Author Topic: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?  (Read 61288 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #435 on: February 07, 2013, 10:01:24 AM »
Soli yg sola jangan lupa pesan embah ini ya :

Martin Luther bukannya memulai reformasi, melainkan memulai pemberontakan.

itu aja embah mau katakan pada soli yg sola.
Back to TOPIC!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #436 on: February 07, 2013, 11:13:19 AM »
Di jaman lalu,
Yohanes Pembaptis pun dianggap perusuh krn ia tidak diutus oleh Imam Besar yg sah.
Yesus Kristus pun dituduh sbg pemberontak dan perusuh (bahkan dhukum mati) krn ia tidak mngikuti jalur kbiasaan Imam Besar yg sah.

Banyak nabi-nabi otentik dari Tuhan yg dtolak dan dianiaya krn mreka tidak beroperasi dg cara yg sama spt institusi resmi yg sah.

Walau Imam Besar adalah jabatan yg dtunjuk Tuhan, tapi dlm sejarah terbukti bhw mreka bisa melenceng shg Tuhan bekerja di luar jalur resmi yg sah.

Jangan tlalu cepat mhakimi Bro...

Smua punya kkurangan krn manusia tidak smpurna, tp masing-masing punya hikmat tersendiri.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #437 on: February 07, 2013, 11:39:20 AM »
Di jaman lalu,
Yohanes Pembaptis pun dianggap perusuh krn ia tidak diutus oleh Imam Besar yg sah.
Yesus Kristus pun dituduh sbg pemberontak dan perusuh (bahkan dhukum mati) krn ia tidak mngikuti jalur kbiasaan Imam Besar yg sah.

Banyak nabi-nabi otentik dari Tuhan yg dtolak dan dianiaya krn mreka tidak beroperasi dg cara yg sama spt institusi resmi yg sah.

Walau Imam Besar adalah jabatan yg dtunjuk Tuhan, tapi dlm sejarah terbukti bhw mreka bisa melenceng shg Tuhan bekerja di luar jalur resmi yg sah.

Jangan tlalu cepat mhakimi Bro...

Smua punya kkurangan krn manusia tidak smpurna, tp masing-masing punya hikmat tersendiri.

Berarti anda menganggap martin luther sebagai nabi , dong...?
Back to TOPIC!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #438 on: February 07, 2013, 12:32:06 PM »
Reformator.

Kl nabi sih tidak
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #439 on: February 07, 2013, 01:07:11 PM »
Damai bagimu Lukas_i3.
1 Korintus 10:17  Karena roti adalah satu, maka kita, sekalipun banyak, adalah satu tubuh, karena kita semua mendapat bagian dalam roti yang satu itu.
1 Korintus 12:12  Karena sama seperti tubuh itu satu dan anggota-anggotanya banyak, dan segala anggota itu, sekalipun banyak, merupakan satu tubuh, demikian pula Kristus.
perlu dipahami dulu.. perpecahan yang dimaksud Paulus itu secara rohani atau organisatoris? kalo organisatoris tentunya ada peranan manusia...:)

Tentang 1 Kor 10:17, bagi saya cukup jelas.

Kalo tentang 1 Kor 12;12, saya kira, masih sangat bervariasi pemahaman para partisipan trit. Saya tidak tahu bagaimana pemahaman Lukas_i3 terhadap ayat itu apakah secara rohani atau organisasai, karena Lukas_i3 belum mengungkapkannya. Yang ingin saya sampaikan terkait dengan 1 Kor 12:12 itu, menurut pemahaman saya, 1 Kor 12:12 itu dimaksudkan secara organisasi. Mengapa? Karena diibaratkan sebagai tubuh (manusia) yang adalah fisik.

Ayat itu terdapat dalam perikop dengan judul Banyak anggota, tetapi satu tubuh (1 Kor 12:12-31). Judul perikopnya jelas mengatakan satu tubuh, saya artikan satu fisik. Lalu jika dibaca keseluruhan perikopnya, bagi saya, pengibaratannya memperlihatkan tubuh manusia, yang terdiri dari berbagai anggota seperti tangan, kaki, dll, dll. Keseluruhan anggota tubuh itu membentuk satu individu yang independen.

