lain belum tentu benar utamanya karena sebagian kisahnya bertentangan dengan saksi matanya...

salam