Author Topic: Kenapa Allah disebut Dzat ?  (Read 5535 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #30 on: December 10, 2012, 02:36:00 PM »
menyebut Dzat Allah, tidak berarti bahwa dzat yang dimaksud adalah dzat yang sama dengan berbagai dzat ciptaan-Nya sendiri seperti zat cair, zat padat, zat gas, atau zat-zat lain yang menyerupai itu. Sama hal nya dengan ketika kita berkata bahwa Allah Maha Mendengar. Ini juga tidak bisa diartikan sesederhana sebagaimana makhluk ciptaan-Nya mendengar dengan bantuan panca indera telinga.

bahwa DZAT adalah Essence/ Self, yakni Pribadi Yang Menyebabkan segala sesuatu menjadi ada. Kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Arab menjadi DZAT al-wajib al-wujud.
Dengan demikian istilah Dzat ==> bhs Arab = Self/ Essence yang artinya TIDAK SAMA dengan ZAT ==> bhs Indonesia = Matter/ MATERI yang berarti sesuatu yang memiliki massa dan menempati ruangan ==> ini pasti TERBATAS,
Sedangkan DZAT dalam bahasa Arab tidak bermakna MATERI/ MATTER. Jadi makna DZAT (bhs Arab) bukanlah sejajar maknanya dengan ZAT (bhs Indonesia), meskipun istilah ZAT diadopsi dari kata DZAT. Namun, maknanya berbeda scr diametral. Dan makna DZAT tidak sama dengan ZAT.


Kalau dlm kristen disebut Roh, apakah Roh Allah ini sama denga Roh Malaikat yg juga berbetuk Roh?
Kekristenan Timur juga menyebut Allah dengan DZAT, yaitu DZAT Allah. "DZAT" itu adalah bahasa Arab untuk "esensi" Allah yang tidak bisa digambarkan. Saya kira selama yang dituju adalah "being" nya, dalam hal ini pemahaman Islam dan Kristen tidak ada perbedaan.
CMIIW.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #31 on: December 11, 2012, 06:46:35 AM »
Kekristenan Timur juga menyebut Allah dengan DZAT, yaitu DZAT Allah. "DZAT" itu adalah bahasa Arab untuk "esensi" Allah yang tidak bisa digambarkan. Saya kira selama yang dituju adalah "being" nya, dalam hal ini pemahaman Islam dan Kristen tidak ada perbedaan.
CMIIW.

Jadi pertanyaan sdh terjawab  :deal:

 :afro:

Offline natvanlee

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 56
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Jesus Follower
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #32 on: December 11, 2012, 04:53:00 PM »
Alkitab sudah memberi gambaran tentang Tuhan/Allah pemilik alam semesta, baca saja kitab Yehezkiel dan Wahyu.

Hanya orang orang pilihan Tuhan yg di beri kesempatan melihat gambaran-Nya, para nabi Tuhan berani menuliskan gambaran kemuliaan Tuhan juga karena seijin Tuhan sendiri.

saya rasa Tuhan yg di gambarkan oleh Alkitab tidak sama dengan allohnya gambaran alquran, maaf saya menolak keras dalam hal ini, kenapa kalian yg mengaku pengikut Kristus malu malu dalam hal ini.  :idiot:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #33 on: December 11, 2012, 07:29:50 PM »
Alkitab sudah memberi gambaran tentang Tuhan/Allah pemilik alam semesta, baca saja kitab Yehezkiel dan Wahyu.

Hanya orang orang pilihan Tuhan yg di beri kesempatan melihat gambaran-Nya, para nabi Tuhan berani menuliskan gambaran kemuliaan Tuhan juga karena seijin Tuhan sendiri.

saya rasa Tuhan yg di gambarkan oleh Alkitab tidak sama dengan allohnya gambaran alquran, maaf saya menolak keras dalam hal ini, kenapa kalian yg mengaku pengikut Kristus malu malu dalam hal ini.  :idiot:

bagaimanakah gambaran Tuhan oleh Al Kitab?
bisa anda diskripsikan dengan jelas, please..
 :think:

Offline natvanlee

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 56
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Jesus Follower
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #34 on: December 12, 2012, 06:50:21 AM »
bagaimanakah gambaran Tuhan oleh Al Kitab?
bisa anda diskripsikan dengan jelas, please..
 :think:

Baca saja sendiri di Yehezkiel dan Wahyu, susah yah mau baca...

