Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimu OSAS.

Saya juga bertanya tanya ini namanya forum iman kristen tetapi para Katolikers disini pada gerah kalau berdiskusi soal ajaran gereja mereka ???
Dan lagi mereka lebih sering menyerang pribadi orangnya ketimbang argumentasinya.
Apakah memang forum ini hanya bagi mereka yang katolik saja alias untuk kalangan sendiri ?
Saya tergelitik mau masuk juga ingin menanyakan hal ini ?

Karena OSAS memposting dengan mengquote postingan solideogloria yang merespon postingan saya, ijinkan saya memberi tanggapan sebisanya. Jangan berharap untuk puas, sebab saya bukan alat pemuas.

Saya juga bertanya tanya ini namanya forum iman kristen tetapi para Katolikers disini pada gerah kalau berdiskusi soal ajaran gereja mereka ???

Boleh lebih spesifik hal yang OSAS maksudkan? Kalau berkenan, langsung saja dengan contoh. Bila menyangkut nama orang, saya kira tidak salah juga menyebut nama, sepanjang mempunyai referensi yang akurat, yang dapat diuji bersama.

Dan lagi mereka lebih sering menyerang pribadi orangnya ketimbang argumentasinya.

Bila si A berinteraksi dengan si B, secara subyektif, akan sulit bagi mereka berdua untuk tidak memperhatikan pribadi pasangan diskusinya. Jadi, sepanjang dalam batas toleransi dan dapat dipertanggungjawabkan, saya pikir, bisa-bisa saja mengomentari pribadi pasangan diskusi.

Apakah memang forum ini hanya bagi mereka yang katolik saja alias untuk kalangan sendiri ?

Kayaknya, forum ini didirikan tidak membatasi forum hanya untuk kalangan tertentu, sepanjang partisipan menjaga etika berforum sesuai dengan aturannya. Aturannya, silahkan cari-cari di forum ini, mudah menemukannya.

Saya tergelitik mau masuk juga ingin menanyakan hal ini ?

Silahkan saja OSAS, di forum ini bisa menanyakan berbagai hal, dan kalau hal yang ingin ditanyakan belum tertampung di board yang ada, hubungi Adminnya, juga semua board sepanjang tidak dibatasi, bisa dibaca-baca untuk menambah pengetahuan.

O, ya. Selamat datang pada OSAS, semoga betah, silahkan rajin memberi dan mensahringkan pemikiran membangun.

Damai, damai, damai.

[OSAS]

Damai sejahtera menyertaimu OSAS.Karena OSAS memposting dengan mengquote postingan solideogloria yang merespon postingan saya, ijinkan saya memberi tanggapan sebisanya. Jangan berharap untuk puas, sebab saya bukan alat pemuas.Boleh lebih spesifik hal yang OSAS maksudkan? Kalau berkenan, langsung saja dengan contoh. Bila menyangkut nama orang, saya kira tidak salah juga menyebut nama, sepanjang mempunyai referensi yang akurat, yang dapat diuji bersama.Bila si A berinteraksi dengan si B, secara subyektif, akan sulit bagi mereka berdua untuk tidak memperhatikan pribadi pasangan diskusinya. Jadi, sepanjang dalam batas toleransi dan dapat dipertanggungjawabkan, saya pikir, bisa-bisa saja mengomentari pribadi pasangan diskusi. Kayaknya, forum ini didirikan tidak membatasi forum hanya untuk kalangan tertentu, sepanjang partisipan menjaga etika berforum sesuai dengan aturannya. Aturannya, silahkan cari-cari di forum ini, mudah menemukannya.Silahkan saja OSAS, di forum ini bisa menanyakan berbagai hal, dan kalau hal yang ingin ditanyakan belum tertampung di board yang ada, hubungi Adminnya, juga semua board sepanjang tidak dibatasi, bisa dibaca-baca untuk menambah pengetahuan.

O, ya. Selamat datang pada OSAS, semoga betah, silahkan rajin memberi dan mensahringkan pemikiran membangun.

Damai, damai, damai.

Terima kasih bro atas keterangannya,saya hanya melihat berbagai komentar dari kalangan Katolik yang menurut saya lebih menyerang pribadinya ketimbang ajarannya.

Menurut pendapat saya mau berdebat sehebat apapun tidak masalah tetapi kata kata kasar atau bersifat ancaman  yg menyerang pribadi orang harus tegas diperingatlan agar tidak merusak konsentrasi pembaca.

Salam damai

[Husada]

Terima kasih bro atas keterangannya,saya hanya melihat berbagai komentar dari kalangan Katolik yang menurut saya lebih menyerang pribadinya ketimbang ajarannya.

Menurut pendapat saya mau berdebat sehebat apapun tidak masalah tetapi kata kata kasar atau bersifat ancaman  yg menyerang pribadi orang harus tegas diperingatlan agar tidak merusak konsentrasi pembaca.

Salam damai

Anda betul. Mari saling menjaga.

Damai, damai, damai.

[solideogloria]

Sol, apa yang engkau maksudkan dengan postingmu ini, Itu saya artikan bahwa menurutmu, Scriptura itu sejak awalnya sudah seperti yang engkau gunakan sekarang, tidak terpisah-pisah. Begitu, kan? Atau, solideogloris mengartikan postingmu itu bukan seperti itu? Kalau bukan seperti itu, bagaimana arti postingmu itu? Sila jelaskan.

Kamu sudah salah memahami komentar saya karena Kitab Suci merupakan satu kesatuan seperti yang ada sekarang.

Kalau anda membicarakan proses kanonisasi maka bukan disini tempatnya berdiskusi.

