Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?

[solideogloria]

Mmm... terlihat lagi ketidaknyambungan seorang solideogloria. Apakah menurut pemahaman Anda segala tulisan pada 2 Tim 3:16 itu menyatakan bahwa hanya yang tertulis saja yang diilhamkan Allah? 2 Tim 3:16 itu jelas mengatakan segala tulisan yang diilhamkan Allah. Pertanyaannya, bagaimana dengan yang bukan tulisan tetapi diilhamkan Allah? Bila Anda mengatakan bahwa hanya tulisan saja yang diilhamkan Allah, sama artinya Anda membatasi kekuasaan Allah.

Dimana buktinya ada wahyu Allah yang belum ditulis Husada ???

Apa kamu pikir semua tradisi tambahan ajaran gerejamu itu adalah wahyu Allah yang kececeran ?

Kamu belum jawab pertanyaan saya bahwa mana bukti adanya salinan naskah asli dari tradisi suci yang kelupaan tidak termasuk didalam Alkitab ???

Quote
Bukan menambah ayat melainkan membuat tradisi baru yang melawan Alkitab dan dianggap setara dengan wahyu Allah.
Wew... Anda menulis seolah-olah Anda berada bersama Jesus Kristus ketika Tuhan melawat umatNya di bumi. Bagaimana Anda mengetahui adanya tradisi baru? Pakai label melawan Alkitab lagi. Wah, wah, wah... Anda memang super, super pongah.

Bukan saya yang mengatakannya,karena anda menanyakannya maka bisa saya kutip sbb :

Some Roman Catholic Heresies and Inventions, and the Dates of their Adoption:

•   Prayers for the dead; about 300
•   Making the sign of the cross; 300
•   Wax candles; about 320
•   Veneration of angels and dead saints, and use of images; 375
•   The Mass as a daily celebration; 394
•   Beginning of the exaltation of Mary, the term “Mother of God” first applied to her by the Council of Ephesus; 431
•   Priests began to dress differently from laymen; 500
•   Extreme Unction; 526
•   The doctrine of Purgatory, established by Gregory I; 593
•   Latin Language, used in prayer and worship, imposed by Gregory I; 600
•   Prayers directed to Mary, dead saints and angels; about 600
•   Title of pope, or universal bishop, given to Boniface III by emperor Phocas; 610
•   Kissing the pope s foot, began with pope Constantine; 709
•   Temporal power of the popes, conferred by Pepin, king of France; 750
•   Worship of the cross, images and relics, authorized in; 786
•   Holy water, mixed with a pinch of salt and blessed by a priest; 850
•   Worship of St. Joseph; 890
•   College of Cardinals established; 927
•   Baptism of bells, instituted by pope John XIV; 965
•   Canonization of dead saints, first by pope John XV; 995
•   Fasting of Fridays and during lent; 998
•   The Mass, developed gradually as a sacrifice, attendance made obligatory in the 11th century
•   Celibacy of the priesthood, decreed by pope Gregory VII (Hildebrand); 1079
•   The Rosary, mechanical praying with beads, invented by Peter the Hermit; 1090
•   The Inquisition, instituted by the Council of Verona; 1184
•   Sale of Indulgences; 1190
•   Transubstantiation, proclaimed by pope Innocent III; 1215
•   Auricular Confession of sins to a priest instead of to God, instituted by pope Innocent III, in Lateran Council; 1215
•   Adoration of the wafer (Host), decreed by pope Honorius III; 1220
•   Bible forbidden to laymen, placed on the Index of Forbidden Books by the Council of Valencia; 1229
•   The Scapular, invented by Simon Stock, an English monk; 1287
•   Cup forbidden to the people at communion by Council of Constance; 1414
•   Purgatory proclaimed as a dogma by the Council of Florence; 1438
•   The doctrine of Seven Sacraments affirmed; 1439
•   The Ave Maria (part of the last half was completed 50 years later and approved by pope Sixtus V at the end of the 16th century); 1508
•   Jesuit order founded by Loyola; 1534
•   Tradition declared of equal authority with the Bible by the Council of Trent; 1545
•   Apocryphal books added to the Bible by the Council of Trent; 1546
•   Creed of pope Pius IV imposed as the official creed; 1560
•   Immaculate Conception of the Virgin Mary, proclaimed by pope Pius IX; 1854
•   Syllabus of Errors, proclaimed by pope Pius IX, and ratified by the Vatican
•   Council; condemned freedom of religion, conscience, speech, press, and scientific discoveries which are disapproved by the Roman Church; asserted the pope’s temporal authority over all civil rulers; 1864
•   Infallibility of the pope in matters of faith and morals, proclaimed by the Vatican Council; 1870
•   Public Schools condemned by Pope Pius XI; 1930
•   Assumption of the Virgin Mary (bodily ascension into heaven shortly after her death), proclaimed by Pope Pius XII; 1950

Sumber : http://forums.catholic.com/showthread.php?t=566469

Bisakah anda menyangkal data historis tsb ?

Quote
Banyak kitab yang tertulis sebelumnya bersifat tradisi lalu ditulis kedalam satu Alkitab yang lengkap dan sempurna.
Apakah solideogloria ingin menghapus Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu? Entah kepongahan atau ketidaknyambungan yang sedang Anda perlihatkan.

Jadi maksud anda semua yang tidak tertulis itu sudah ditulis oleh gereja anda didalam contoh puluhan tambahan tradisi gereja anda yang saya kutip diatas ?

Atau menurut anda Alkitab itu tidak lengkap melainkan boleh ditambah tambah terus sesuai penafsiran anda atas ayat tsb ?

Quote
Tetapi tradisi tambahan gereja anda sama sekali bukan wahyu Tuhan berbeda dengan tradisi yang tercatat didalam Alkitab.
Ketika ragawi Jesus Kristus masih bersama para muridNya, pernah dikatakanNya di Mat 28:20, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Itu dikatakan bukan kepada seluruh pengikutNya, tetapi hanya untuk kalangan terbatas, yaitu 11 murid. Bekas murid yang memilih protes, eh menjual Jesus Kristus, tidak termasuk. Amanat itu yang diteruskan sampai sekarang. Jadi, segala sesuatu yang diperintahkan Jesus Kristus, baik itu yang tertulis, maupun yang tidak tertulis, pokoke segala sesuatu yang telah diperintahkan kepada kelompok 11 itu, harus diajarkan untuk dilakukan.

Dan tidak ada ajaran semua Rasul maupun perintah Tuhan Yesus seperti daftar tradisi buatan gereja seperti yang saya kutip diatas.


Bersambung.....

[solideogloria]

Sambungan.....

Quote
Yang konyol adalah yang tidak memahami proses penulisan tradisi suci keadalam bentuk tertulis didalam Alkitab.
Yang konyol adalah mereka yang menambah nambah tradisi gereja dan menganggapnya infallible sebagaimana wahyu Tuhan.
Yang konyol adalah mereka yang tidak memahami peringatan Yesus akan bahayanya tradisi bikinan manusia yang melawan Firman Tuhan.
Sebenarnya, yang paling konyol ialah orang yang merasa sudah tahu segala rencana Allah hanya dengan membaca Alkitab, padahal, dia hanya mengartikan seenaknya saja.

Kembali sifat konyol memanipulasi komentar orang diulang ulang karena sudah kepepet tidak mampu menyanggah kekeliruan fakta ajaran gereja sendiri !

Rupanya inilah aslinya kamu Husada.

Quote
Jangan melampaui artinya “Sola Scriptura” yaitu semua ajaran gereja jangan menyimpang dari ajaran Alkitab.
Karena sola scriptura itu bukan Bahasa Indonesia, ada baiknya Anda mencoba mencari artinya, agar Anda tidak seperti pepatah yang lazim dikatakan, membeli kucing dalam karung. Arti sola itu apa? Arti scriptura itu apa? Arti sola scriptura itu apa?

Kata Sola scriptura berasal dari bahasa Latin, sola artinya ‘hanya’ dan scriptura artinya Alkitab, jadi arti harafiahnya hanya Alkitab,maksudnya adalah otoritas Alkitab dalam hidup beriman kristen menjadi yang utama. Segala sesuatu yang bertentangan dengan prinsip kebenaran Alkitab harus ditolak.

