Author Topic: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?  (Read 63697 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #300 on: January 16, 2013, 03:32:37 PM »


Roh Kudus memang menggunakan manusia didalam bekerja tetapi manusia tidak dibenarkan mengklaim bahwa Alkitab itu merupakan hasil pekerjaan manusia karena sebelum dikanonisasipun semua sudah selesai ditulis oleh Nabi dan Rasul serta penulis yg lainnya.

Roh Kudus adalah Allah juga seperti Yesus makanya pekerjaan-Nya juga tidak mungkin salah.

pertanyaannya apakah ajaran dibawah ini  merupakan hasil pemikiran Yakub atau merupakan pekerjaan Roh Kudus
menurut sola

Kejadian  28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."


Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #301 on: January 16, 2013, 03:38:16 PM »
Apakah posting yang ini,
Demikian juga kalau ada orang yang mengatakan bahwa orang percaya yang sudah didiami oleh Roh Kudus didalam dirinya dan dipelihara imannya oleh Roh Kudus,dimeteraikan keselamatannya oleh Roh Kudus,tetapi masih bisa menghujat Roh Kudus hanyalah bualan kosong belaka dan anti Alkitab alias tidak Sola Scriptura.

Jangan sekalipun percaya ajaran yang menyesatkan demikian !

Shalom - shalom - shalom
dimaksudkan untuk merespon posting ini?
Damai sejahtera bagi FIKers sekalian.

Jika ada yang mengatakan bahwa tidak ada dosa yang tidak bisa diampuni oleh darah Kristus, jangan dipercaya. Sebab, scriptura yang saya interpretasikan yaitu pada Mat 12:32 ada menyebut, Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak. Ayat ini menurut pemahaman saya, menurut interpretasi saya, ternyata menentang Roh Kudus merupakan dosa yang tidak dapat diampuni. Jadi kalimat Tidak ada dosa yang tidak bisa diampuni oleh darah Kristus tidak perlu dipercaya, karena menurut Scriptura ada dosa yang tidak terampun.

Damai, damai, damai.
Kalau quoting Atas adalah untuk merespon quoting Bawah, terdapat ketidaknyambungan.

Begini.

Quoting A menyatakan: orang percaya yang didiami oleh Roh Kudus dan dimeteraikan keselamatannya oleh Roh Kudus, tetapi menghujat Roh Kudus, adalah bualan kosong dan anti Alkitab alias tidak Sola Scriptura. Quoting A itu tidak menunjukkan adanya pihak yang mengatakan bahwa orang yang keselamatannya dimeteraikan Roh Kudus sebagai dasar post-nya. Selain itu, ada kelucuan di quoting A tersebut, yaitu menyatakan anti Alkitab = tidak Sola Scriptura (merah tidak sama dengan biru) poster-nya berpandangan Alkitab = Sola Scriptura.

Dengan kata lain, quoting A itu tidak mengungkapkan dasarnya.

Sementara quoting B menyatakan:adalah bohong besar kalau menyatakan tidak ada dosa yang tidak dapat diampuni Jesus Kristus, sebab Jesus Kristus sendiri mengatakan bahwa menentang Roh Kudus tidak akan diampuni baik di dunia maupun di akhirat. Quoting B ini dikemukakan karena sebelumnya ada posting yang mengatakan bahwa tidak ada dosa yang tidak dapat diampuni oleh Jesus Kristus.

Dengan kata lain, quoting B itu mengungkapkan, adalah bohong besar kalau dikatakan Jesus Kristus mau mengampuni segala bentuk dosa.

Ketidaknyambungannya ialah: quoting B mengatakan: Bohong kalau dikatakan Jesus Kristus mau mengampuni segala bentuk dosa tidak nyambung dengan quoting A mengatakan: yang dipimpin Roh Kudus tidak akan menghujat Roh Kudus; anti Alkitab = tidak sola scriptura. Itu adalah dua topik yang berbeda.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #302 on: January 17, 2013, 03:15:27 AM »
Ooo... scriptura solideogloria itu didapat sudah utuh seperti sekarang, 'gedebug' dari langit, ya? Ada tertulis di Scriptura?