Sementara, meski tidak eksplisit Lukas_i3 tuliskan, tetapi berdasar ini "kalo organisatoris tentunya ada peranan manusia...:) " saya menangkap bahwa Lukas_i3 ingin mengungkapkan bahwa kumpulan-kumpulan yang eksis dewasa ini adalah satu. Saya tidak tahu pasti bagaimana pikiran Lukas_i3, bagi saya, agar jelas, Lukas_i3 perlu mengungkapkannya secara eksplisit.

Kalau dugaan saya benar, bahwa Lukas_i3 mengartikan bahwa perkumpulan-perkumpulan yang menamakan berkepalakan Jesus Kristus yang eksis dewasa ini, adalah satu, mari kita uji. Apakah perkumpulan-perkumpulan itu independen 100% satu dengan yang lain? Jika independen 100%, itu menunjukkan bahwa tidak benar satu tubuh. Sebab, misalkan tubuh kita, walau kaki independen terhadap tangan, namun penderitaan kaki (misalnya luka) adalah penderitaan tangan juga, dan penderitaan anggota tubuh lainnya. Jika penderitaan suatu perkumpulan yang menamakan diri pengikut Kristus adalah penderitaannya saja, bukan penderitaan perkumpulan lainnya yang sejenis, itu menandakan bahwa kumpulan-kumpulan itu bukan lagi satu jemaat, meskipun masing-masing menamakan diri pengikut Kristus. 1 Kor 12:12 mengibaratkan jemaat sebagai satu tubuh yang terdiri dari anggota-anggota tubuh, saya kira sudah pas. Anggota-anggota tubuh itu dikomando oleh satu kepala. Sementara perkumpulan-perkumpulan yang menamakan diri pengikut Kristus dewasa ini, apakah dikomando oleh kepala yang satu? Masing-masing sih mengaku dikomando oleh Jesus Kristus, tetapi pertanyaan lanjutannya, apakah mungkin Kristus yang satu-satunya itu memberikan perintah yang berbeda kepada perkumpulan A, dengan perkumpulan B?

Nah, karena itu, Lukas_i3 perlu mengungkapkan pemahaman atas 1 Kor 12:12 itu. Apakah menurut Lukas_i3, kondisi perkumpulan-prkumpulan yang masing-masing menamakan diri sebagai pengikut Kristus dewasa ini sudah sesuai dengan maksud 1 Kor 12:12 yang berada di perikop Banyak anggota, tetapi satu tubuh? Saya sendiri, memaknai bahwa keadaan perkumpulan-perkupulan yang menamakan diri sebagai pengikut Kristus yang eksis dewasa ini, belum sesuai dengan 1 Kor 12:12, dengan alasan seperti tadi itu. Jadi, kalau masing-masing perkumpulan dewasa ini mengaku berkepalakan Jesus Kristus, tetapi satu sama lain masing-masing independen 100%, di pikiran saya, ada makhluk yang kepalanya satu, tetapi tubuhnya banyak, sementara Paulus mengatakan satu tubuh banyak anggota. Perhatikan, satu tubuh banyak anggota tidak sama dengan satu kepala banyak tubuh.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline lukas_i3

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 62
  • Reputation Power:
  • Justus ex fide sue vivet (Rom 1:17)
  • Denominasi: Injili
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #440 on: February 07, 2013, 04:19:20 PM »
Damai bagimu Lukas_i3.
Tentang 1 Kor 10:17, bagi saya cukup jelas.

Kalo tentang 1 Kor 12;12, saya kira, masih sangat bervariasi pemahaman para partisipan trit. Saya tidak tahu bagaimana pemahaman Lukas_i3 terhadap ayat itu apakah secara rohani atau organisasai, karena Lukas_i3 belum mengungkapkannya. Yang ingin saya sampaikan terkait dengan 1 Kor 12:12 itu, menurut pemahaman saya, 1 Kor 12:12 itu dimaksudkan secara organisasi. Mengapa? Karena diibaratkan sebagai tubuh (manusia) yang adalah fisik.

Ayat itu terdapat dalam perikop dengan judul Banyak anggota, tetapi satu tubuh (1 Kor 12:12-31). Judul perikopnya jelas mengatakan satu tubuh, saya artikan satu fisik. Lalu jika dibaca keseluruhan perikopnya, bagi saya, pengibaratannya memperlihatkan tubuh manusia, yang terdiri dari berbagai anggota seperti tangan, kaki, dll, dll. Keseluruhan anggota tubuh itu membentuk satu individu yang independen.