Quote
Jangan menyimpangkan lagi kepada soal gembala karena sudah panjang lebar saya jawab sebelumnya.
Yang nyambung, ya? Kalau pembicaraan mengenai aktiva tetap, Anda menanggapi dengan aktiva tidak berwujud, itu tidak nyambung, meski sama-sama membicarakan aktiva.

Silahkan fokus saja kalau berdiskusi !

Quote
Tradisi Suci semua sudah tertulis didalam Alkitab.
Tradisi bikinan gereja sama sekali tidak boleh dipercaya kalau bertentangan dengan tradisi suci yang sudah tertulis.
Shalom
Apakah Anda berencana menghapus Yoh 21:25 dan Mat 28:20 dari Alkitab?

Protestan tidak pernah mengurangi atau menambah Kitab Suci kecuali gereja anda seperti contoh yang saya kutip diatas

Merenunglah.

Merenung dalam damai.

Silahkan merenungi juga semua argumentasi saya diatas !

Shalom

[Husada]

Memang ajaran Protestan berbeda jauh dengan ajaran gereja Katolik makanya gerakan reformasi itu lahir diabad pertengahan.

Lahir di abad pertengahan, ujug-ujug mengklaim diri lebih tahu tentang Jesus Kristus daripada kumpulan yang mewariskan turun temurun segala yang diamanatkan Jesus Kristus.

Kalau demikian boleh dong mengkritik ajaran gereja Katolik diforum ini,bukan hanya ajaran gereja Protestan doang yang boleh dikritik ?

Apakah Anda belum melakukan?

Jelaskan dong yang mana yang anda tidak pahami,jangan hanya komentar doang !

Selaku orang yang menyelesaiakan S1, idealnya, intelektualitas Anda akan menghindarkan Anda dari menyajikan sesuatu yang Anda tidak mengerti.

Magisterium jabatan anggotanya adalah para Uskup (Bishop) dan Kardinal tetapi jabatan Paus hanya satu yang membawahi semua Uskup/Kardinal sedunia.

Sebelum ini, dengan Anda katakan magisterium adalah Paus dan para uskup, saya pikir Anda telah mengerti apa itu magisterium, karena personil-personil dari magisterium sering sekali adalah mereka, ternyata saya salah tentang kepemahaman Anda mengenai magisterium. Magisterium ialah wewenang mengajar yang dimiliki Gereja.

Hanya Paus setahu saya yang boleh mengesahkan suatu ajaran yang diusulkan para Uskup didalam suatu konsili.

Kalau Anda tidak tahu, silahkan bertanya, jangan sok tahu.

Koreksi kalau saya salah.

Anda protestan, bukan?

Kalau anda membaca website yang saya berikan jelas begitu banyaknya ajaran tambahan didalam tradisi gereja anda yang sama sekali tidak ada dasar alkitabiahnya.

Anda merdeka hendak mempercayai itu. Jika Anda mau membahasnya, silahkan bertanya. Jika website itu sudah mencukupi untuk Anda, gunakan kemerdekaan Anda.

Itu adalah fakta sejarah penambahan tradisi ajaran gereja anda yang tidak mungkin anda sangkal faktanya.

Fakta? Sajikan dokumen pendukungnya dong. Anda sudah belajar akuntansi, yang mengenal dokumen sumber. Sajikan.

Tetapi bagi gereja anda itu tidak menjadi masalah karena memang Magisterium khususnya jabatan Paus bisa berkuasa seperti Allah dan boleh membuat ajaran baru yang dianggap tanpa salah walaupun bertentangan dengan kebenaran Alkitab.

Kembali Anda menunjukkan kekonyolan Anda, dimana Anda memaksakan diri menarik simpulan dari pemahaman Anda yang salah.

Kompeten atau tidak bukan tergantung kepada manusianya tetapi kepada materi yang dikotbahkan atau diajarkan seperti contoh jemaat di Berea pada gereja awal yang menguji ajaran Paulus walau dia seorang Rasul.

Ooo... lakukan itu. Sambil, merenung lebih khusyuk.

Jadi jelas Alkitab lebih berotoritas ketimbang Rasul.

Periksa lagi pemahaman Anda. Alkitab adalah tulisan tentang Kasih Tuhan kepada manusia. Namanya tulisan, tidak berotoritas apa-apa.

Ini berbeda jauh dengan gereja anda yang menganggap Magisterium + Paus dan tradisi lebih tinggi dari Alkitab dengan bukti bahwa tradisi yang melanggar kebenaran Alkitabpun wajib dipercaya oleh umatnya.

Semakin sering Anda ini menyimpulkan sesuatu dari yang tidak Anda pahami. Sekali lagi, silahkan bertanya, jangan menyimpulkan. Merenunglah.

Didalam gereja Protestan yang Sola Scriptura maka kita percaya akan pimpinan Roh Kudus yang mengiluminasikan kebenaran Alkitab bagi setiap orang percaya sehingga penafsiran tidak bersifat indoktrinasi melainkan semua orang percaya wajib menguji kebenaran ajaran orang lain termasuk diri sendiri,seperti perintah Tuhan sendiri.

Hmmhh... proteslah apa yang ingin Anda protes. Gunakan segala sumberdaya yang Anda punya. Jangan berkhianat kepada nurani Anda.

1 Tes.1:5 Sebab Injil yang kami beritakan bukan disampaikan kepada kamu dengan kata-kata saja, tetapi juga dengan kekuatan oleh Roh Kudus dan dengan suatu kepastian yang kokoh. Memang kamu tahu, bagaimana kami bekerja di antara kamu oleh karena kamu.

Bagian mana dari ayat ini yang ingin Anda sampaikan? Saya kira, tidak ada hal yang ingin saya komentari dengan ayat ini.

I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.[/color]

Ayat ini juga, tidak ada sesuatu yang ingin saya komentari. Renungkanlah.

Shalom

Damai sertamu.

[Leonardo]

Jadi kesimpulannya apa nih...

kayaknya yang baru dikumpulkan adalah perbedaan katolik dan protestan hingga 2 belah pihak memutuskan untuk berpisah...= perpisahan jemaat.

Selanjutnya sesama protestan juga memutuskan saling memisahkan diri...

nah apa sebabnya yah...

apa karena denom yang baru merasa lebih sola scriptura dari denom yang lama atau bagaimana...

terus ada nggak keinginan untuk bersatu kembali...buat sesama denom sola scriptura atau merasa yah ini yang terbaik...

silahkan   

[Husada]

Memanglah demikian karena semua orang kristen sama dimata Allah sebab Allah tidak memandang muka dan semua orang percaya penyandang jabatan imam yang rajani.

Jika Anda memandang sama antara murid Jesus Kristus dengan 5.000 orang yang diberi makan hanya dengan 2ekor ikan dan lima potong roti, ya sudah. Anda merdeka berpandangan seperti itu.

Karunia roh setiap orang memang berbeda tetapi semua orang percaya adalah anak anak Allah tanpa perbedaan.

Oo.. Anda mengerti juga ada perbedaan karunia Roh? Sudahkah Anda merenung?

Didalam gereja anda kalau ada orang yang menolak ajaran resmi gereja seperti Martin Luther langsung di ekskomunikasi dan dianathema oleh gereja.

Kepada orang seperti itu, diberi hak membela diri dan pemikirannya. Jika menentang Gereja, artinya bahwa orang itu tidak lagi sebagai anggota Gereja. Seperti Yudas Iskariot, bukan lagi bagian dari murid Kristus, meskipun sebelumnya dia menjabat sebagai bendahara tim 13. Ngomong-ngomong, apakah kumpulan Anda mengenal dan menggunakan istilah BANNED?

Itulah bedanya dengan jemaat gereja awal seperti di Berea yang Sola Scripturalist dimana seorang Rasul yang otoritasnya jauh lebih tinggi dari apa yang dikenal sekarang sebagai Paus,Kardinal,Uskup dll tetap harus diuji kebenaran ajarannya,karena semua manusia harus tunduk kepada otoritas kebenaran Alkitab

Hehheehheee... apakah saat itu scriptura sudah dipakai oleh mereka?

Justru keselamatan itu adalah sekarang bukan kelak dan jabatan imamat rajani itu jelas dikatakan sekarang bukan kelak karena kelak di Surga tidak perlu ada jabatan imam lagi.