Merespon itu, saya posting ini,
Quote from: Husada on January 16, 2013, 10:16:44 AM
Ooo... scriptura solideogloria itu didapat sudah utuh seperti sekarang, 'gedebug' dari langit, ya? Ada tertulis di Scriptura?
Kelihatannya Anda semakin hari semakin ngaco. Sudah jadi merenungkan interaksi Anda dengan partisipan lain di forum ini? Kayaknya belum, ya? Lakukan saja, untuk kemajuanmu juga.
Maksud saya, bahwa menurut pemahamanmu (berdasarkan postingmu di atas), Scriptura itu sudah dalam bentuk seperti yang engkau pakai sekarang, utuh 'tercipta' diturunkan dari langit, atau sekonyong-konyong bim sala bim, ada.

Apakah pengertian saya atas postinganmu itu salah? Jika salah, yang engkau maksudkan itu yang bagaimana?

Saya ulangi lagi kalau anda membicarakan proses kanonisasi sudah banyak jawaban saya mengenai hal itu dengan bung Leo makanya sebaiknya di topik yang BTT sajalah membahasnya.

Kemudian, terkait dengan itu, solideogloria posting ini,
Quote from: solideogloria on Yesterday at 05:37:32 AM
Jangan menghakimi orang tetapi hakimi diri anda sendiri juga apakah semua sudah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci !
Kitab Suci sudah selesai ditulis oleh semua Nabi dan Rasul jadi jangan mengangkangi pekerjaan Tuhan sebab itu dosa namanya.
Saya hanya berinteraksi umumnya dengan penganut Katolik disini karena memang berbeda ajarannya dan ini adalah forum diskusi kristen bukan forum caci maki.
Kalau ajaran Roma Katolik tidak boleh dikritik sedangkan ajaran Protestan bebas dikritik silahkan bilang saja apa demikian rulenya disini ?
Apakah solideogloria merasa dihakimi? Kalau demikian adanya, bolehkah engkau tunjukkan latar pikirmu sehingga engkau (khususnya terkait dengan postinganku) merasa dihakimi?

Apa anda sudah lupa menuduh seolah olah saya menguasai secara komprehensif Kitab Suci padahal saya membahas “ The Sufficiency of Scripture” yang tidak bisa anda bantah itu ?

Padahal sudah saya katakan bahwa anda salah mengerti.

Anda juga menuduh saya pongah,apakah itu bukan serangan pribadi ???

Kenapa bukannya memberikan 'counter argumentation' malah pribadi saya yang dipersoalkan ?

Anda mengejek saya hanya karena kesalahan tulis,apa sudah lupa ?

Ini forum diskusi atau caci maki ?

Tentang Kitab Suci telah selesai ditulis, saya kira tidak ada yang komplain. Bila solideogloria dengan sola scripturanya menemukan ada pihak yang menyatakan bahwa Kitab Suci belum selesai ditulis, bisa kita jernihkan bersama-sama. Tetapi kalau pihak yang mengurangi kandungan Kitab Suci, solideogloria bisa mempelajari sejarah Kitab Suci, engkau akan tahu bahwa Kitab Suci yang engkau gunakan sekarang adalah sebagian besar sama dengan Kitab Suci yang Martin Luther terjemahkan. Jika itu engkau pelajari dengan cermat, engkau akan tahu bahwa Kitab Suci itu tidak pernah ditambah-tambah setelah dikukuhlkan, tetapi pernah dikurangi.

Ditambah atau dikurangi itu kan persepsi anda karena Luther hanya mengembalikan apa yang benar yaitu menggunakan apa yang sudah dikoreksi oleh para ahli Alkitab Yahudi di Yamnia mengenai PL bukan terjemahan Yunani yang ada di perantauan.

Tetapi saya perhatikan sepanjang ribuan tahun gereja anda yang kerjanya menambah nambah wahyu Tuhan melalui Magisterium itu.

Tentang interaksimu dengan siapa dari pihak mana, itu urusanmu. Yang ingin saya ulang usulkan, renungkan lagi interaksimu itu, interaksi dengan pihak manapun, cermati pemahamanmu. Apakah itu dengan siapa dari kumpulan mana, engkau akan mendapat sesuatu yang akan mengurangi kepongahanmu. Saya bilang kepongahanmu, silahkan engkau artikan sebagai penghakiman, sebab itu memang menghakimi, dasarnya adalah dari interaksi kita selama ini. Bahwa engkau ingin mempersalahkan siapa saja, bahwa engkau merasa sudah sangat mengerti Kitab Suci secara komprehensif, dll, dll.

Apa ukuran anda dengan kepongahan itu silahkan dijawab !

Kalau melempar tuduhan sumbang seperti andalah yang pongah menurut saya karena tidak fokus berdiskusi tetapi asyik menyerang pribadi orang dengan perkataan “pongah.”

Silahkan nilai diri anda sendiri apakah sudah memberikan contoh yang yang baik didalam berdiskusi !

Tentang kritik mengkritik, saya kira, dari nama kumpulannya saja, langsung ketahuan siapa yang suka mengkritik. Katolik, banyak diterjemahkan sebagai am. Di sisi lain, Protestan sudah menunjukkan kritik alias protes, bukan?

Renungkan itu.

Forum diskusi adalah forum yang tidak mungkin lepas dari kritikan atau perbedaan persepsi.

Kalau tidak boleh kritik mengkritik bukan forum diskusi bebas namanya tetapi forum indoktrinasi.

Silahkan anda renungkan sendiri apakah ini forum bebas mengkritik atas dasar Alkitab atau hanya boleh membebek semua ajaran gereja anda saja ?

[Gavin Tuturuga]

Saya juga bertanya tanya ini namanya forum iman kristen tetapi para Katolikers disini pada gerah kalau berdiskusi soal ajaran gereja mereka ???

Dan lagi mereka lebih sering menyerang pribadi orangnya ketimbang argumentasinya.

Apakah memang forum ini hanya bagi mereka yang katolik saja alias untuk kalangan sendiri ?