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #35 on: December 13, 2012, 09:40:30 AM »
Baca saja sendiri di Yehezkiel dan Wahyu, susah yah mau baca...

mungkin bisa di syari8ng disini, biar semua bisa baca, please.....   :drool:

Offline natvanlee

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 56
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Jesus Follower
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #36 on: December 15, 2012, 06:55:55 PM »
mungkin bisa di syari8ng disini, biar semua bisa baca, please.....   :drool:

Saya sudah banyak melihat cara anda berdiskusi di sini, namun kenapa anda membuat diri anda seperti anak ingusan...!


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #37 on: December 22, 2012, 07:06:03 PM »
Saya sudah banyak melihat cara anda berdiskusi di sini, namun kenapa anda membuat diri anda seperti anak ingusan...!

Kalau setiap pertanyaan dijawab dengan menyuruh baca sendiri, utk apa dibuka thread diskusi ini?  :what:

Offline natvanlee

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 56
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Jesus Follower
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #38 on: December 23, 2012, 03:23:01 PM »
Kalau setiap pertanyaan dijawab dengan menyuruh baca sendiri, utk apa dibuka thread diskusi ini?  :what:

Alkitab sudah memberi gambaran tentang penampakan Allah/BAPA diSorga, anda baca dulu lalu tanyakan disini apa yang anda tidak mengerti

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #39 on: December 24, 2012, 11:49:42 AM »
Alkitab sudah memberi gambaran tentang penampakan Allah/BAPA diSorga, anda baca dulu lalu tanyakan disini apa yang anda tidak mengerti

penampakan yg mana?
karena dlm Alkitab banyak digambarkan tentang Allah, yg berupa API, Roh dll, bahkan bisa menyerupai manusia.
"Sebab Allah kita adalah API yang menghanguskan"(Ibrani 12:29)
"Lalu terjagalah Tuhan, seperti orang yang tertidur, seperti pahlawan yang siuman dari mabuk anggur"(Mazmur 78:65)

Jadi bagaimana gambaran sebenarnya Allah menurut Alkitab anda?

dan anda juga mengatakan ini:

Alkitab sudah memberi gambaran tentang Tuhan/Allah pemilik alam semesta, baca saja kitab Yehezkiel dan Wahyu.

Hanya orang orang pilihan Tuhan yg di beri kesempatan melihat gambaran-Nya, para nabi Tuhan berani menuliskan gambaran kemuliaan Tuhan juga karena seijin Tuhan sendiri.

saya rasa Tuhan yg di gambarkan oleh Alkitab tidak sama dengan allohnya gambaran alquran, maaf saya menolak keras dalam hal ini, kenapa kalian yg mengaku pengikut Kristus malu malu dalam hal ini.  :idiot:



Apakah anda tahu bagaimana Allah gambaran Al Qur'an?

monggo..

Offline natvanlee

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 56
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Jesus Follower
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #40 on: December 24, 2012, 09:28:40 PM »
penampakan yg mana?
karena dlm Alkitab banyak digambarkan tentang Allah, yg berupa API, Roh dll, bahkan bisa menyerupai manusia.
"Sebab Allah kita adalah API yang menghanguskan"(Ibrani 12:29)
"Lalu terjagalah Tuhan, seperti orang yang tertidur, seperti pahlawan yang siuman dari mabuk anggur"(Mazmur 78:65)

Jadi bagaimana gambaran sebenarnya Allah menurut Alkitab anda?

dan anda juga mengatakan ini:


Apakah anda tahu bagaimana Allah gambaran Al Qur'an?

monggo..

Jangan melebar kemana mana, sudah di baca belum kitab Yehezkiel dan Wahyu yang saya suruh? ini disini  Yehezkiel pasal 1 seluruhnya dan Wahyu pasal 4 seluruhnya

Anda bertanya tentang Allah dalam alquran, what's wrong with u? nga sadar ini forum Kristen yah?!  :lol:


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #41 on: December 25, 2012, 07:19:16 PM »
Jangan melebar kemana mana, sudah di baca belum kitab Yehezkiel dan Wahyu yang saya suruh? ini disini  Yehezkiel pasal 1 seluruhnya dan Wahyu pasal 4 seluruhnya