Ya sudah. Jika Anda memahami keselamatan itu sudah Anda peroleh sekarang, dan itu tidak akan pernah lepas dari Anda, Puji Jesus, semoga Anda betul.

Fungsi keperantaraan keselamatan melalui pemberitaan Injil itu justru diperlukan didalam dunia bukan di Surga.

Meski amanat untuk mengajar segala sesuatu yang telah diperbuat Jesus Kristus diberikan kepada para muridNya, amanat itu tidak diberikan kepada seluruh pengikutNya ketika itu. Ah, itu mungkin sulit Anda mengerti.

Begini.
Jesus Kristus pernah memberi amanat mengajar kepada muridNya, bukan? Wajarnya Anda jawab, pernah.
Ketika amanat mengajar itu diberikan, sudah adakah pengikut Jesus Kristus selain ke-11 orang itu? Wajarnya Anda jawab, sudah.
Apakah amanat mengajar diberikan kepada orang selain yang 11 itu? Menurut scriptura, seharusnya Anda jawab Tidak. Bahwa amanat mengajar hanya diberikan kepada ke-11 murid.
Pertanyaannya sekarang, apakah wewenang mengajar ke-11 murid itu sama dengan wewenang mengajar orang selain ke-11 murid? Tidak perlu Anda jawab. Renungkan saja.

Yang tidak sama hanyalah karunia rohani dan talenta tetapi fungsi imamat sama bagi setiap orang percaya tanpa ada pengkastaan seperti konsep anda itu.

Anda bebas dan merdeka kalau Pendeta Anda samakan dengan tetangga Anda yang berprofesi sebagai sopir angkot.

Tidak ada jaminan sama sekali jabatan gereja semakin tinggi berarti semakin sempurna pemahamannya akan kebenaran Alkitab karena itu merupakan suatu kesombongan rohani belaka tidak sesuai dengan ajaran Yesus bahwa semakin merendah semakin berharga dimata Tuhan.

Pentahbisan seorang pejabat Gereja di Katolik, diimani disertai campur tanga Roh Kudus. Jangankan untuk imam, sebagai panitia suatu kegiatan juga diimani sebagai campur tangan Roh Kudus. Jadi, karunia Roh yang bekerja pada seorang anggota panitia natal misalnya, dipandang tidak sama dengan karunia Roh yang bekerja pada seorang awam. Bila di kumpulan Anda memandang itu sama saja, Anda merdeka memandang seperti itu.

Yesus hanya memanggil sebagian besar murid murid-Nya orang yang sangat sederhana bukan ahli teologia atau yang berakademi tinggi.

Anda betul dalam hal itu. Katolik tidak memungkiri bahwa pendidikan teologi yang diperoleh seseorang sangat berpengaruh dalam pelayanannya. Karena itu, maka bagi Katolik, seseorang tidak ujug-ujug dapat menjabat sebagai bruder atau pastor. Tetap saja setiap orang mempunyai hak menjadi murid Kristus, tetapi tidak semua orang mendapat wewenang mengajar.

Alkitab mengajarkan semua orang kristen juga menerima urapan dari Roh Kudus sebagai imam yang rajani bukan hanya imam yang ditahbiskan saja.

Itu tidak masalah bagi saya. Renungkan saja.

Tidak ada sama sekali prinsip magisterium digereja Protestan malah prinsip Sola yang bertaburan didalam gereja anda.

Hmmmhhh... Anda memperlihatkan kekonyolan Anda dengan memposting hal yang tidak Anda mengerti.

Mau protes juga silahkan.

Saya sudah bertobat jadi protestan. Baptisan yang saya terima memang masih pada saat orang tua saya termasuk di kumpulan protestan.

Setahu saya :
•   Hanya Paus lah yang dianggap sebagai Vicar of Christ
•   Hanya Pauslah yang dianggap sebagai Holy Father
•   Hanya Pauslah dianggap Infalible
•   Hanya Paus yang disebut sbg Pontimex Maximus
•   Hanya Paus yang dianggap sebagai Kepala Negara/Gereja di Vatican
•   Hanya Paus yang dianggap sebagai Tuhan didunia ini
•   Hanya paus yang dianggap infallible kalau berbicara ex-cathedra

Konfirmasi lebih dahulu pengetahuan Anda itu, agar Anda tidak menyimpulkan sesuatu dari yang tidak Anda pahami.

Jadi konsep Sola Pope itu memang bisa juga dipakai digereja anda.

Jika Anda ingin membentuk kosa kata yang berbeda dari kosa kata yang diketahui secara umum, Anda merdeka.

Seperti yang sudah saya jawab dan ditanyakan secara berputar putar oleh anda bahwa yang komprehensif itu hanyalah Firman Tuhan.

Ya sudah. Entah di trit mana, males nyari, seingat saya Anda pernah menyatakan bahwa Anda mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca scriptura. Jika sekarang tidak lagi, setelah Anda merenung, baiklah. Perbanyak merenung.

Memanipulasi komentar bukanlah cara berdiskusi yang baik,apalagi sebagai Global Moderator yang ternyata memberikan contoh berdiskusi yang buruk.

Saya curiga, Anda tidak mengerti apa yang Anda post.

Kalau ada pemahaman Alkitab saya menurut anda keliru mari kita berdiskusi disini !

Yang kita lakukan selama ini, apa? Meski perasaan muak dan mual sering menggerogoti saya, itu saya kesampingkan setelah mengetahui tingkat pendidikan formal Anda. Saya berupaya mengatur kadar berbahasa yang dapat Anda tangkap dengan benar. Jika itu juga tidak tertangkap oleh Anda, ya sudah. Memang talenta bagi tiap orang berbeda-beda.

Silahkan,saya tunggu !

Sebagai bahan bacaan, Anda bisa baca-baca di http://forumimankristen.com/index.php/topic,110.msg1439.html#msg1439 dan http://forumimankristen.com/index.php/topic,97.msg1077.html#msg1077

Sebelumnya baca ini :
Matthew 16:18  "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."

Setelah saya baca, lantas kenapa?

Tugas gembala adalah bagi banyak orang seperti ajaran Alkitab :
Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar, untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus. Efesus 4:11-12

Jika itu Anda baca lepas dari perikopnya, Kesatuan jemaat dan karunia yang berbeda-beda, ada kemungkinan ANda akan salah tafsir.

Jabatan Rasul dan Nabi sudah tidak ada lagi sekarang,dan jabatan gembala tidak disebutkan hanya berlaku bagi Petrus tetapi bersifat jamak.

Dan perintah menggembalakan secara khusus hanya diberikan kepada Petrus, "Gembalakanlah domba-dombaKu," kata Jesus Kristus. Itu tertulis di scriptura loh. Jangan Anda abaikan.

[Husada]

Gereja yang disertai Yesus hanyalah gereja yang memegang kebenaran Alkitab bukan menambah nambah ajaran Alkitab dengan segala macam tradisi buatan manusia dengan melanggar perintah Tuhan.

Hehheehheee... sejak didirikan, Gereja itu berjiarah sampai sekarang, semakin hari semakin besar, dan banyak memberikan kedamaian, ketenangan, keteduhan, meskipun pernah jatuh. Sementara itu, banyak kumpulan yang merasa lebih benar, tumbuh, dan ingin mengangkangi Gereja yang didirikan Jesus Kristus sendiri, dengan mengaku lebih mengenal Jesus Kristus, padahal baru lahir di ribuan tahun setelah Masehi. Tidakkah ingin merenung?

Demikian juga sudah ribuan tahun banyak gereja sudah melawan perintah Tuhan agar jangan menambah nambah ajaran yang melawan apa yang sudah tertulis didalam Alkitab.

"Aku menyertai sampai akhir jaman", kata Jesus Kristus, dan tidak terbantahkan.

Demikian juga sudah ribuan tahun banyak gereja yang selalu mengutamakan tradisi melawan kebenaran Alkitab seperti peringatan Yesus :
Matius  15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamu pun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?
Matius  15:6 orang itu tidak wajib lagi menghormati bapanya atau ibunya. Dengan demikian firman Allah kamu nyatakan tidak berlaku demi adat istiadatmu sendiri.