Saya tergelitik mau masuk juga ingin menanyakan hal ini ?

Hey....

Orang yg selalu ngga nyambung.... itu juga termasuk menyerang pribadi... tau..?

Gimana engga ,.. dia membuat lawan bicara jadi tersinggung...

Tersinggung karena dia ibarat bicara dengan tembok.

Orang gila kaleeee..... ngomong sama tembok..

[solideogloria]

Silahkan bandingkan pemahamanmu dengan Mat 12:32 ini, Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak. Saya sendiri mengartikan ini, bahwa ada dosa yang tidak terampuni, terlepas apakah itu karena yang berkompeten mengampuni tidak melakukan pengampunan. Yang pasti, ayat tersebut menunjukkan bahwa ada dosa yang tidak terampun.

Dosa yang tidak bisa diampuni adalah dosa yang menghujat Roh Kudus yang misi-Nya adalah mengaplikasikan keselamatan kepada manusia.

Jadi mana mungkin dosa seseorang diampuni kalau Roh Kudus dihujat yang membuktikan dia bukan seorang yang sudah beriman.

Yesus datang bukan mengampuni dosa semua orang tetapi mengampuni semua dosa orang yang diberikan Allah Bapa kepada-Nya.

Tidak ada satupun contohnya didalam Alkitab orang percaya menghujat Roh Kudus kecuali para Ahli Hukum Taurat yang ditegur oleh Yesus itu karena mereka tidak percaya kepada Yesus.

Yesus sedang berbicara kepada mereka yang tidak beriman kepada-Nya bukan kepada orang yang sudah beriman.

Quote
2.Orang yang sudah ditebus oleh Yesus memperoleh keselamatan yang kekal dan tidak mungkin bisa gagal lagi karena semua keselamartan setiap orang sudah direncanakan sejak kekekalan dan digenapkan didalam dunia sementara ini.
Di Mat 11:28 dapat dibaca, Marilah kepada-Ku, semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi kelegaan kepadamu.Bagaimana solideogloria mengartikan ayat itu? Saya, mengartikannya bahwa keselamatan yang dikaruniakan kepada manusia dibarengi dengan kemerdekaan untuk menerima. Tidak saya lihat sesuatu keselamatan yang telah ditetapkan kepada seseorang sejak awal, masih harus dijawab, atau ditanggapi, atau direspons. Selain itu, di Wah 22:17 dapat dibaca, Roh dan pengantin perempuan itu berkata: "Marilah!" Dan barangsiapa yang mendengarnya, hendaklah ia berkata: "Marilah!" Dan barangsiapa yang haus, hendaklah ia datang, dan barangsiapa yang mau, hendaklah ia mengambil air kehidupan dengan cuma-cuma!Perhatikan, tidak ada paksaan di sana, dan tidak ditetapkan siapa saja yang berhak mengambil air kehidupan itu. Setiap orang, bebas mau mengambil atau tidak mengambil, meskipun disediakan secara gratis.

Tidak ada seorangpun yang bisa percaya kalau percaya itupun karunia dari Tuhan :

Filipi 1:29 Sebab kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia,

Tidak ada seorangpun yang akan selamat kalau tidak dianugerahkan iman keselamatan oleh Allah :

Ef.2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Tidak ada seorangpun yang memiliki kemauan untuk percaya kalau kemauan itu bukan dikerjakan Allah didalam diri manusia :

Fil.2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya

Tidak ada seorang yang sudah mati rohani bisa merespon keselamatan kalau belum dihidupkan kembali oleh Roh Kudus :

Ef.2:1 Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.
2:5 telah menghidupkan kita bersama-sama dengan Kristus, sekalipun kita telah mati oleh kesalahan-kesalahan kita -- oleh kasih karunia kamu diselamatkan --

Jelas bukan bahwa keselamatan itu adalah pekerjaan Allah bukan manusia,sedangkan manusia baru mampu menanggapi kalau sudah menerima anugerah iman keselamatan dari Allah.

Quote
3.Mereka yang sudah percaya didiami dan dipelihara imannya oleh Roh Kudus didalam dirinya maka mustahil mereka melakukan penghujatan kepada Roh Kudus. Kalau mendukakan Roh Kudus sih mungkin karena mereka masih bisa melakukan dosa walau sudah percaya.
di Mat 26:41 dapat dibaca Berjaga-jagalah dan berdoalah, supaya kamu jangan jatuh ke dalam pencobaan: roh memang penurut, tetapi daging lemah. Bagaimana solideogloria mengartikannya? Saya, mengartikannya bahwa meskipun Roh Kudus itu sudah menempati seseorang, bila orang itu melalui perbuatannya tidak sesuai dengan yang diinginkan Roh Kudus, yang berarti orang itu tidak menerima Roh Kudus, maka Roh Kudus akan menuruti akan keluar dari orang itu.

Anda sudah merubah apa yang dikatakan Yesus mengenai Roh Kudus sbb :

Yoh.14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya.

Konsep anda masih menganut konsep PL bukan PB.

Artinya, bukan jaminan kalau seseorang sudah ditempati Roh Kudus pada suatu kesempatan maka Roh Kudus itu akan bertahan di sana selamanya. Bila perbuatan, pikiran, dan perkataan orang itu tidak berkenan kepada Roh Kudus, maka Roh Kudus akan meninggalkannya, sesuai dengan roh memang penurut. Itu tercatat di scriptura, terserah pada solideogloria mau percaya atau tidak.

Anda sudah merubah ucapan Yesus yang mengatakan Roh Kudus adalah meterai dan jaminan keselamatan :

Ef. 1: 13,14 Di dalam Dia kamu juga -- karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu -- di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu14 Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya.

Bagaimana mungkin meterai dan jaminan Allah bisa digagalkan oleh opini Husada ?

Saya lebih percaya Alkitab dari komentar anda yang merubah-ubah perkataan Yesus.