Sementara, meski tidak eksplisit Lukas_i3 tuliskan, tetapi berdasar ini "kalo organisatoris tentunya ada peranan manusia...:) " saya menangkap bahwa Lukas_i3 ingin mengungkapkan bahwa kumpulan-kumpulan yang eksis dewasa ini adalah satu. Saya tidak tahu pasti bagaimana pikiran Lukas_i3, bagi saya, agar jelas, Lukas_i3 perlu mengungkapkannya secara eksplisit.

Kalau dugaan saya benar, bahwa Lukas_i3 mengartikan bahwa perkumpulan-perkumpulan yang menamakan berkepalakan Jesus Kristus yang eksis dewasa ini, adalah satu, mari kita uji. Apakah perkumpulan-perkumpulan itu independen 100% satu dengan yang lain? Jika independen 100%, itu menunjukkan bahwa tidak benar satu tubuh. Sebab, misalkan tubuh kita, walau kaki independen terhadap tangan, namun penderitaan kaki (misalnya luka) adalah penderitaan tangan juga, dan penderitaan anggota tubuh lainnya. Jika penderitaan suatu perkumpulan yang menamakan diri pengikut Kristus adalah penderitaannya saja, bukan penderitaan perkumpulan lainnya yang sejenis, itu menandakan bahwa kumpulan-kumpulan itu bukan lagi satu jemaat, meskipun masing-masing menamakan diri pengikut Kristus. 1 Kor 12:12 mengibaratkan jemaat sebagai satu tubuh yang terdiri dari anggota-anggota tubuh, saya kira sudah pas. Anggota-anggota tubuh itu dikomando oleh satu kepala. Sementara perkumpulan-perkumpulan yang menamakan diri pengikut Kristus dewasa ini, apakah dikomando oleh kepala yang satu? Masing-masing sih mengaku dikomando oleh Jesus Kristus, tetapi pertanyaan lanjutannya, apakah mungkin Kristus yang satu-satunya itu memberikan perintah yang berbeda kepada perkumpulan A, dengan perkumpulan B?

Nah, karena itu, Lukas_i3 perlu mengungkapkan pemahaman atas 1 Kor 12:12 itu. Apakah menurut Lukas_i3, kondisi perkumpulan-prkumpulan yang masing-masing menamakan diri sebagai pengikut Kristus dewasa ini sudah sesuai dengan maksud 1 Kor 12:12 yang berada di perikop Banyak anggota, tetapi satu tubuh? Saya sendiri, memaknai bahwa keadaan perkumpulan-perkupulan yang menamakan diri sebagai pengikut Kristus yang eksis dewasa ini, belum sesuai dengan 1 Kor 12:12, dengan alasan seperti tadi itu. Jadi, kalau masing-masing perkumpulan dewasa ini mengaku berkepalakan Jesus Kristus, tetapi satu sama lain masing-masing independen 100%, di pikiran saya, ada makhluk yang kepalanya satu, tetapi tubuhnya banyak, sementara Paulus mengatakan satu tubuh banyak anggota. Perhatikan, satu tubuh banyak anggota tidak sama dengan satu kepala banyak tubuh.

Damai, damai, damai.

menarik bro husada.. itu juga yang coba saya tanyakan ke dosen2 ane. karena, jujur ajaa dalam komunitas kristen banyak sekali aliran2 gereja. namun dalam keberagaman komunitas dan denominasi yang ada dalam gereja tersebut, penyembahan yang mereka lakukan tetaplah tertuju pada Tuhan Yesus semata. walau cara dan tata ibadahnya berbeda2 dan beraneka ragam. dosen ane bilang sih ibarat bunga, kalo cuma 1 warna doang kan ga indah. makanya banyak warna itu lebih baik.. ane ga tau itu jawaban ngeles ato jawaban yang tepat..

ga bisa dipungkiri memang terkadang ada antara 1 gereja dengan gereja lain ga omongan, pendeta1 dengan yang lain musuhan (bahkan ada yang saling serang). namun itu saya lihat lebih mengarah pada pribadi/oknum yang berada dalam organisasi tersebut.

saya sangat menghargai setiap tata ibadah yang ada dalam setiap organisasi gereja karena saya yakin Roh Kudus selalu bekerja dalam segala perkara dan juga hadir dalam sidang2 gerejawi... namun terkadang egoisme dan kepentingan kelompok merusak persatuan dengan berlindung dibalik Firman Tuhan yang ada dalam Alkitab.
Soli sapienti Deo per Iesum Christum gloria in secula. Amen
(Rom 16:27)

 שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה׀ אֶחָֽד׃
 (Deu 6:4)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #441 on: February 07, 2013, 06:00:55 PM »
Damai bagimu Lukas_i3.