Dan Gereja yang didirikan oleh Jesus Kristus itu, selalu memberikan damai, kesejukan, ketenangan, konsisten baik, gitu.

Gereja yang bertumbuh didalam pertumbuhan yang benar hanya gereja yang taat memegang teguh apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab bukan menambah nambah ajaran Alkitab dengan segala macam tradisi hasil rekayasa manusia.
Mayoritas tidak otomatis mewakili kebenaran karena Tuhan berkata ‘banyak yang dipanggil tetapi sedikit yang dipilih’.

Posting Anda yang ini sangat tepat. Gereja yang bertumbuh didalam pertumbuhan yang benar hanya gereja yang taat memegang teguh apa yang sudah diajarkan oleh Jesus Kristus, secara tertulis didalam Alkitab dan yang belum tertulis akan diilhamkan oleh Roh Kudus dalam penyertaan Jesus Kristus sampai akhir jaman,. Ajaran Alkitab tidak ditambah, tidak dikurang, segala yang perlu diperjelas, Roh Kudus akan menjelaskan kemudian, seperti dijanjikan oleh Jesus Kristus sebelum kenaikanNya ke sorga.

Kalau ada yang salah mengenai kritikan saya kepada ajaran Katolik silahkan dibantah saja secara fokus sebagaimana saya membantah kritikan kepada ajaran Protestan.

Katolik itu bukan Protestan. Katolik hanya menyampaikan yang perlu disampaikan.

Semoga Tuhan juga mencerahkan pikiran anda agar taat kepada apa yang diajarkan Alkitab.

Amin, dan yang diilhamkan bukan melalui Alkitab, melalui ajaran para Bapa Gereja.

Shalom

Damai, damai, damai.

[Husada]

Dimana buktinya ada wahyu Allah yang belum ditulis Husada ???

Tuhan Jesus sendiri pernah bilang, "Sekalipun Aku mengatakannya kepada kamu, namun kamu tidak akan percaya"; kalimat itu saja saya pakai menjawabmu solideogloria. Roh Protes sudah menyelubungimu.

Apa kamu pikir semua tradisi tambahan ajaran gerejamu itu adalah wahyu Allah yang kececeran ?

Tenangkan batinmu. Selidiki lebih dahulu. Tanyakan hatimu. Merenunglah semasih punya waktu. Hasut batinmu untuk kebaikan, jangan hasut batinmu untuk protes tanpa menyelidik.

Kamu belum jawab pertanyaan saya bahwa mana bukti adanya salinan naskah asli dari tradisi suci yang kelupaan tidak termasuk didalam Alkitab ???

solideogloria yang entah bagaimana, yang namanya Tradisi itu tidak tertulis. Namun, di perjalanan waktu manusia, Roh Kudus menjelaskannya, maka itu ditulis. Kemampuan intelektualitasmu menurut dugaan saya sangat mampu memahami bahwa Tradisi tidak ditulis.

Bukan saya yang mengatakannya,karena anda menanyakannya maka bisa saya kutip sbb :
Some Roman Catholic Heresies and Inventions, and the Dates of their Adoption:
•   Prayers for the dead; about 300
...Sumber : http://forums.catholic.com/showthread.php?t=566469

ini sudah sangat baik dibahas di trit tersendiri. Namun sebelumnya, sudahkan engkau uji itu semua? Kristen diajar untuk menguji bukan? Ambil saja butir pertama •   Prayers for the dead; about 300. Apakah solideogloria menerima begitu saja? Sudahkah solideogloria mengujinya bahwa fakta itu memang demikian? Jika saya ganti angka 300 itu menjadi -300, apakah Anda percaya?

Bisakah anda menyangkal data historis tsb ?

Saya tidak perlu menyangkalnya. Mau tahun 300, atau tahun -300, tidak masalah bagi saya. Saya percaya, meskipun Tuhan tidak selalu mengabulkan permohonan saya, tetapi Tuhan menjaga saya dari Roh Pembangkang, Roh Protes.

Jadi maksud anda semua yang tidak tertulis itu sudah ditulis oleh gereja anda didalam contoh puluhan tambahan tradisi gereja anda yang saya kutip diatas ?

Eh, kalau solideogloria menangkap seperti itu, kayaknya perlu saya luruskan. Bukansemua yang tidak tertulis itu sudah ditulis oleh Gereja. Tetapi, Jesus Kristus sudah menjanjikan bahwa Gereja yang didirkanNya akan disertai sampai akhir jaman. Apakah kumpulanmu yang engkau bilang lahir abad pertengahan bisa ujug-ujug tampil sebagai kumpulan yang disertai? Dan Gereja yang didirikan Tuhan Jesus Kristus itu bisa raib di perjalanan waktu? Kalau terjadi keraiban, janji Jesus Kristus tentang menemani sampai akhir jaman, tidak benar dong? Apa memang begitu?

Atau menurut anda Alkitab itu tidak lengkap melainkan boleh ditambah tambah terus sesuai penafsiran anda atas ayat tsb ?

Hehheehheee... solideogloria memamerkan kekonyolannya lagi. Kapan saya katakan bahwa Alkitab tidak lengkap? Tidak ada yang menambah Alkitab. Kalo yang mengurangi Alkitab, ada.

Yang saya bilang, sesuai dengan ayat scriptura ialah Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Ayat ini menjelaskan kepada pemahaman saya yang tidak seberapa ini, bahwa Alkitab belum memuat seluruh apa yang diperbuat oleh Jesus Kristus. Nangkep?
solideogloria pernah mengutip Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. Ayat itu menjelaskan kepada pemahaman saya bahwa ilham Allah bukan hanya yang tertulis, ada yang tidak tertulis. Atau bagaimana menurut pemahaman solideogloria sang Protestan?

Nah, dari itu, bahwa belum semua yang dilakukan oleh Jesus Kristus dituliskan, dan ilham Allah bukan hanya yang tertulis, lalu apa keberatanmu kalau saya percaya bahwa Roh Kudus mengilhamkan segala yang perlu diilhamkan kepada kelompok yang dijanjikan akan disertai oleh Jesus Kristus sampai akhir jaman? Dan ingat, bahwa yang diilhamkan kemudian itu, TIDAK DITAMBAHKAN KE Alkitab. Jika engkau tidak mempercayai apa yang tertulis di Alkitab yang saya kutip itu, lhah... itu urusanmu. Sola Scripturist macam apa engkau? Yang tertulis di scriptura tidak engkau percaya?

Dan tidak ada ajaran semua Rasul maupun perintah Tuhan Yesus seperti daftar tradisi buatan gereja seperti yang saya kutip diatas.

Walau sebelum naik ke sorga, Tuhan Jesus Kristus sudah mendirikan jemaat yang akan disertainya sampai akhir jaman, seorang protestan sepertimu kayaknya tidak akan percaya.

Hehheehheee... saya jadi ingat ayat ini, Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati. Saya revisi sedikit, kata Husada kepadanya: Jika solideogloria tidak memperhatikan postingan partisipan FIK, solideogloria tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh ayat Alkitab.

[Gavin Tuturuga]

Jadi kesimpulannya apa nih...

kayaknya yang baru dikumpulkan adalah perbedaan katolik dan protestan hingga 2 belah pihak memutuskan untuk berpisah...= perpisahan jemaat.

Selanjutnya sesama protestan juga memutuskan saling memisahkan diri...

nah apa sebabnya yah...

apa karena denom yang baru merasa lebih sola scriptura dari denom yang lama atau bagaimana...

terus ada nggak keinginan untuk bersatu kembali...buat sesama denom sola scriptura atau merasa yah ini yang terbaik...

silahkan   

Kesimpulannya adalah bahwa perbedaan yg di maksud Paulus adalah : Ngga masalah mau ikut ortodox atau roma,.. yg penting masih ajaran katolik.

Itu maksud Paulus di dalam ayat yg di tanyakan oleh TS di halaman awal.

[solideogloria]

Lahir di abad pertengahan, ujug-ujug mengklaim diri lebih tahu tentang Jesus Kristus daripada kumpulan yang mewariskan turun temurun segala yang diamanatkan Jesus Kristus.

Gereja mula mula bukan gereja Roma Katolik  melainkan gereja yang pusatnya di Yerusalem dibawah pimpinan Yakobus.