Quote
3.Dosa penghujatan kepada Roh Kudus adalah konfirmasi oleh Yesus akan dosa mereka yang tidak beriman kepada Yesus sebagai Mesias dan Juruselamat manusia,yaitu para ahli Taurat yang tidak mengakui kuasa Roh Kudus malah menghujat pekerjaan Roh Kudus.
Boleh sertakan referensinya? Mungkin berupa ayat, atau artikel, atau apapun.
Quote
Jadi jelaslah bahwa penghujatan kepada Roh Kudus hanya dilakukan diluar iman kepercayaan kepada Yesus sebagai Juruselamat dan Pekerjaan Roh Kudus didalam mengaplikasikan keselamatan.
Agar tidak dikatakan asbun, contoh konkritnya bagaimana?

Sudah panjang lebar saya jawab diatas dan dibeberapa topik mengenai hal ini.

Quote
Saya kira jawaban saya cukup jelas mengenai hal ini.
Jelas. Jelas-jelas bikin bingung. Banyak kontradiksi. Banyak inkonsistensi.

Kalau menuduh itu pakai bukti jangan hanya memberikan tuduhan sumbang tanpa bukti,karena itu hanya strawman illusion saja namanya.

Silahkan tunjukkan mana yang inkonsistensi dan kontradiksi berikut alasannya !

Shalom

[Husada]

Damai bagimu solideogloria.

Postingan yang ingin saya komentari, repons, tanggapi, ato jawab, selalu saya quote. Kalau saya tidak mengquote, itu berarti saya mengeluarkan pendapat yang bersifat umum, bukan kepada orang tertentu. Bila saya mengquote suatu posting, itu berarti postingan saya tujukan kepada poster yang terquote tersebut. Jangan berharap saya akan mengingat secara detil postingan yang sudah lama lampau. Postingan lama yang saya ingat hanya secara garis besar saja.

Kamu sudah salah memahami komentar saya karena Kitab Suci merupakan satu kesatuan seperti yang ada sekarang.

O begitu. Saya menduga bahwa solideogloria menyimpulkan Alkitab yang digunakan orang Kristen sekarang sudah demikian sejak dahulu, sejak awal, karena membaca postingmu yang ini,

Siapa yang mengatakan Scriptura terpisah-pisah ? saya tidak pernah memisah-misahkan Kitab Suci,silahkan buktikan !

Di situ saya artikan bahwa solideogloria mengatakan Scriptura itu sudah utuh alias tidak terpisah-pisah sejak semula.
Apakah pengertian saya itu salah? Tunjukkan kesalahannya.

Kalau anda membicarakan proses kanonisasi maka bukan disini tempatnya berdiskusi.

solideogloria yang mengkaitkannya ke proses kanonisasi. Saya hanya menyatakan bahwa Alkitab yang digunakan oleh Kristen sekarang, bukan jatuh 'gedebug' dari langit. Alkitab sampai ke bentuk formula sekarang, melalui proses panjang. Coba periksa, mana yang nyambung, mana yang tidak nyambung.

Saya ulangi lagi kalau anda membicarakan proses kanonisasi sudah banyak jawaban saya mengenai hal itu dengan bung Leo makanya sebaiknya di topik yang BTT sajalah membahasnya.

Setuju. Tidak perlu menggeser topik. Dan saya tidak sedang berbicara tentang proses kanonisasi, tetapi mengatakan bahwa Alkitab tidak ujug-ujug atau bim sala bim sudah begitu adanya, melainkan berproses sampai seperti format sekarang ini.

Apa anda sudah lupa menuduh seolah olah saya menguasai secara komprehensif Kitab Suci padahal saya membahas “ The Sufficiency of Scripture” yang tidak bisa anda bantah itu ?

Saya ulangi, di setiap posting, selalu saya sertakan dengan quote yang ingin saya tanya lebih lanjut, ato saya minta penjelasan tambahan. Kalau ternyata posting saya yang ingin menanyakan ato minta penjelasan tidak ditanggapi ato tidak direspon ulang, maka kesimpulan saya adalah seperti pemahaman saya semula. Nah, kalo dari posting saya menyimpulkan bahwa solideogloria itu memahami rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab, itu berarti dari posting solideogloria terdahulu, entah yang mana, pertanyaan ato respon ato tanggapan saya tidak mendapat jawaban, sehingga di benak saya, simpulan awal saya mengenai kemampuan Anda mengartikan rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab adalah seperti itu. Kalo sekarang Anda meminta agar saya menunjukkan di mana itu bermula, maaf saja, sedang males nyari-nyari. Yang pasti, sekali lagi saya katakan, bila saya menginginkan penjelasan tambahan, saya akan mengquote hal yang saya ingin diperjelas. Bila tidak diperjelas, itu saya artikan bahwa pemahaman saya sudah sesuai.

Padahal sudah saya katakan bahwa anda salah mengerti.

Meski Anda katakan saya salah mengerti tetapi tanpa menjelaskan pengertian yang Anda maksudkan, maka pengertian saya akan seperti itu. Artinya, bila dari suatu posting saya ada mengquote postingan seseorang, maka sebaiknya posternya memberi tanggapan. Jika tidak memberi tanggapan, saya artikan bahwa pengertian saya sudah pas.

Anda juga menuduh saya pongah,apakah itu bukan serangan pribadi ???

Menurut pemahaman saya, bila ada orang yang memandang dirinya sudah mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya berdasarkan membaca Alkitab, itu adalah suatu kepongahan. Pribadi orang itu memang pongah. Atau Anda mengartikan lain?

Kenapa bukannya memberikan 'counter argumentation' malah pribadi saya yang dipersoalkan ?