Saya pikir, bagaimanapun kita 'terjemahkan', atau artikan, atau pahami atas ayat-ayat Alkitab, saya kira boleh-boleh saja, lepas dari apakah memang demikian yang dimaksudkan atau tidak. Namun, selaku seorang yang menginginkan pemahaman yang paling benar, kita akan mencari pemahaman yang paling logis menurut kemampuan nalar kita. Pada era informasi sekarang, berbagai informasi dapat kita cari melalui media yang ada. Kita merdeka 'meramu', 'mengadon', 'mengolah' informasi itu semua untuk sampai pada kesimpulan yang paling berterima pada nalar kita. Ada baiknya, kesimpulan kita itu kita bandingkan dengan kesimpulan yang ditarik orang lain, apakah berterima umum atau bagaimana.

Kembali ke masalah bunga yang Lukas_i3 peroleh dari dosen terhormat itu. Tanpa tendensi menolak atau bagaimana, menurut pikiran saya, agak kurang pas. Sebab, bunga yang warna-warni itu memang indah, tetapi itu terdiri dari berbagai pohon, bukan satu pohon. Sementara pengibaratan oleh Paulus di topik kita itu, Paulus bilang satu tubuh banyak anggota. Saya kira, itu logis. Dan lagi, Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya, mengatakan, bahwa Tuhan Jesus Kristus akan mendirikan jemaat, bukan mendirikan jemaat-jemaat.

Aplikasi terdekat, ya pada tubuh kita sendiri. Tubuh saya misalnya, adalah satu dan terdiri dari banyak anggota, yaitu tangan, kaki, kepala, perut, dada, dll, dll. Seluruhnya itu merupakan kesatuan yang utuh. Bila salah satu dari anggota tubuh itu sakit, seluruh tubuhlah yang merasa sakit. Saya menjadi sakit. Seluruh anggota tubuh itu dikomando oleh otak yang berada di kepala.

Sementara, kalau aneka bunga yang diberikan dosen terhormat itu, bunga matahari sendiri, bunga anggrek sindiri, bunga sedap malam sendiri, dan bunga-bunga lain. Pun kalau bunga-bungai tu dirancang menjadi suatu karangan, itu namanya dirancang, bukan satu dari sononya, dan tidak diketahui bunga mana yang menjadi kepala. Masing-masing independen. Saling lepas. Penderitaan pada bunga lili, misalnya, tidak dapat dirasakan oleh bunga melati, meski mereka dalam satu karangan.

Jadi, menurut pemahaman saya, yang dinamakan satu tubuh banyak anggota, ya jemaat hanya satu, tetapi anggotanya ada banyak, ada yang mengkhususkan diri melayani kesehatan, ada yang mengkhususkan diri melayani pendidikan, ada yang mengkhususkan diri pada pelayanan orang-orang terpencil, dll, dll. Semua anggota itu satu dalam iman kepada Tuhan Jesus Kristus yang telah mewarikan penggembalaannya kepada Simon Petrus.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #442 on: February 08, 2013, 01:03:37 AM »
Sebenernya kalo kita sama-sama secara sederhana dan kepala dingin memandang Fenomena Revolusi Sosial Politik di tahun 1500an itu..

maka... dapat dibikin analogi yang sederhana..

1. Yesus aja bikin Brand Baru yang lepas dari Induknya

2. Protestantism mnrt saya juga suatu BRAND BARU atau suatu Entitas Terpisah dari Khatolikism..

beres kan..

Hanya memang.. untuk membuat Brand Baru yang benar-benar "BARU" memang diperlukan keberanian dan "Cost" yang jauh lebih mahal, karena berarti kan Starting from Scratch...

sementara kalo masih pakai embel-embel brand lama...
otomatis dalam rangka Akuisisi Customer jauh lebih mudah...
karena tentu akan membuat sales pitch yang menyatakan sbg PERBAIKAN / PENYEMPURNAAN dari aliran induknya...

Nah... apa yang perlu diperbaiki / disempurnakan ???.. TEntu hal yang Jelek kan??
oleh karena itulah..  maka memang relevan & ada suatu kepentingan untuk meng-ekspose "kejelekan & kesesatan" tsb...
sebagai Substansiasi Klaim "Pemurnian ajaran yang Tidak Murni tsb.."

biasa lah...