Kelihatannya Anda semakin hari semakin ngaco. Sudah jadi merenungkan interaksi Anda dengan partisipan lain di forum ini? Kayaknya belum, ya? Lakukan saja, untuk kemajuanmu juga.

Ohh, ngga begitu mas...

SOLA SCRIPTURA ITU BUATAN MANUSIA BERNAMA LUTHER .. YANG TIDAK ADA DI Alkitab.

Makanya saya bingung.. orang ini (solideo) teriak teriak, tapi ngga tau yg diteriakin apa...

Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #303 on: January 17, 2013, 05:37:32 AM »
Ooo... scriptura solideogloria itu didapat sudah utuh seperti sekarang, 'gedebug' dari langit, ya? Ada tertulis di Scriptura?

Kelihatannya Anda semakin hari semakin ngaco. Sudah jadi merenungkan interaksi Anda dengan partisipan lain di forum ini? Kayaknya belum, ya? Lakukan saja, untuk kemajuanmu juga.

Jangan menghakimi orang tetapi hakimi diri anda sendiri juga apakah semua sudah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci !

Kitab Suci sudah selesai ditulis oleh semua Nabi dan Rasul jadi jangan mengangkangi pekerjaan Tuhan sebab itu dosa namanya.

Saya hanya berinteraksi umumnya dengan penganut Katolik disini karena memang berbeda ajarannya dan ini adalah forum diskusi kristen bukan forum caci maki.

Kalau ajaran Roma Katolik tidak boleh dikritik sedangkan ajaran Protestan bebas dikritik silahkan bilang saja apa demikian rulenya disini ?


« Last Edit: January 17, 2013, 05:40:48 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #304 on: January 17, 2013, 06:04:47 AM »
Nah justru itu kalau scriptura bukan kitab2 yang terpisah berarti scriptura hasil dan proses kanonisasi kan...


Benar,dan kanonisasi adalah pekerjaan Roh Kudus melalui orang percaya !

Quote
Di sini saja sudah terlihat kontradiksinya.

Anda mengatakan scriptura itu kumpulan Kitab Suci padahal kumpulan Kitab Suci (kanon) tidak dituliskan di salah satu kitab yang terkumpul tersebut.

Anda mencampuradukkan ajaran atau doktrin yang ada didalam Kitab Suci dengan proses memilih mana yang asli dari begitu banyaknya kitab kitab palsu beredar dimasa itu.

Kanonisasi bukan doktrin hanya proses penyeleksian mana yang sejati dan mana yang palsu.

Quote
Anda bilang mau menguji...jika bahan referensi hanya Kitab Suci
Bagaimana anda mau menguji kanon Kitab Suci : sesuatu yang tidak ada dalam Kitab Suci itu sendiri...

Di sini sudah jelas kontradiksinya...

Saya menguji dengan membandingkan antara doktrin dengan doktrin bukan doktrin dengan kanonisasi sebab itu bukan “apple to apple” comparation.

Tidak ada ajaran apapun didakan kanonisasi karena itu hanyalah suatu "proses" ,bukan wahyu.


Quote
Anda bilang sola scriptura
Padahal Yesus sendiri meng-approve Tradisi lisan otoritas kursi Musa yang tidak ada ayat kitab sucinya dalam kitab2 Perjanjian Lama

Tradisi tidak salah kalau tidak bertentangan dengan prinsip prinsip kebenaran Sola Scriptura.

Quote
Btw kenapa anda segala postingan selalu anda arahkan kepada sola scriptura?

coba back to topic saja...

Kitab Suci merupakan satu satunya dasar kebenaran didalam setiap ajaran kristen bukan tradisi atau ajaran manusia yang berdosa.

Tuhan mewajibkan setiap manusia untuk menguji ajaran gereja yang ada dan satu satunya standar kebenaran untuk menguji itu hanyalah Firman Tuhan yang ada didalam Scriptura.

Apa yang salah dengan ini ?

Quote
as far as I know postingan masuk kepada sola scriptura karena ada rekan diskusi yang mengatakan sola scriptura adalah penyebab perpecahan jemaat.

Nah mari kita fokuskan diskusi pada penyebab perpecahan jemaat, dalam Gereja .