Kepribadian Anda tercermin dari segala sesuatu yang Anda hasilkan, baik melalui kata-kata, tulisan, dan segala sesuatu. Karna ini adalah forum, kita berinteraksi hanya sebatas tulisan, maka kepribadian Anda ditunjukkan oleh tulisan-tulisan Anda. Dengan mengartikan tulisan-tulisan Anda itu, saya menarik simpulan tentang pribadi Anda. Kepribadian Anda terwakili oleh argumen, ato pendapat Anda. Jika posting saya menyimpulkan demikian tentang Anda, itu artinya saya dengan segala pemahaman saya mengartikan demikian. Jika pengertian saya itu tidak Anda konfirmasi meski sudah saya minta, maka saya artikan bahwa pengertian saya itu sudah sesuai.

Anda mengejek saya hanya karena kesalahan tulis,apa sudah lupa ?

Mengejek? Saya kira tidak. Saya hanya meminta Anda menenangkan batin, dan Anda jawab Anda selalu memiliki batin yang tenang. Kemudian saya beri argumen, bahwa kesalahketikan Anda memperlihatkan ketidaktenangan batin Anda, malah sekarang Anda menuduh saya mengejek. Coba periksa pola pikir Anda.

Ini forum diskusi atau caci maki ?

Anda tahu jawabannya, bahwa ini adalah forum diskusi. Jika seorang partisipan menyimpulkan sesuatu mengenai seorang partisipan lain, bila itu sudah terkonfirmasi, itu bukan mengejek ato mencaci ato memaki. Jangan terlalu sensi. Tidak berguna bagi saya mengejek, mencaci atao memaki.

Ditambah atau dikurangi itu kan persepsi anda karena Luther hanya mengembalikan apa yang benar yaitu menggunakan apa yang sudah dikoreksi oleh para ahli Alkitab Yahudi di Yamnia mengenai PL bukan terjemahan Yunani yang ada di perantauan.

Itu menandakan bahwa Anda lebih memilih Yahudi daripada Kristen.

Tetapi saya perhatikan sepanjang ribuan tahun gereja anda yang kerjanya menambah nambah wahyu Tuhan melalui Magisterium itu.

Anda ini melucu atau bagaimana? Di bagian mana penambahan yang Anda maksud itu? Gunakan akal sehat Anda, mengerti apa yang Anda post, silakan tunjukkan di bagian mana yang Anda maksudkan dengan ditambah itu (tapi buka trit baru, jangan di sini, akan jadi OOT).

Apa ukuran anda dengan kepongahan itu silahkan dijawab !

Di atas sudah saya sampaikan. Entah di bagian mana, simpulan saya tentang kepongahan Anda itu bersumber dari pernyataan Anda bahwa Anda mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab. Jika perlu bagi Anda, silahkan cari sendiri dari seluruh postingan Anda.

Kalau melempar tuduhan sumbang seperti andalah yang pongah menurut saya karena tidak fokus berdiskusi tetapi asyik menyerang pribadi orang dengan perkataan “pongah.”

solideogloria yang tidak nyambung.

Silahkan nilai diri anda sendiri apakah sudah memberikan contoh yang yang baik didalam berdiskusi !

Pemakaian tanda seru ini saja menunjukkan siapa Anda. Di berbagai forum diskusi, baru Anda dan OSAS, dan beberapa Muslim lain yang melabeli cara diskusi saya kurang pas bagi kalian.

Forum diskusi adalah forum yang tidak mungkin lepas dari kritikan atau perbedaan persepsi.

Tidak seorangpun menampik itu.

Kalau tidak boleh kritik mengkritik bukan forum diskusi bebas namanya tetapi forum indoktrinasi.

sda.

Silahkan anda renungkan sendiri apakah ini forum bebas mengkritik atas dasar Alkitab atau hanya boleh membebek semua ajaran gereja anda saja ?

Silahkan protes apa yang ingin Anda protes.

[cadangdata]

ehehehehe......

sekarang giliran mas Husa yang "madi" alias marah dikit....

jadi ingat Cerita yg judulnya EMPAT itu yah? ehehe...

[Husada]

ehehehehe......
sekarang giliran mas Husa yang "madi" alias marah dikit....
jadi ingat Cerita yg judulnya EMPAT itu yah? ehehe...

Betul. Sebenarnya, saya sudah muak diskusi dengan Soli ini. Tetapi kalo ada postingannya yang menurut saya ingin diklarifikasi, atao dikonfirmasi, jadi gatel rasanya, ingin bertanya, ato meluruskan, ato memberi penjelasan tambahan, dll, dll. Dia yang tidak nyambung, tapi malah menuduh saya tidak konsisten.  Heran.

[cadangdata]

Betul. Sebenarnya, saya sudah muak diskusi dengan Soli ini. Tetapi kalo ada postingannya yang menurut saya ingin diklarifikasi, atao dikonfirmasi, jadi gatel rasanya, ingin bertanya, ato meluruskan, ato memberi penjelasan tambahan, dll, dll. Dia yang tidak nyambung, tapi malah menuduh saya tidak konsisten.  Heran.

ehehe..

dalam teknik berdebat memang dikenal teknik demikian mas...
yaitu: AVOIDING the SUBSTANCE, and DISTRACTING with ITSY BITSY...
yang biasanya ditempuh pada situasi:
1. Terdesak karena secara substansi memang sudah kalah --> sehingga buying the time agar seolah-olah masih ada perdebatan & perpanjang nafas
2. Kurang paham substansi --> sehingga mengalihkan pada Atribut-atribut remeh temeh --> agar seolah-olah masih terjadi perdebatan..

Coba kalau debatnya face-to-face..
pasti cara mas Husa ketika memegang Alkitab-pun bisa jadi diperdebatkan, guna "menyadarkan & mencegah tejerumusnya mas husa ke kesesatan" sehingga bisa "memegang Alkitab secara alkitabiah eh salah.. secara Sola Scriptura".. ehehe....