Yang diwariskan oleh Gereja Roma Katolik di Vatican sekarang adalah sinkretisme agama warisan dari Kaisar Constantine yang sebelumnya beragama paganisme Roma.

Quote
Kalau demikian boleh dong mengkritik ajaran gereja Katolik diforum ini,bukan hanya ajaran gereja Protestan doang yang boleh dikritik ?
Apakah Anda belum melakukan?

Sudah saya lakukan sebagaimana Katolik juga melakukannya kepada ajaran Protestan,tetapi sebagai seorang Moderator anda belum menjawab fokus apa yang saya tanyakan mengenai policy yang ada di forum ini.

Quote
Jelaskan dong yang mana yang anda tidak pahami,jangan hanya komentar doang !
Selaku orang yang menyelesaiakan S1, idealnya, intelektualitas Anda akan menghindarkan Anda dari menyajikan sesuatu yang Anda tidak mengerti.

Lagi lagi komentar yang tidak fokus dari seorang yang katanya Global Moderator !

Yang mana tuduhan sumbang anda yang mengatakan saya tidak mengerti itu ?

Quote
Magisterium jabatan anggotanya adalah para Uskup (Bishop) dan Kardinal tetapi jabatan Paus hanya satu yang membawahi semua Uskup/Kardinal sedunia.
Sebelum ini, dengan Anda katakan magisterium adalah Paus dan para uskup, saya pikir Anda telah mengerti apa itu magisterium, karena personil-personil dari magisterium sering sekali adalah mereka, ternyata saya salah tentang kepemahaman Anda mengenai magisterium. Magisterium ialah wewenang mengajar yang dimiliki Gereja.

Magisterium adalah suatu bagian dari organisasi (dewan) bukan hanya sekedar “wewenang mengajar”,ternyata intelektual anda masih perlu dipertanyakan.

'Unit' suatu organisasi dan 'fungsi' itu adalah hal yang berbeda.

Wewenang mengajar itu hanya salah satu fungsinya dan masih ada fungsi lainnya.

Quote
Hanya Paus setahu saya yang boleh mengesahkan suatu ajaran yang diusulkan para Uskup didalam suatu konsili.
Kalau Anda tidak tahu, silahkan bertanya, jangan sok tahu.

Kalau tidak bisa bantah ya ngaku saja secara jujur !

Quote
Koreksi kalau saya salah.
Anda protestan, bukan?

Jawaban tidak nyambung alias pepesan kosong!

Quote
Kalau anda membaca website yang saya berikan jelas begitu banyaknya ajaran tambahan didalam tradisi gereja anda yang sama sekali tidak ada dasar alkitabiahnya.
Anda merdeka hendak mempercayai itu. Jika Anda mau membahasnya, silahkan bertanya. Jika website itu sudah mencukupi untuk Anda, gunakan kemerdekaan Anda.

Tidak sanggup menyanggah juga semua bukti tradisi yang sudah menyimpang itu !

Quote
Itu adalah fakta sejarah penambahan tradisi ajaran gereja anda yang tidak mungkin anda sangkal faktanya.
Fakta? Sajikan dokumen pendukungnya dong. Anda sudah belajar akuntansi, yang mengenal dokumen sumber. Sajikan.

Sudah saya berikan sumbernya tetapi hanya komentar kosong doang yang kamu bisa berikan !

Quote
Tetapi bagi gereja anda itu tidak menjadi masalah karena memang Magisterium khususnya jabatan Paus bisa berkuasa seperti Allah dan boleh membuat ajaran baru yang dianggap tanpa salah walaupun bertentangan dengan kebenaran Alkitab.
Kembali Anda menunjukkan kekonyolan Anda, dimana Anda memaksakan diri menarik simpulan dari pemahaman Anda yang salah.

Memang Paus anda menganggap dirinya sebagai Tuhan didunia ini !

Itu adalah fakta !

Quote
Kompeten atau tidak bukan tergantung kepada manusianya tetapi kepada materi yang dikotbahkan atau diajarkan seperti contoh jemaat di Berea pada gereja awal yang menguji ajaran Paulus walau dia seorang Rasul.
Ooo... lakukan itu. Sambil, merenung lebih khusyuk.

Sudah saya beberkan semua tradisi yang menyimpang dari gereja anda tetapi nihil sanggahan.

Quote
Jadi jelas Alkitab lebih berotoritas ketimbang Rasul.
Periksa lagi pemahaman Anda. Alkitab adalah tulisan tentang Kasih Tuhan kepada manusia. Namanya tulisan, tidak berotoritas apa-apa.

Firman Allah itu hidup dan berkuasa !

Quote
Ini berbeda jauh dengan gereja anda yang menganggap Magisterium + Paus dan tradisi lebih tinggi dari Alkitab dengan bukti bahwa tradisi yang melanggar kebenaran Alkitabpun wajib dipercaya oleh umatnya.
Semakin sering Anda ini menyimpulkan sesuatu dari yang tidak Anda pahami. Sekali lagi, silahkan bertanya, jangan menyimpulkan. Merenunglah.

Sudah saya persoalkan berkali kali dengan bukti yang saya kutip tetapi memang kamu tidak sanggup menyanggah melainkan komentar kosong doang.

Quote
Didalam gereja Protestan yang Sola Scriptura maka kita percaya akan pimpinan Roh Kudus yang mengiluminasikan kebenaran Alkitab bagi setiap orang percaya sehingga penafsiran tidak bersifat indoktrinasi melainkan semua orang percaya wajib menguji kebenaran ajaran orang lain termasuk diri sendiri,seperti perintah Tuhan sendiri.
Hmmhh... proteslah apa yang ingin Anda protes. Gunakan segala sumberdaya yang Anda punya. Jangan berkhianat kepada nurani Anda.

Lagi lagi komentar tidak nyambung alias pepesan kosong !

Mana sanggahanmu kok yang ada hanya suara sumbang yang tidak fokus ?

Quote
1 Tes.1:5 Sebab Injil yang kami beritakan bukan disampaikan kepada kamu dengan kata-kata saja, tetapi juga dengan kekuatan oleh Roh Kudus dan dengan suatu kepastian yang kokoh. Memang kamu tahu, bagaimana kami bekerja di antara kamu oleh karena kamu.
Bagian mana dari ayat ini yang ingin Anda sampaikan? Saya kira, tidak ada hal yang ingin saya komentari dengan ayat ini.

Renungkan lagi,karena ayat itu jelas menyatakan pimpinan Roh Kudus didalam mencerahkan orang percaya supaya memahami makna Injil.

Jadi jangan menggantikan peranan Roh Kudus dengan magisterium yang hanya manusia rentan dosa dan kesalahan itu.

Quote
I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.[/color]
Ayat ini juga, tidak ada sesuatu yang ingin saya komentari. Renungkanlah.
Quote
Shalom
Damai sertamu.

Makanya taatlah kepada perintah Rasul agar menguji semua tradisi gereja apakah sudah menyimpang dari ajaran Alkitab,agar damai yang ada bukan hanya kepalsuan.

Shalom

[solideogloria]

Jika Anda memandang sama antara murid Jesus Kristus dengan 5.000 orang yang diberi makan hanya dengan 2ekor ikan dan lima potong roti, ya sudah. Anda merdeka berpandangan seperti itu.

Murid Kristus yang Rasul tentunya berbeda dengan orang percaya biasa karena mereka memiliki jabatan khusus sebagai Rasul.

Quote
Karunia roh setiap orang memang berbeda tetapi semua orang percaya adalah anak anak Allah tanpa perbedaan.
Oo.. Anda mengerti juga ada perbedaan karunia Roh? Sudahkah Anda merenung?

Komentar kosong lagi tanpa argumentasi alias pepesan kosong !

Quote
Didalam gereja anda kalau ada orang yang menolak ajaran resmi gereja seperti Martin Luther langsung di ekskomunikasi dan dianathema oleh gereja.
Kepada orang seperti itu, diberi hak membela diri dan pemikirannya. Jika menentang Gereja, artinya bahwa orang itu tidak lagi sebagai anggota Gereja. Seperti Yudas Iskariot, bukan lagi bagian dari murid Kristus, meskipun sebelumnya dia menjabat sebagai bendahara tim 13. Ngomong-ngomong, apakah kumpulan Anda mengenal dan menggunakan istilah BANNED?