Sebagai contoh perpecahan besar yang terjadi diabad 12 dan 16 adalah karena masalah Sola Scriptura juga yaitu perbedaan sikap terhadap prinsip kebenaran yang ada didalam Scriptura.

Itulah yang merupakan akar perpecahan kristen.

Dan itu pulalah akar permasalahan didalam diskusi antara saya dengan kaum Roma Katolik disini.

Apakah tidak boleh mendiskusikan perbedaan ajaran gereja disini ?

Atau hanya diskusi yang bersifat kompromi saja yang boleh ?


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #305 on: January 17, 2013, 06:10:17 AM »
pertanyaannya apakah ajaran dibawah ini  merupakan hasil pemikiran Yakub atau merupakan pekerjaan Roh Kudus
menurut sola

Kejadian  28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."


Tuhan Yesus memberkati
Han

Itu adalah mezbah tempat memberikan korban bakaran yang sudah dilakukan sejak jaman Adam dan Hawa masih hidup.

Baca kisah mengenai Kain dan Habel.

Bukan tugu yang disembah melainkan hanya wadah ritual seperti gedung gereja misalnya.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #306 on: January 17, 2013, 06:21:24 AM »
Apakah posting yang ini, dimaksudkan untuk merespon posting ini? Kalau quoting Atas adalah untuk merespon quoting Bawah, terdapat ketidaknyambungan.

Begini.

Quoting A menyatakan: orang percaya yang didiami oleh Roh Kudus dan dimeteraikan keselamatannya oleh Roh Kudus, tetapi menghujat Roh Kudus, adalah bualan kosong dan anti Alkitab alias tidak Sola Scriptura. Quoting A itu tidak menunjukkan adanya pihak yang mengatakan bahwa orang yang keselamatannya dimeteraikan Roh Kudus sebagai dasar post-nya. Selain itu, ada kelucuan di quoting A tersebut, yaitu menyatakan anti Alkitab = tidak Sola Scriptura (merah tidak sama dengan biru) poster-nya berpandangan Alkitab = Sola Scriptura.

Dengan kata lain, quoting A itu tidak mengungkapkan dasarnya.

Sementara quoting B menyatakan:adalah bohong besar kalau menyatakan tidak ada dosa yang tidak dapat diampuni Jesus Kristus, sebab Jesus Kristus sendiri mengatakan bahwa menentang Roh Kudus tidak akan diampuni baik di dunia maupun di akhirat. Quoting B ini dikemukakan karena sebelumnya ada posting yang mengatakan bahwa tidak ada dosa yang tidak dapat diampuni oleh Jesus Kristus.

Dengan kata lain, quoting B itu mengungkapkan, adalah bohong besar kalau dikatakan Jesus Kristus mau mengampuni segala bentuk dosa.

Ketidaknyambungannya ialah: quoting B mengatakan: Bohong kalau dikatakan Jesus Kristus mau mengampuni segala bentuk dosa tidak nyambung dengan quoting A mengatakan: yang dipimpin Roh Kudus tidak akan menghujat Roh Kudus; anti Alkitab = tidak sola scriptura. Itu adalah dua topik yang berbeda.

Damai, damai, damai.

Pandangan saya merupakan satu kesatuan yang terintegrasi yaitu :

1.Kuasa pengampunan dosa dari Yesus tidak terbatas karena Ia adalah Allah sendiri.

2.Orang yang sudah ditebus oleh Yesus memperoleh keselamatan yang kekal dan tidak mungkin bisa gagal lagi karena semua keselamartan setiap orang sudah direncanakan sejak kekekalan dan digenapkan didalam dunia sementara ini.

3.Mereka yang sudah percaya didiami dan dipelihara imannya oleh Roh Kudus didalam dirinya maka mustahil mereka melakukan penghujatan kepada Roh Kudus. Kalau mendukakan Roh Kudus sih mungkin karena mereka masih bisa melakukan dosa walau sudah percaya.