[Gavin Tuturuga]

ehehe..

dalam teknik berdebat memang dikenal teknik demikian mas...
yaitu: AVOIDING the SUBSTANCE, and DISTRACTING with ITSY BITSY...
yang biasanya ditempuh pada situasi:
1. Terdesak karena secara substansi memang sudah kalah --> sehingga buying the time agar seolah-olah masih ada perdebatan & perpanjang nafas
2. Kurang paham substansi --> sehingga mengalihkan pada Atribut-atribut remeh temeh --> agar seolah-olah masih terjadi perdebatan..

Coba kalau debatnya face-to-face..
pasti cara mas Husa ketika memegang Alkitab-pun bisa jadi diperdebatkan, guna "menyadarkan & mencegah tejerumusnya mas husa ke kesesatan" sehingga bisa "memegang Alkitab secara alkitabiah eh salah.. secara Sola Scriptura".. ehehe....

Beda ....

teknik itu digunakan oleh orang pinter berdiskusi...

Yang ada di sini : udah ngga nyambung,..  masih ngga nyadar.... dah gitu.. PEDE.. 

[solideogloria]

Damai bagimu solideogloria.
Postingan yang ingin saya komentari, repons, tanggapi, ato jawab, selalu saya quote. Kalau saya tidak mengquote, itu berarti saya mengeluarkan pendapat yang bersifat umum, bukan kepada orang tertentu. Bila saya mengquote suatu posting, itu berarti postingan saya tujukan kepada poster yang terquote tersebut. Jangan berharap saya akan mengingat secara detil postingan yang sudah lama lampau. Postingan lama yang saya ingat hanya secara garis besar saja.

Sayapun hanya mengoimentari apa yang dikatakan atau dipertanyakan bukan merambah kemana mana secara tidak relevan.

Quote from: solideogloria on January 18, 2013, 08:37:34 AM
Kamu sudah salah memahami komentar saya karena Kitab Suci merupakan satu kesatuan seperti yang ada sekarang.
O begitu. Saya menduga bahwa solideogloria menyimpulkan Alkitab yang digunakan orang Kristen sekarang sudah demikian sejak dahulu, sejak awal, karena membaca postingmu yang ini,

Memang Alkitab sekarang hanyalah kumpulan tulisan para nabi dan Rasul sejak awal bukan ditambah tambah sepanjang abad.

Quote
Quote from: solideogloria on January 15, 2013, 11:23:44 PM
Siapa yang mengatakan Scriptura terpisah-pisah ? saya tidak pernah memisah-misahkan Kitab Suci,silahkan buktikan !
Di situ saya artikan bahwa solideogloria mengatakan Scriptura itu sudah utuh alias tidak terpisah-pisah sejak semula.
Apakah pengertian saya itu salah? Tunjukkan kesalahannya.

Sudah saya jawab diatas bahwa semua tulisan para nabi dan Rasul sudah lengkap tidak ada yang ketinggalan,makanya tidak boleh ditambah tambah lagi.

Apa yang mulanya terpisah sudah dipersatukan menjadi satu Kitab Suci yang utuh,lengkap dan sempurna.

Quote
Kalau anda membicarakan proses kanonisasi maka bukan disini tempatnya berdiskusi.
solideogloria yang mengkaitkannya ke proses kanonisasi. Saya hanya menyatakan bahwa Alkitab yang digunakan oleh Kristen sekarang, bukan jatuh 'gedebug' dari langit. Alkitab sampai ke bentuk formula sekarang, melalui proses panjang. Coba periksa, mana yang nyambung, mana yang tidak nyambung.

Sudah saya jawab diatas.

Quote
Saya ulangi lagi kalau anda membicarakan proses kanonisasi sudah banyak jawaban saya mengenai hal itu dengan bung Leo makanya sebaiknya di topik yang BTT sajalah membahasnya.
Setuju. Tidak perlu menggeser topik. Dan saya tidak sedang berbicara tentang proses kanonisasi, tetapi mengatakan bahwa Alkitab tidak ujug-ujug atau bim sala bim sudah begitu adanya, melainkan berproses sampai seperti format sekarang ini.

Sudah pula saya jawab diatas.

Quote
Apa anda sudah lupa menuduh seolah olah saya menguasai secara komprehensif Kitab Suci padahal saya membahas “ The Sufficiency of Scripture” yang tidak bisa anda bantah itu ?
Saya ulangi, di setiap posting, selalu saya sertakan dengan quote yang ingin saya tanya lebih lanjut, ato saya minta penjelasan tambahan. Kalau ternyata posting saya yang ingin menanyakan ato minta penjelasan tidak ditanggapi ato tidak direspon ulang, maka kesimpulan saya adalah seperti pemahaman saya semula. Nah, kalo dari posting saya menyimpulkan bahwa solideogloria itu memahami rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab, itu berarti dari posting solideogloria terdahulu, entah yang mana, pertanyaan ato respon ato tanggapan saya tidak mendapat jawaban, sehingga di benak saya, simpulan awal saya mengenai kemampuan Anda mengartikan rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab adalah seperti itu. Kalo sekarang Anda meminta agar saya menunjukkan di mana itu bermula, maaf saja, sedang males nyari-nyari. Yang pasti, sekali lagi saya katakan, bila saya menginginkan penjelasan tambahan, saya akan mengquote hal yang saya ingin diperjelas. Bila tidak diperjelas, itu saya artikan bahwa pemahaman saya sudah sesuai.

Makanya kalau sudah saya jelaskan apa maksud saya yang sebenarnya secara berulang ulang jangan berputar-putar  disitu saja komentar anda .