Anda bertanya tentang Allah dalam alquran, what's wrong with u? nga sadar ini forum Kristen yah?!  :lol:

di kitab Yehezkiel, saya hanya melihat gambarana kerub (whatever it is), apa ini yg anda maksud yg ini gambaran Allah:
(26) Di atas cakrawala yang ada di atas kepala mereka ada menyerupai takhta yang kelihatannya seperti permata lazurit; dan di atas yang menyerupai takhta itu ada yang kelihatan seperti rupa manusia.
(27) Dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke atas aku lihat seperti suasa mengkilat dan seperti api yang ditudungi sekelilingnya; dan dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke bawah aku lihat seperti api yang dikelilingi sinar.
(28) Seperti busur pelangi, yang terlihat pada musim hujan di awan-awan, demikianlah kelihatan sinar yang mengelilinginya. Begitulah kelihatan gambar kemuliaan Tuhan. Tatkala aku melihatnya aku sembah sujud, lalu kudengar suara Dia yang berfirman.

Jadi Allah itu berupa Api?

pada kitab wahyu gambaran ini yg anda maksud:

(2) Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.

setelahnya malah menceritakan tentang tahta, dan hewan2, bahkan ada orang2 tua yg disana (kasihan di surga jadi tua), bukan gambaran Allah.

jadi gambaran Allah itu seperti seorang manusia begitu? 

atau sederhananya seorang manusia yg berkobar2 api begitu? :what:

Anda bertanya tentang Allah dalam alquran, what's wrong with u? nga sadar ini forum Kristen yah?!  :lol:

kan anda yg mengatakan seperti ini (seolah2 anda tahu gambaran Allh dlm Al Qur'an):


saya rasa Tuhan yg di gambarkan oleh Alkitab tidak sama dengan allohnya gambaran alquran, maaf saya menolak keras dalam hal ini, kenapa kalian yg mengaku pengikut Kristus malu malu dalam hal ini.  :idiot:


nah menurut kamu apa perbedaan antara gambaran Allah dlm Alkitab dengan Allah dlm Al Qur'an?


Offline natvanlee

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 56
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Jesus Follower
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #42 on: December 28, 2012, 02:05:11 PM »
di kitab Yehezkiel, saya hanya melihat gambarana kerub (whatever it is), apa ini yg anda maksud yg ini gambaran Allah:
(26) Di atas cakrawala yang ada di atas kepala mereka ada menyerupai takhta yang kelihatannya seperti permata lazurit; dan di atas yang menyerupai takhta itu ada yang kelihatan seperti rupa manusia.
(27) Dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke atas aku lihat seperti suasa mengkilat dan seperti api yang ditudungi sekelilingnya; dan dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke bawah aku lihat seperti api yang dikelilingi sinar.
(28) Seperti busur pelangi, yang terlihat pada musim hujan di awan-awan, demikianlah kelihatan sinar yang mengelilinginya. Begitulah kelihatan gambar kemuliaan Tuhan. Tatkala aku melihatnya aku sembah sujud, lalu kudengar suara Dia yang berfirman.

Jadi Allah itu berupa Api?

pada kitab wahyu gambaran ini yg anda maksud:

(2) Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.

setelahnya malah menceritakan tentang tahta, dan hewan2, bahkan ada orang2 tua yg disana (kasihan di surga jadi tua), bukan gambaran Allah.

jadi gambaran Allah itu seperti seorang manusia begitu? 

atau sederhananya seorang manusia yg berkobar2 api begitu? :what:

kan anda yg mengatakan seperti ini (seolah2 anda tahu gambaran Allh dlm Al Qur'an):

nah menurut kamu apa perbedaan antara gambaran Allah dlm Alkitab dengan Allah dlm Al Qur'an?

Baca baik baik dul, kenapa dengan seorang??

auloh anda tak pernah digambarkan wujudnya, hanya dzat ( whatever is that) sangat eksklusif tak mau berinteraksi dengan umatnya.

Sudah jelas sangat beda, pribadinya saja auloh sudah beda dengan YHWH/Allah/Bapa di sorga,  dan hanya Allah Alkitab mau turun kedunia berkorban bagi umat-Nya sendiri, maaf tidak bisa di samakan dengan auloh muhamad yang hanya menuruti napsu selangkangan muhamad!
« Last Edit: December 28, 2012, 02:09:42 PM by natvanlee »

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #43 on: January 05, 2013, 03:39:46 PM »
Baca baik baik dul, kenapa dengan seorang??

auloh anda tak pernah digambarkan wujudnya, hanya dzat ( whatever is that) sangat eksklusif tak mau berinteraksi dengan umatnya.