3.Dosa penghujatan kepada Roh Kudus adalah konfirmasi oleh Yesus akan dosa mereka yang tidak beriman kepada Yesus sebagai Mesias dan Juruselamat manusia,yaitu para ahli Taurat yang tidak mengakui kuasa Roh Kudus malah menghujat pekerjaan Roh Kudus.

Jadi jelaslah bahwa penghujatan kepada Roh Kudus hanya dilakukan diluar iman kepercayaan kepada Yesus sebagai Juruselamat dan Pekerjaan Roh Kudus didalam mengaplikasikan keselamatan.

Saya kira jawaban saya cukup jelas mengenai hal ini.



BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #307 on: January 17, 2013, 08:47:33 AM »
Apakah posting yang ini, dimaksudkan untuk merespon posting ini? Kalau quoting Atas adalah untuk merespon quoting Bawah, terdapat ketidaknyambungan.



Ituuuuuu namanyaaaaaaa.....

SUPERMIE DI BALES LEMPERR...


Husada:supermi merek ini enak ya.
soli:Iya soalnya lemperrr ini beli di warung mak inem.

Nahhh itu diaaa... he he he

SUPERMIE DI BALES LEMPERR...  :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #308 on: January 17, 2013, 08:51:50 AM »

Ituuuuuu namanyaaaaaaa.....

SUPERMIE DI BALES LEMPERR...


Husada:supermi merek ini enak ya.
soli:Iya soalnya lemperrr ini beli di warung mak inem.

Nahhh itu diaaa... he he he

SUPERMIE DI BALES LEMPERR...  :giggle: :lol:

Saya perhatikan anda ini  bisanya hanya komentar sumbang saja tidak ada yang positif selain menyerang pribadi orang belaka.

Sebaiknya ikut berdiskusi jadi menyumbang pengetahuan orang yang membacanya.


Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #309 on: January 17, 2013, 08:56:31 AM »
Saya perhatikan anda ini  bisanya hanya komentar sumbang saja tidak ada yang positif selain menyerang pribadi orang belaka.

Sebaiknya ikut berdiskusi jadi menyumbang pengetahuan orang yang membacanya.

Buat apa serius dengan si soli yg sola ini....

nanti ngga nyambung lagi..

atau ... bolak balik lagi...

ROTI BAKARrr... Khaleeeee... di bolak balik....

Back to TOPIC!

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #310 on: January 17, 2013, 09:02:49 AM »
Buat apa serius dengan si soli yg sola ini....

nanti ngga nyambung lagi..

atau ... bolak balik lagi...

ROTI BAKARrr... Khaleeeee... di bolak balik....



Menurut yg saya baca anda yang selalu kepojok dan tidak menjawab yang benar sesuai koment anda.'


Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #311 on: January 17, 2013, 09:05:07 AM »
Menurut yg saya baca anda yang selalu kepojok dan tidak menjawab yang benar sesuai koment anda.'

Ya ngga apa.. kalau menurut anda begitu...

Bebas-bebas aja koq.

 :giggle: :giggle:
Back to TOPIC!

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #312 on: January 17, 2013, 09:33:29 AM »
Sol, apa yang engkau maksudkan dengan postingmu ini,
Siapa yang mengatakan Scriptura terpisah-pisah ? saya tidak pernah memisah-misahkan Kitab Suci,silahkan buktikan !
Itu saya artikan bahwa menurutmu, Scriptura itu sejak awalnya sudah seperti yang engkau gunakan sekarang, tidak terpisah-pisah. Begitu, kan? Atau, solideogloris mengartikan postingmu itu bukan seperti itu? Kalau bukan seperti itu, bagaimana arti postingmu itu? Sila jelaskan.

Merespon itu, saya posting ini,
Ooo... scriptura solideogloria itu didapat sudah utuh seperti sekarang, 'gedebug' dari langit, ya? Ada tertulis di Scriptura?
Kelihatannya Anda semakin hari semakin ngaco. Sudah jadi merenungkan interaksi Anda dengan partisipan lain di forum ini? Kayaknya belum, ya? Lakukan saja, untuk kemajuanmu juga.
Maksud saya, bahwa menurut pemahamanmu (berdasarkan postingmu di atas), Scriptura itu sudah dalam bentuk seperti yang engkau pakai sekarang, utuh 'tercipta' diturunkan dari langit, atau sekonyong-konyong bim sala bim, ada.