Quote
Padahal sudah saya katakan bahwa anda salah mengerti.
Meski Anda katakan saya salah mengerti tetapi tanpa menjelaskan pengertian yang Anda maksudkan, maka pengertian saya akan seperti itu. Artinya, bila dari suatu posting saya ada mengquote postingan seseorang, maka sebaiknya posternya memberi tanggapan. Jika tidak memberi tanggapan, saya artikan bahwa pengertian saya sudah pas.

Kan sudah berulang ulang saya katakan apa maksud saya yaitu komprehensive itu dalam arti bahwa “Alkitab itu cukup pada dirinya sendiri.”

Jadi jangan diulang ulang terus apa yang sudah saja jelaskan tapi dibantah saja penjelasan saya kalau anda tidak setuju.

Quote
Anda juga menuduh saya pongah,apakah itu bukan serangan pribadi ???
Menurut pemahaman saya, bila ada orang yang memandang dirinya sudah mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya berdasarkan membaca Alkitab, itu adalah suatu kepongahan. Pribadi orang itu memang pongah. Atau Anda mengartikan lain?

Kepongahan itu adalah memaksakan pemahaman sendiri dengan memutarbalikkan pernyataan orang walau sudah dijelaskan berkali-kali.

Quote
Kenapa bukannya memberikan 'counter argumentation' malah pribadi saya yang dipersoalkan ?
Kepribadian Anda tercermin dari segala sesuatu yang Anda hasilkan, baik melalui kata-kata, tulisan, dan segala sesuatu. Karna ini adalah forum, kita berinteraksi hanya sebatas tulisan, maka kepribadian Anda ditunjukkan oleh tulisan-tulisan Anda. Dengan mengartikan tulisan-tulisan Anda itu, saya menarik simpulan tentang pribadi Anda. Kepribadian Anda terwakili oleh argumen, ato pendapat Anda. Jika posting saya menyimpulkan demikian tentang Anda, itu artinya saya dengan segala pemahaman saya mengartikan demikian. Jika pengertian saya itu tidak Anda konfirmasi meski sudah saya minta, maka saya artikan bahwa pengertian saya itu sudah sesuai.

Tetapi walau sudah saya konfirmasi ternyata sia sia saja karena anda terus mengulang apa yang sudah saya jelaskan.

Cara berdikusi setiap orang memiliki keunikan masing masing dan tidak bisa anda seragamkan karena tidak semua orang memiliki gaya seperti anda.

Quote
Anda mengejek saya hanya karena kesalahan tulis,apa sudah lupa ?
Mengejek? Saya kira tidak. Saya hanya meminta Anda menenangkan batin, dan Anda jawab Anda selalu memiliki batin yang tenang. Kemudian saya beri argumen, bahwa kesalahketikan Anda memperlihatkan ketidaktenangan batin Anda, malah sekarang Anda menuduh saya mengejek. Coba periksa pola pikir Anda.

Kesalahan ketik karena batin tidak tenang ?

Kesalahan ketik adalah lumrah dan hampir dilakukan oleh semua member disini apa anda anggap mereka itu juga batinnya tidak tenang ?

Pernahkah anda menuduh mereka yang salah ketik itu sebagai batin yang tidak tenang ?

Silahkan instrospeksi diri anda yang menurut saya sangat subyektif dan memihak didalam mengkritik,dan itu bukan sikap sebagai seorang moderator yang seharusnya netral.


Bersambung......

[solideogloria]

Sambungan.....

Quote
Ini forum diskusi atau caci maki ?
Anda tahu jawabannya, bahwa ini adalah forum diskusi. Jika seorang partisipan menyimpulkan sesuatu mengenai seorang partisipan lain, bila itu sudah terkonfirmasi, itu bukan mengejek ato mencaci ato memaki. Jangan terlalu sensi. Tidak berguna bagi saya mengejek, mencaci atao memaki.

Siapapun ngerti bahwa kata “muak” itu adalah suatu kekasaran didalam berdiskusi bung !

Dan itupun masih anda ulangi terus !

Quote
Ditambah atau dikurangi itu kan persepsi anda karena Luther hanya mengembalikan apa yang benar yaitu menggunakan apa yang sudah dikoreksi oleh para ahli Alkitab Yahudi di Yamnia mengenai PL bukan terjemahan Yunani yang ada di perantauan.
Itu menandakan bahwa Anda lebih memilih Yahudi daripada Kristen.

Orang Yahudi di Yamnia (tanah air) tentunya lebih tahu mana ajaran yang asli ketimbang Yahudi perantauan yang menterjemahkan Alkitab kedalam bahasa Yunani.

Quote
Tetapi saya perhatikan sepanjang ribuan tahun gereja anda yang kerjanya menambah nambah wahyu Tuhan melalui Magisterium itu.
Anda ini melucu atau bagaimana? Di bagian mana penambahan yang Anda maksud itu? Gunakan akal sehat Anda, mengerti apa yang Anda post, silakan tunjukkan di bagian mana yang Anda maksudkan dengan ditambah itu (tapi buka trit baru, jangan di sini, akan jadi OOT).

Silahkan anda baca sendiri :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Dan disanggah kalau bisa.

Quote
Apa ukuran anda dengan kepongahan itu silahkan dijawab !
Di atas sudah saya sampaikan. Entah di bagian mana, simpulan saya tentang kepongahan Anda itu bersumber dari pernyataan Anda bahwa Anda mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab. Jika perlu bagi Anda, silahkan cari sendiri dari seluruh postingan Anda.

Kepongahan adalah memaksakan pengertian sendiri atas kalimat orang lain walau sudah dijelaskan berulang kali apa maksudnya.

Quote
Kalau melempar tuduhan sumbang seperti andalah yang pongah menurut saya karena tidak fokus berdiskusi tetapi asyik menyerang pribadi orang dengan perkataan “pongah.”
solideogloria yang tidak nyambung.

Apa yang saya katakan adalah bukti yang bisa dilihat siapapun disini.