Martin Luther malah berusaha membawa ajaran gereja kembali kepada Alkitab dan mengoreksi ajaran gereja Katolik yang sudah menyimpang itu.

Seharusnya gereja Katolik malah sadar akan kesalahan yang sudah dibuatnya sepanjang abad.

Saya tidak tahu apa konteks anda dengan istilah banned itu didalam gereja ?

Quote
Itulah bedanya dengan jemaat gereja awal seperti di Berea yang Sola Scripturalist dimana seorang Rasul yang otoritasnya jauh lebih tinggi dari apa yang dikenal sekarang sebagai Paus,Kardinal,Uskup dll tetap harus diuji kebenaran ajarannya,karena semua manusia harus tunduk kepada otoritas kebenaran Alkitab
Hehheehheee... apakah saat itu scriptura sudah dipakai oleh mereka?

Sudah tentu dong emangnya Alkitab itu hanya PB saja ?

Quote
Justru keselamatan itu adalah sekarang bukan kelak dan jabatan imamat rajani itu jelas dikatakan sekarang bukan kelak karena kelak di Surga tidak perlu ada jabatan imam lagi.
Ya sudah. Jika Anda memahami keselamatan itu sudah Anda peroleh sekarang, dan itu tidak akan pernah lepas dari Anda, Puji Jesus, semoga Anda betul.

Tentulah betul karena Alkitab mengajarkan demikian !

Quote
Fungsi keperantaraan keselamatan melalui pemberitaan Injil itu justru diperlukan didalam dunia bukan di Surga.
Meski amanat untuk mengajar segala sesuatu yang telah diperbuat Jesus Kristus diberikan kepada para muridNya, amanat itu tidak diberikan kepada seluruh pengikutNya ketika itu. Ah, itu mungkin sulit Anda mengerti.

Amanat Agung Tuhan Yesus berlaku bagi semua orang percaya !

Jadi jangan merubah rubah makna Alkitab lagi.

Begini.
Jesus Kristus pernah memberi amanat mengajar kepada muridNya, bukan? Wajarnya Anda jawab, pernah.
Ketika amanat mengajar itu diberikan, sudah adakah pengikut Jesus Kristus selain ke-11 orang itu? Wajarnya Anda jawab, sudah.
Apakah amanat mengajar diberikan kepada orang selain yang 11 itu? Menurut scriptura, seharusnya Anda jawab Tidak. Bahwa amanat mengajar hanya diberikan kepada ke-11 murid.
Pertanyaannya sekarang, apakah wewenang mengajar ke-11 murid itu sama dengan wewenang mengajar orang selain ke-11 murid? Tidak perlu Anda jawab. Renungkan saja.

Wewenang mengajar setelah Rasul tidak ada lagi akan diteruskan oleh mereka yang menjabat sebagai Gembala,Guru Injil (Pengajar) dan Penatua,karena memang demikianlah jabatan gerejawi sudah dirumuskan oleh Rasul.

Quote
Yang tidak sama hanyalah karunia rohani dan talenta tetapi fungsi imamat sama bagi setiap orang percaya tanpa ada pengkastaan seperti konsep anda itu.
Anda bebas dan merdeka kalau Pendeta Anda samakan dengan tetangga Anda yang berprofesi sebagai sopir angkot.

Siapapun dia sebagai orang yang sudah selamat tetap merupakan imam bagi siapapun karena Amanat Agung Tuhan Yesus.

Bersandar hanya kepada manusia seperti andalah yang dikutuk oleh Tuhan.

Quote
Tidak ada jaminan sama sekali jabatan gereja semakin tinggi berarti semakin sempurna pemahamannya akan kebenaran Alkitab karena itu merupakan suatu kesombongan rohani belaka tidak sesuai dengan ajaran Yesus bahwa semakin merendah semakin berharga dimata Tuhan.
Pentahbisan seorang pejabat Gereja di Katolik, diimani disertai campur tanga Roh Kudus. Jangankan untuk imam, sebagai panitia suatu kegiatan juga diimani sebagai campur tangan Roh Kudus. Jadi, karunia Roh yang bekerja pada seorang anggota panitia natal misalnya, dipandang tidak sama dengan karunia Roh yang bekerja pada seorang awam. Bila di kumpulan Anda memandang itu sama saja, Anda merdeka memandang seperti itu.

Kalau Roh Kudus yang bekerja mengapa terjadi segala macam tradisi yang sudah menyimpang dari Alkitab sampai Martin Luther yang Imam Katolik itu bisa protes ???

Quote
Yesus hanya memanggil sebagian besar murid murid-Nya orang yang sangat sederhana bukan ahli teologia atau yang berakademi tinggi.
Anda betul dalam hal itu. Katolik tidak memungkiri bahwa pendidikan teologi yang diperoleh seseorang sangat berpengaruh dalam pelayanannya. Karena itu, maka bagi Katolik, seseorang tidak ujug-ujug dapat menjabat sebagai bruder atau pastor. Tetap saja setiap orang mempunyai hak menjadi murid Kristus, tetapi tidak semua orang mendapat wewenang mengajar.

Jabatan gerejawi memang perlu pendidikan tetapi menginjili adalah tugas setiap orang kristen yang sudah beriman percaya berdasarkan Amanat Agung Tuhan Yesus.

Quote
Alkitab mengajarkan semua orang kristen juga menerima urapan dari Roh Kudus sebagai imam yang rajani bukan hanya imam yang ditahbiskan saja.
Itu tidak masalah bagi saya. Renungkan saja.

Itulah hasil renungan saya.

Quote
Tidak ada sama sekali prinsip magisterium digereja Protestan malah prinsip Sola yang bertaburan didalam gereja anda.
Hmmmhhh... Anda memperlihatkan kekonyolan Anda dengan memposting hal yang tidak Anda mengerti.

Anda yang konyol memaksakan prinsip magisterium Katolik yang bertentangan dengan ajaran Alkitab kepada gereja Protestan.

Quote
Mau protes juga silahkan.
Saya sudah bertobat jadi protestan. Baptisan yang saya terima memang masih pada saat orang tua saya termasuk di kumpulan protestan.

Saya juga tidak bisa menerima semua tradisi gereja Katolik yang sudah menyimpang dari prinsip kebenaran Alkitab.

Quote
Setahu saya :
•   Hanya Paus lah yang dianggap sebagai Vicar of Christ
•   Hanya Pauslah yang dianggap sebagai Holy Father
•   Hanya Pauslah dianggap Infalible
•   Hanya Paus yang disebut sbg Pontimex Maximus
•   Hanya Paus yang dianggap sebagai Kepala Negara/Gereja di Vatican
•   Hanya Paus yang dianggap sebagai Tuhan didunia ini
•   Hanya paus yang dianggap infallible kalau berbicara ex-cathedra
Konfirmasi lebih dahulu pengetahuan Anda itu, agar Anda tidak menyimpulkan sesuatu dari yang tidak Anda pahami.

Silahkan dibantah saya kalau memang anda mamahami ajaran gereja anda sendiri.

Ini kan forum diskusi.

Quote
Jadi konsep Sola Pope itu memang bisa juga dipakai digereja anda.
Jika Anda ingin membentuk kosa kata yang berbeda dari kosa kata yang diketahui secara umum, Anda merdeka.

Jadi memang istilah Sola Pope itu tidak keliru dong ?


Bersambung.....

[solideogloria]

Sambungan.....

Quote
Seperti yang sudah saya jawab dan ditanyakan secara berputar putar oleh anda bahwa yang komprehensif itu hanyalah Firman Tuhan.
Ya sudah. Entah di trit mana, males nyari, seingat saya Anda pernah menyatakan bahwa Anda mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca scriptura. Jika sekarang tidak lagi, setelah Anda merenung, baiklah. Perbanyak merenung.

Jangan sembarangan melempar tuduhan tanpa bukti dong !

Quote
Memanipulasi komentar bukanlah cara berdiskusi yang baik,apalagi sebagai Global Moderator yang ternyata memberikan contoh berdiskusi yang buruk.
Saya curiga, Anda tidak mengerti apa yang Anda post.

Silahkan tunjukkan mana yang menurut anda saya tidak mengerti,jangan bisanya nuduh doang.