Sudah jelas sangat beda, pribadinya saja auloh sudah beda dengan YHWH/Allah/Bapa di sorga,  dan hanya Allah Alkitab mau turun kedunia berkorban bagi umat-Nya sendiri, maaf tidak bisa di samakan dengan auloh muhamad yang hanya menuruti napsu selangkangan muhamad!

ini tandanya anda tdk pernah baca kitab anda sendiri: bukankah dlm kitab anda tertulis bahwa tdk seorangpun bisa melihat Allah?

mengapa Allah harus bertanggung jawab dan mengorbankan dirinya (anaknya) hanya utk menebus kesalahan/dosa Adam?

analogi sederhananya:
jika tetangga anda mencuri buah mangga anda, apakah anda akan menyerahkan anak anda utk dibantai tetangga yg mencuri buah mangga anda tsb hanya utk mengampuni dosa tetangga anda tersebut?  :think1:




Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Kenapa Allah disebut Dzat ?
« Reply #44 on: January 08, 2013, 07:57:04 PM »
ini tandanya anda tdk pernah baca kitab anda sendiri: bukankah dlm kitab anda tertulis bahwa tdk seorangpun bisa melihat Allah?
Memang sebelum Anak Allah dinyatakan, tidak ada yang bisa melihat Allah.
Jadi apa masalahnya?

mengapa Allah harus bertanggung jawab dan mengorbankan dirinya (anaknya) hanya utk menebus kesalahan/dosa Adam?
Allah melakukannya karena kasih, bukan sekedar tanggung jawab, karena UMAT MANUSIA adalah anak-Nya juga. Jadi jangan membatasi kata anak Allah dengan "Yesus Kristus" saja. MANUSIA Yesus Kristus adalah wujud manusiawi dari Allah sendiri, dan gambar ideal dari manusia. Kalo saya bandingkan "manusia ideal" ini dengan Muhammad, ya mohon maaf, agak kurang pas ya...
Sekali lagi, ini bagi saya pribadi ya.

analogi sederhananya:
jika tetangga anda mencuri buah mangga anda, apakah anda akan menyerahkan anak anda utk dibantai tetangga yg mencuri buah mangga anda tsb hanya utk mengampuni dosa tetangga anda tersebut?  :think1:
Ya supaya si Anak itu mati, sehingga Ia bisa hidup kembali. Gimana caranya bisa hidup kembali kalo tidak mati, hayo?
 :grining:

Analogi anda itu gak pas sih, karena kalo anda samakan diri dengan Bapa, maka anak anda harusnya bisa hidup kembali. Jika anak anda ternyata tidak bisa hidup kembali, ya kenapa anda analogikan diri anda dengan sang Bapa?
 :D

Mungkin selama ini anda tidak tahu menahu tentang kekristenan, taunya tentang anak yang mati dikorbankan itu tidak adil.
Tapi kematian Kristus itu mungkin jauh dari yang anda ketahui.

Kematian dan Kebangkitan Kristus itu:
1. Mengalahkan dosa.
Kenapa disebut mengalahkan dosa? Karena inti dosa adalah KETIDAKTAATAN. Jadi kalo Kristus melakukan KETAATAN, yaitu negasi dari KETIDAKTAATAN, otomatis KETIDAKTAATAN itu dinetralisir, alias dihilangkan kuasanya bukan?
2. Mengalahkan Iblis.
Bagaimana bisa mengalahkan Iblis yang bertahta di alam maut, kalo tidak turun sendiri ke alam maut lewat kematian? Anda bisa mengalahkan Iblis tanpa mendekati kerajaannya?
3. Mengalahkan Maut.
Apakah anda bisa memberikan alternatif mengalahkan Maut selain daripada HIDUP KEMBALI dari kematian dan TIDAK MATI LAGI? Kalo cuman hidup kembali atau mati suri, toh belakangan mati lagi bukan?
(Yah, paling tidak di Quran dikisahkan bahwa Isa tidak pernah mati bukan? Kecuali kalo anda seorang penganut Ahmadiyah.)

Masalah dasar manusia (entah itu dalam kekristenan atu bukan) itu hanya satu. Manusia bisa MATI. Itu aja. Kalo manusia tidak bisa mati, gak ada masalah kan?
 :)

Semoga paham.