Quote
Silahkan nilai diri anda sendiri apakah sudah memberikan contoh yang yang baik didalam berdiskusi !
Pemakaian tanda seru ini saja menunjukkan siapa Anda. Di berbagai forum diskusi, baru Anda dan OSAS, dan beberapa Muslim lain yang melabeli cara diskusi saya kurang pas bagi kalian.

Quote
Forum diskusi adalah forum yang tidak mungkin lepas dari kritikan atau perbedaan persepsi.
Tidak seorangpun menampik itu.
Quote
Kalau tidak boleh kritik mengkritik bukan forum diskusi bebas namanya tetapi forum indoktrinasi.
sda.
Quote
Silahkan anda renungkan sendiri apakah ini forum bebas mengkritik atas dasar Alkitab atau hanya boleh membebek semua ajaran gereja anda saja ?
Silahkan protes apa yang ingin Anda protes.

Menurut saya anda yang tidak peka akan kritik didalam suatu wacana diskusi tetapi langsung emosi kalau kelemahan ajaran gerejanya dikritik orang.

Pertanyaan saya forum ini “Forum Iman Kristen” atau “Forum Iman Katolik” yang dilarang mengkritik ajaran Katolik ???

Kalau Forum Iman Kristen makanya hanya Alkitablah sebagai ukuran kebenaran bagi semua ajaran gereja.

Saya perlu kejelasan dari anda ?

Shalom

[Husada]

Menurut saya anda yang tidak peka akan kritik didalam suatu wacana diskusi tetapi langsung emosi kalau kelemahan ajaran gerejanya dikritik orang.
Pertanyaan saya forum ini “Forum Iman Kristen” atau “Forum Iman Katolik” yang dilarang mengkritik ajaran Katolik ???
Kalau Forum Iman Kristen makanya hanya Alkitablah sebagai ukuran kebenaran bagi semua ajaran gereja.
Saya perlu kejelasan dari anda ?
Shalom

Periksa lagi pemahaman solideogloria itu. Ngomong-ngomong, apakah solideogloria mengerti arti setiap kata yang solideogloria posting? Kalau mengerti, bolehkah solideogloria ajukan dasar pikir sehingga solideogloria memposting ini: tetapi langsung emosi kalau kelemahan ajaran gerejanya dikritik orang? Sebab, saya curiga, solideogloria tidak mengerti apa yang solideogloria post.

Okelah. solideogloria bilang bahwa Alkitab yang merupakan ukuran kebenaran. Saya tidak menentang itu. Saya artikan, bahwa solideogloria akan mematuhi, mengikuti, memahami, apa-apa yang tertulis di Alkitab. Apakah solideogloria setuju dengan pikiran saya itu? Jika setuju, baiklah. Jika tidak setuju, tolong beritahu ketidaksetujuan Anda.

Jika di PB, yaitu di Mat 16:18,19 tertulis, "Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga," bagaimana solideogloria mengartikan, memahami, menginterpretasikan itu? Apakah dengan mengartikan ayat-ayat itu, masih dimungkinkan adanya dua jemaat Jesus Kristus? DikatakanNya, di atas Petrus. Artinya, jemaat atau jemaat-jemaat (kalau ada) hanya didirikan di atas (ajaran yang diajarkan) Petrus. Jika ada jemaat berdiri tetapi tidak di atas Petrus, itu bukan didirikan Jesus Kristus. Apakah solideogloria sependapat? Jika tidak, silakan ajukan ketidaksependapatan Anda.

Soli, di atas Anda menulis ini, "Alkitab yang merupakan urkuran kebenaran", kemudian berikutnya Anda menulis ini, "Kalau Forum Iman Kristen makanya hanya Alkitablah sebagai ukuran kebenaran bagi semua ajaran gereja". Pertanyaan saya, apakah solideogloria tidak merasakan perbedaan arti kalimat-kalimat pernyataan solideogloria itu? Penggunaan kata hanya pada pernyataan kedua justru membuat melenceng. Sebab, di Alkitab sendiri ada tertulis, Mat 28: 19,20 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Perhatikan bahwa pada kedua ayat itu tidak menyiratkan bahwa yang diajarkan itu hanya yang tertulis, melainkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Jesus Kristus kepada persekutuan para muridNya. Tahukah solideogloria apa saja yang telah diajarkan oleh Jesus Kristus kepada para muridNya? Jangan kira hanya yang tertulis di Alkitab saja yang telah diajarkan oleh Jesus Kristus kepada para muridNya, sebab Yohanes 21:24,25 mencatat Dialah murid, yang memberi kesaksian tentang semuanya ini dan yang telah menuliskannya dan kita tahu, bahwa kesaksiannya itu benar. Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

Jangan katakan bahwa diperbuat oleh Jesus Kristus belum tentu diajarkan. Jesus Kristus banyak mengajar dengan memberi contoh, bukan hanya melalui perkataan. Seluruh perbuatan Jesus Kristus itu adalah ajaran dariNya.

Bisa nangkap?

Kalau dikaitkan dengan judul trit, maka tidak ada perpecahan seperti yang solideogloria artikan itu, bahwa tidak ada perpecahan Gereja yang merupakan keniscayaan. 1 Kor 12:7 mencatat, "Tetapi kepada tiap-tiap orang dikaruniakan penyataan Roh untuk kepentingan bersama." Artinya, Roh yang satu menginginkan persatuan, meskipun ada beberapa rupa pelayanan. Bukan memecah jemaat. Dan kalau solideogloria mengatakan bahwa perpecahan jemaat adalah keniscayaan, artinya solideogloria telah dirasuki oleh roh pemecah. Renungkan itu.

[Husada]

Silahkan anda baca sendiri :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Dan disanggah kalau bisa.

Tentang itu, silahkan bahas satu per satu, agar Anda tidak terkesan pengecut. Dan, bukan di trit ini. Hobi bangat OOT.