Apakah pengertian saya atas postinganmu itu salah? Jika salah, yang engkau maksudkan itu yang bagaimana?

Kemudian, terkait dengan itu, solideogloria posting ini,
Jangan menghakimi orang tetapi hakimi diri anda sendiri juga apakah semua sudah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci !
Kitab Suci sudah selesai ditulis oleh semua Nabi dan Rasul jadi jangan mengangkangi pekerjaan Tuhan sebab itu dosa namanya.
Saya hanya berinteraksi umumnya dengan penganut Katolik disini karena memang berbeda ajarannya dan ini adalah forum diskusi kristen bukan forum caci maki.
Kalau ajaran Roma Katolik tidak boleh dikritik sedangkan ajaran Protestan bebas dikritik silahkan bilang saja apa demikian rulenya disini ?
Apakah solideogloria merasa dihakimi? Kalau demikian adanya, bolehkah engkau tunjukkan latar pikirmu sehingga engkau (khususnya terkait dengan postinganku) merasa dihakimi?

Tentang Kitab Suci telah selesai ditulis, saya kira tidak ada yang komplain. Bila solideogloria dengan sola scripturanya menemukan ada pihak yang menyatakan bahwa Kitab Suci belum selesai ditulis, bisa kita jernihkan bersama-sama. Tetapi kalau pihak yang mengurangi kandungan Kitab Suci, solideogloria bisa mempelajari sejarah Kitab Suci, engkau akan tahu bahwa Kitab Suci yang engkau gunakan sekarang adalah sebagian besar sama dengan Kitab Suci yang Martin Luther terjemahkan. Jika itu engkau pelajari dengan cermat, engkau akan tahu bahwa Kitab Suci itu tidak pernah ditambah-tambah setelah dikukuhlkan, tetapi pernah dikurangi.

Tentang interaksimu dengan siapa dari pihak mana, itu urusanmu. Yang ingin saya ulang usulkan, renungkan lagi interaksimu itu, interaksi dengan pihak manapun, cermati pemahamanmu. Apakah itu dengan siapa dari kumpulan mana, engkau akan mendapat sesuatu yang akan mengurangi kepongahanmu. Saya bilang kepongahanmu, silahkan engkau artikan sebagai penghakiman, sebab itu memang menghakimi, dasarnya adalah dari interaksi kita selama ini. Bahwa engkau ingin mempersalahkan siapa saja, bahwa engkau merasa sudah sangat mengerti Kitab Suci secara komprehensif, dll, dll.

Tentang kritik mengkritik, saya kira, dari nama kumpulannya saja, langsung ketahuan siapa yang suka mengkritik. Katolik, banyak diterjemahkan sebagai am. Di sisi lain, Protestan sudah menunjukkan kritik alias protes, bukan?

Renungkan itu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #313 on: January 17, 2013, 10:08:45 AM »
Pandangan saya merupakan satu kesatuan yang terintegrasi yaitu :

1.Kuasa pengampunan dosa dari Yesus tidak terbatas karena Ia adalah Allah sendiri.
Silahkan bandingkan pemahamanmu dengan Mat 12:32 ini, Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak. Saya sendiri mengartikan ini, bahwa ada dosa yang tidak terampuni, terlepas apakah itu karena yang berkompeten mengampuni tidak melakukan pengampunan. Yang pasti, ayat tersebut menunjukkan bahwa ada dosa yang tidak terampun.