Quote
Kalau ada pemahaman Alkitab saya menurut anda keliru mari kita berdiskusi disini !
Yang kita lakukan selama ini, apa? Meski perasaan muak dan mual sering menggerogoti saya, itu saya kesampingkan setelah mengetahui tingkat pendidikan formal Anda. Saya berupaya mengatur kadar berbahasa yang dapat Anda tangkap dengan benar. Jika itu juga tidak tertangkap oleh Anda, ya sudah. Memang talenta bagi tiap orang berbeda-beda.

Apa yang saya baca dari komentar komentar anda lebih banyak cuman ocehan dan tuduhan kosong melulu bukannya argumentasi melawan argumentasi.

Quote
Silahkan,saya tunggu !
Sebagai bahan bacaan, Anda bisa baca-baca di http://forumimankristen.com/index.php/topic,110.msg1439.html#msg1439 dan http://forumimankristen.com/index.php/topic,97.msg1077.html#msg1077

Itu bukan berdiskusi namanya kalau cuman nunjuk referensi doang.

Silahkan dibantah dong komentar saya secara fokus kalau memang merasa dirimu benar.

Quote
Sebelumnya baca ini :
Matthew 16:18  "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."
Setelah saya baca, lantas kenapa?

Lho,masak nggak nangkep bahwa pemahamanmu mengenai Petrus sebagai batukarang gereja itu sudah keliru ?

Quote
Tugas gembala adalah bagi banyak orang seperti ajaran Alkitab :
Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar, untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus. Efesus 4:11-12
Jika itu Anda baca lepas dari perikopnya, Kesatuan jemaat dan karunia yang berbeda-beda, ada kemungkinan ANda akan salah tafsir.

Itulah semua jabatan gerejawi yang dirumuskan oleh para Rasul.

Tetapi penginjilan adalah tugas semua orang percaya.

Quote
Jabatan Rasul dan Nabi sudah tidak ada lagi sekarang,dan jabatan gembala tidak disebutkan hanya berlaku bagi Petrus tetapi bersifat jamak.
Dan perintah menggembalakan secara khusus hanya diberikan kepada Petrus, "Gembalakanlah domba-dombaKu," kata Jesus Kristus. Itu tertulis di scriptura loh. Jangan Anda abaikan.

Ayat yang saya kutip juga mengatakan bahwa bukan Petrus saja yang ditugasi menggembalakan jemaat,karena jabatan gembala itu bukan tunggal tetapi banyak.

Shalom

[solideogloria]

Hehheehheee... sejak didirikan, Gereja itu berjiarah sampai sekarang, semakin hari semakin besar, dan banyak memberikan kedamaian, ketenangan, keteduhan, meskipun pernah jatuh. Sementara itu, banyak kumpulan yang merasa lebih benar, tumbuh, dan ingin mengangkangi Gereja yang didirikan Jesus Kristus sendiri, dengan mengaku lebih mengenal Jesus Kristus, padahal baru lahir di ribuan tahun setelah Masehi. Tidakkah ingin merenung?

Saya tidak sedang membicarakan kwantitas orangnya tetapi kwalitas ajaran gerejanya yang sudah menyimpang jauh dari kebenaran Alkitab.

Kwantitas tidak menjamin kebenaran karena Allah mengatakan banyak yang dipanggil tetapi hanya sedikit yang terpilih.

Matius 7:13 Masuklah melalui pintu yang sesak itu, karena lebarlah pintu dan luaslah jalan yang menuju kepada kebinasaan, dan banyak orang yang masuk melaluinya;

Quote
Demikian juga sudah ribuan tahun banyak gereja sudah melawan perintah Tuhan agar jangan menambah nambah ajaran yang melawan apa yang sudah tertulis didalam Alkitab.
"Aku menyertai sampai akhir jaman", kata Jesus Kristus, dan tidak terbantahkan.

Yang disertai hanyalah mereka yang memegang teguh ajaran Yesus bukan yang mengkhianati ajaran-Nya.

Quote
Demikian juga sudah ribuan tahun banyak gereja yang selalu mengutamakan tradisi melawan kebenaran Alkitab seperti peringatan Yesus :
Matius  15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamu pun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?
Matius  15:6 orang itu tidak wajib lagi menghormati bapanya atau ibunya. Dengan demikian firman Allah kamu nyatakan tidak berlaku demi adat istiadatmu sendiri.
Dan Gereja yang didirikan oleh Jesus Kristus itu, selalu memberikan damai, kesejukan, ketenangan, konsisten baik, gitu.

Kedamaian yang sejati hanya terdapat didalam gereja yang memegang teguh kebenaran ajaran Alkitab.

Diluar itu hanya ada kedamaian palsu.

Quote
Gereja yang bertumbuh didalam pertumbuhan yang benar hanya gereja yang taat memegang teguh apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab bukan menambah nambah ajaran Alkitab dengan segala macam tradisi hasil rekayasa manusia.
Mayoritas tidak otomatis mewakili kebenaran karena Tuhan berkata ‘banyak yang dipanggil tetapi sedikit yang dipilih’.
Posting Anda yang ini sangat tepat. Gereja yang bertumbuh didalam pertumbuhan yang benar hanya gereja yang taat memegang teguh apa yang sudah diajarkan oleh Jesus Kristus, secara tertulis didalam Alkitab dan yang belum tertulis akan diilhamkan oleh Roh Kudus dalam penyertaan Jesus Kristus sampai akhir jaman,. Ajaran Alkitab tidak ditambah, tidak dikurang, segala yang perlu diperjelas, Roh Kudus akan menjelaskan kemudian, seperti dijanjikan oleh Jesus Kristus sebelum kenaikanNya ke sorga.

Kalau ada manusia yang merasa mendapat wahyu Tuhan setelah semua Alkitab selesai ditulis sudah pasti hanya ajaran bidat karena hanya Nabi dan Rasul saja yang berotoritas menerima wahyu Tuhan.

Kalau ada yang menambah ajaran Alkitab sudah pasti kena kutukan Tuhan yang melarang keras semua penambahan dari apa yang sudah diperintah-Nya didalam semua wahyu-Nya.

Quote
Kalau ada yang salah mengenai kritikan saya kepada ajaran Katolik silahkan dibantah saja secara fokus sebagaimana saya membantah kritikan kepada ajaran Protestan.
Katolik itu bukan Protestan. Katolik hanya menyampaikan yang perlu disampaikan.

Apa karena anda tidak memahami ajaran gereja sendiri sehingga tidak bisa menjelaskan semua ajaran gereja anda yang keliru seperti yang pernah saya kutip itu ?

Quote
Semoga Tuhan juga mencerahkan pikiran anda agar taat kepada apa yang diajarkan Alkitab.
Amin, dan yang diilhamkan bukan melalui Alkitab, melalui ajaran para Bapa Gereja.

Hanya Alkitab yang berotoritas mutlak bukan manusia yang rentan dosa dan kesalahan.


Shalom

[solideogloria]

Tuhan Jesus sendiri pernah bilang, "Sekalipun Aku mengatakannya kepada kamu, namun kamu tidak akan percaya"; kalimat itu saja saya pakai menjawabmu solideogloria. Roh Protes sudah menyelubungimu.

Jadi apa dasar menambah semua ajaran yang sudah menyimpang dari Alkitab itu kalau salinan naskah aslinya saja tidak pernah ada ?

Quote
Apa kamu pikir semua tradisi tambahan ajaran gerejamu itu adalah wahyu Allah yang kececeran ?
Tenangkan batinmu. Selidiki lebih dahulu. Tanyakan hatimu. Merenunglah semasih punya waktu. Hasut batinmu untuk kebaikan, jangan hasut batinmu untuk protes tanpa menyelidik.

Lagi lagi jawaban pepesan kosong !

Quote
Kamu belum jawab pertanyaan saya bahwa mana bukti adanya salinan naskah asli dari tradisi suci yang kelupaan tidak termasuk didalam Alkitab ???
solideogloria yang entah bagaimana, yang namanya Tradisi itu tidak tertulis. Namun, di perjalanan waktu manusia, Roh Kudus menjelaskannya, maka itu ditulis. Kemampuan intelektualitasmu menurut dugaan saya sangat mampu memahami bahwa Tradisi tidak ditulis.

Semua tradisi Suci jelas ada naskah aslinya dan sudah lengkap tertulis didalam Alkitab Husada !

Kalau tidak ada naskah aslinya berarti itu hanya ajaran tambahan rekayasa manusia belaka dan tidak tahan uji terhadap kebenaran Alkitab !

Quote
Bukan saya yang mengatakannya,karena anda menanyakannya maka bisa saya kutip sbb :
Some Roman Catholic Heresies and Inventions, and the Dates of their Adoption:
•   Prayers for the dead; about 300
...Sumber : http://forums.catholic.com/showthread.php?t=566469
ini sudah sangat baik dibahas di trit tersendiri. Namun sebelumnya, sudahkan engkau uji itu semua? Kristen diajar untuk menguji bukan? Ambil saja butir pertama •   Prayers for the dead; about 300. Apakah solideogloria menerima begitu saja? Sudahkah solideogloria mengujinya bahwa fakta itu memang demikian? Jika saya ganti angka 300 itu menjadi -300, apakah Anda percaya?

Sudah jelas praktek gereja anda yang berdoa langsung kepada arwah orang yang sudah mati,masak nggak ngeh juga ?

Quote
Bisakah anda menyangkal data historis tsb ?
Saya tidak perlu menyangkalnya. Mau tahun 300, atau tahun -300, tidak masalah bagi saya. Saya percaya, meskipun Tuhan tidak selalu mengabulkan permohonan saya, tetapi Tuhan menjaga saya dari Roh Pembangkang, Roh Protes.

Justru semua ajaran tradisi tambahan gereja tersebut menunjukkan pembangkangan terhadap ajaran asli dari Kitab Suci yang ditulis oleh para Nabi dan Rasul.

Quote
Jadi maksud anda semua yang tidak tertulis itu sudah ditulis oleh gereja anda didalam contoh puluhan tambahan tradisi gereja anda yang saya kutip diatas ?
Eh, kalau solideogloria menangkap seperti itu, kayaknya perlu saya luruskan. Bukansemua yang tidak tertulis itu sudah ditulis oleh Gereja. Tetapi, Jesus Kristus sudah menjanjikan bahwa Gereja yang didirkanNya akan disertai sampai akhir jaman. Apakah kumpulanmu yang engkau bilang lahir abad pertengahan bisa ujug-ujug tampil sebagai kumpulan yang disertai? Dan Gereja yang didirikan Tuhan Jesus Kristus itu bisa raib di perjalanan waktu? Kalau terjadi keraiban, janji Jesus Kristus tentang menemani sampai akhir jaman, tidak benar dong? Apa memang begitu?

Saya mempersoalkan tambahan ajaran gereja yang extra biblical tetapi kamu ngomong soal penyertaan Yesus ???

Kok banyak sekali komentar anda tidak nyambung sih ?

Quote
Atau menurut anda Alkitab itu tidak lengkap melainkan boleh ditambah tambah terus sesuai penafsiran anda atas ayat tsb ?
Hehheehheee... solideogloria memamerkan kekonyolannya lagi. Kapan saya katakan bahwa Alkitab tidak lengkap? Tidak ada yang menambah Alkitab. Kalo yang mengurangi Alkitab, ada.

Bukti yang saya kutip itu kalau bukan penambahan ajaran tradisi gereja anda sepanjang abad apalagi namanya ?

Yang saya bilang, sesuai dengan ayat scriptura ialah Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Ayat ini menjelaskan kepada pemahaman saya yang tidak seberapa ini, bahwa Alkitab belum memuat seluruh apa yang diperbuat oleh Jesus Kristus. Nangkep?

Jadi kalau anda anggap Alkitab belum lengkap makanya gereja anda menambah segala macam ajaran yang jelas jelas sudah bertentangan dengan ajaran Alkitab itu ?

Darimana logika anda berkata demikian ?

Siapa yang berhak menambah wahyu Tuhan setelah Nabi dan Rasul tidak ada lagi ?

Coba direnungkan sedikit !

solideogloria pernah mengutip Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. Ayat itu menjelaskan kepada pemahaman saya bahwa ilham Allah bukan hanya yang tertulis, ada yang tidak tertulis. Atau bagaimana menurut pemahaman solideogloria sang Protestan?

Tidak ada satupun tradisi suci yang belum tertulis karena semua gereja mengakui bahwa Alkitab sudah sempurna tidak perlu ada penambahan apapun lagi.

Tidak ada dasarnya sama sekali manusia boleh menambah nambah tradisi dengan melanggar ajaran yang sudah ada didalam Alkitab.

Nah, dari itu, bahwa belum semua yang dilakukan oleh Jesus Kristus dituliskan, dan ilham Allah bukan hanya yang tertulis, lalu apa keberatanmu kalau saya percaya bahwa Roh Kudus mengilhamkan segala yang perlu diilhamkan kepada kelompok yang dijanjikan akan disertai oleh Jesus Kristus sampai akhir jaman? Dan ingat, bahwa yang diilhamkan kemudian itu, TIDAK DITAMBAHKAN KE Alkitab. Jika engkau tidak mempercayai apa yang tertulis di Alkitab yang saya kutip itu, lhah... itu urusanmu. Sola Scripturist macam apa engkau? Yang tertulis di scriptura tidak engkau percaya?

Kamulah yang menganggap manusia boleh menambah nambah wahyu Tuhan dengan alasan yang tidak masuk akal sama sekali dengan melanggar larangan Tuhan sendiri.

Kamu yang pernah saya dengar mengatakan Alkitab itu tidak lengkap sehingga harus ditambah tambah dengan segala macam ajaran yang sudah menyimpang dari Alkitab sendiri.

Dimana pembenarannya didalam Alkitab bahwa apa yang sudah diwahyukan Tuhan itu boleh ditambah tambah oleh manusia,walau dengan alasan apapun ???

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta

Wahyu 22:18,19 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini.


Bersambung....

[solideogloria]

Sambungan....

Quote
Dan tidak ada ajaran semua Rasul maupun perintah Tuhan Yesus seperti daftar tradisi buatan gereja seperti yang saya kutip diatas.
Walau sebelum naik ke sorga, Tuhan Jesus Kristus sudah mendirikan jemaat yang akan disertainya sampai akhir jaman, seorang protestan sepertimu kayaknya tidak akan percaya.

Mana mungkin orang bisa percaya kalau ada manusia menganggap dirinya boleh menambah nambah ajaran tradisi suci gereja dengan segala macam ajaran yang sudah mengkhianati kebenaran isi Alkitab itu sendiri dengan cara yang menerabas larangan Tuhan sendiri.

Ul. 4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu.

Ul.12:32 Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu lakukan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya.

Hehheehheee... saya jadi ingat ayat ini, Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati. Saya revisi sedikit, kata Husada kepadanya: Jika solideogloria tidak memperhatikan postingan partisipan FIK, solideogloria tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh ayat Alkitab.

Kalau menurut saya kalimatnya adalah :

Jika Husada sudah melanggar semua larangan Tuhan untuk jangan menambah nambah apa yang sudah diwahyukan-Nya maka percuma Alkitab berkata apapun karena Husada lebih percaya kepada ajaran manusia ketimbang Alkitab.

Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan.

Galatia  1:8,9 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.

Shalom

[solideogloria]

Jadi kesimpulannya apa nih...

kayaknya yang baru dikumpulkan adalah perbedaan katolik dan protestan hingga 2 belah pihak memutuskan untuk berpisah...= perpisahan jemaat.

Selanjutnya sesama protestan juga memutuskan saling memisahkan diri...

nah apa sebabnya yah...

apa karena denom yang baru merasa lebih sola scriptura dari denom yang lama atau bagaimana...

terus ada nggak keinginan untuk bersatu kembali...buat sesama denom sola scriptura atau merasa yah ini yang terbaik...

silahkan   

Yang pecah itu menurut sejarah adalah antara Orthodox,Roma Katolik dan Protestan

Semua gereja Protestan memegang teguh prinsip Sola Scriptura atau Back to Bible kalau masih mengaku dirinya gereja Protestan sebab akarnya sama yaitu gerakan reformasi yang mengoreksi semua ajaran gereja Roma Katolik yang sudah menyimpang dari Alkitab.

Shalom