Quote
2.Orang yang sudah ditebus oleh Yesus memperoleh keselamatan yang kekal dan tidak mungkin bisa gagal lagi karena semua keselamartan setiap orang sudah direncanakan sejak kekekalan dan digenapkan didalam dunia sementara ini.
Di Mat 11:28 dapat dibaca, Marilah kepada-Ku, semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi kelegaan kepadamu.Bagaimana solideogloria mengartikan ayat itu? Saya, mengartikannya bahwa keselamatan yang dikaruniakan kepada manusia dibarengi dengan kemerdekaan untuk menerima. Tidak saya lihat sesuatu keselamatan yang telah ditetapkan kepada seseorang sejak awal, masih harus dijawab, atau ditanggapi, atau direspons. Selain itu, di Wah 22:17 dapat dibaca, Roh dan pengantin perempuan itu berkata: "Marilah!" Dan barangsiapa yang mendengarnya, hendaklah ia berkata: "Marilah!" Dan barangsiapa yang haus, hendaklah ia datang, dan barangsiapa yang mau, hendaklah ia mengambil air kehidupan dengan cuma-cuma!Perhatikan, tidak ada paksaan di sana, dan tidak ditetapkan siapa saja yang berhak mengambil air kehidupan itu. Setiap orang, bebas mau mengambil atau tidak mengambil, meskipun disediakan secara gratis.

Quote
3.Mereka yang sudah percaya didiami dan dipelihara imannya oleh Roh Kudus didalam dirinya maka mustahil mereka melakukan penghujatan kepada Roh Kudus. Kalau mendukakan Roh Kudus sih mungkin karena mereka masih bisa melakukan dosa walau sudah percaya.
di Mat 26:41 dapat dibaca Berjaga-jagalah dan berdoalah, supaya kamu jangan jatuh ke dalam pencobaan: roh memang penurut, tetapi daging lemah. Bagaimana solideogloria mengartikannya? Saya, mengartikannya bahwa meskipun Roh Kudus itu sudah menempati seseorang, bila orang itu melalui perbuatannya tidak sesuai dengan yang diinginkan Roh Kudus, yang berarti orang itu tidak menerima Roh Kudus, maka Roh Kudus akan menuruti akan keluar dari orang itu.

Artinya, bukan jaminan kalau seseorang sudah ditempati Roh Kudus pada suatu kesempatan maka Roh Kudus itu akan bertahan di sana selamanya. Bila perbuatan, pikiran, dan perkataan orang itu tidak berkenan kepada Roh Kudus, maka Roh Kudus akan meninggalkannya, sesuai dengan roh memang penurut. Itu tercatat di scriptura, terserah pada solideogloria mau percaya atau tidak.

Quote
3.Dosa penghujatan kepada Roh Kudus adalah konfirmasi oleh Yesus akan dosa mereka yang tidak beriman kepada Yesus sebagai Mesias dan Juruselamat manusia,yaitu para ahli Taurat yang tidak mengakui kuasa Roh Kudus malah menghujat pekerjaan Roh Kudus.
Boleh sertakan referensinya? Mungkin berupa ayat, atau artikel, atau apapun.

Quote
Jadi jelaslah bahwa penghujatan kepada Roh Kudus hanya dilakukan diluar iman kepercayaan kepada Yesus sebagai Juruselamat dan Pekerjaan Roh Kudus didalam mengaplikasikan keselamatan.
Agar tidak dikatakan asbun, contoh konkritnya bagaimana?

Quote
Saya kira jawaban saya cukup jelas mengenai hal ini.
Jelas. Jelas-jelas bikin bingung. Banyak kontradiksi. Banyak inkonsistensi.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #314 on: January 17, 2013, 10:16:43 AM »
Jangan menghakimi orang tetapi hakimi diri anda sendiri juga apakah semua sudah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci !

Kitab Suci sudah selesai ditulis oleh semua Nabi dan Rasul jadi jangan mengangkangi pekerjaan Tuhan sebab itu dosa namanya.

Saya hanya berinteraksi umumnya dengan penganut Katolik disini karena memang berbeda ajarannya dan ini adalah forum diskusi kristen bukan forum caci maki.

Kalau ajaran Roma Katolik tidak boleh dikritik sedangkan ajaran Protestan bebas dikritik silahkan bilang saja apa demikian rulenya disini ?

Saya juga bertanya tanya ini namanya forum iman kristen tetapi para Katolikers disini pada gerah kalau berdiskusi soal ajaran gereja mereka ???

Dan lagi mereka lebih sering menyerang pribadi orangnya ketimbang argumentasinya.

Apakah memang forum ini hanya bagi mereka yang katolik saja alias untuk kalangan sendiri ?

Saya tergelitik mau masuk juga ingin menanyakan hal ini ?