Kalo saya menganggapnya DUA AGAMA yang terpisah kok...
biarin aja... Tuhannya Beda.. Yesusnya Beda.. ALkitabnya sama.. tapi cara mikirnya Beda...
yah.. pasti hasilnya beda....

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #443 on: February 08, 2013, 06:11:11 AM »
Reformator.

Kl nabi sih tidak

Ohhhh cuma reformator...... (ini juga masih pada kurang percaya sebab ada yg menganggap bukan reformator tapi pemberontak)..

Kalau dia itu  BUKAN NABI,... itu artinya,,.. dia itu BELUM PASTI utusan dari Tuhan..

Iya enggak ???

Bisa aja dia dari SETAN,. yg datang buat memecah belah...

ADam aja yg udah hidup dekat Tuhan bisa jatuh begitu oleh setan,... apalagi ini cuma manusia biasa...
Back to TOPIC!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #444 on: February 08, 2013, 11:38:57 AM »
Ohhhh cuma reformator...... (ini juga masih pada kurang percaya sebab ada yg menganggap bukan reformator tapi pemberontak)..

Kalau dia itu  BUKAN NABI,... itu artinya,,.. dia itu BELUM PASTI utusan dari Tuhan..

Iya enggak ???

Bisa aja dia dari SETAN,. yg datang buat memecah belah...

ADam aja yg udah hidup dekat Tuhan bisa jatuh begitu oleh setan,... apalagi ini cuma manusia biasa...

Tgantung sudut pandang mana dong.

Krn saya anggap Luther sbg reformator, maka saya yakin dia diutus Tuhan walau dia tidak sempurna.

Ngga semua utusan Tuhan pasti nabi kan.

Kl Anda tidak myakini Luther, ya Anda tidak akan trima dia sbg utusan Tuhan.
Wajar lah.

Kl sudah punya opini sendiri yg tidak bisa diubah ya simpan saja sendiri-sendiri.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #445 on: February 09, 2013, 12:01:11 AM »
Tgantung sudut pandang mana dong.

Krn saya anggap Luther sbg reformator, maka saya yakin dia diutus Tuhan walau dia tidak sempurna.

Ngga semua utusan Tuhan pasti nabi kan.

Kl Anda tidak myakini Luther, ya Anda tidak akan trima dia sbg utusan Tuhan.
Wajar lah.

Kl sudah punya opini sendiri yg tidak bisa diubah ya simpan saja sendiri-sendiri.

Berarti anda juga harus menyimpan opini anda sendiri yg mengatakan luther = reformator, karena banyak orang berpandangan bahwa luther = pemberontak.

Semua kan dilihat buahnya.

Kalau buahnya perpecahan, patut dicurigai darimana ia datang. gampang logikanya.
Back to TOPIC!

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #446 on: February 09, 2013, 01:06:54 PM »
Damai bagimu cadangdata.

Meski cadangdata mengungkapkannya dengan sederhana, tetapi yang ini,
maka... dapat dibikin analogi yang sederhana..
1. Yesus aja bikin Brand Baru yang lepas dari Induknya
2. Protestantism mnrt saya juga suatu BRAND BARU atau suatu Entitas Terpisah dari Khatolikism..
masih berbeda menurut saya.

Menurut saya, Tuhan Jesus Kristus bukan membuat brand baru dan lepas dari induk. Jesus Kristus membaharui Taurat dengan segala aturannya menjadi Hukum Kasih. Tuhan Jesus Kristus mengenalkan diri sebagai Mesias, dan itu tidak diterima Yahudi. Jadi, seluruh aturan Hukum Taurat, terelaborasi di Hukum Kasih, maka kurang pas kalau dikatakan lepas. Dalam hidup keagamaan, Agama  Yahudi mengutamakan hal-hal yang bersifat fisik, sementara Jesus Kristus mengatakan hal-hal yang bersifat rohani. Bukan lepas. Yang tadinya mengutamakan format fisik, dibaharui menjadi mengutamakan rohani, dan elemen-elemen lainnya ya itu-itu juga.

Eh, ngomong-ngomong, Kristen sebagai suatu agama, menurut pemahaman saya bukan oleh Jesus Kristus, melainkan oleh pengikutNya. Pengikut Kristus ialah Kristen, sementara Yahudi sebagai agama tidak mengakui kemesiasan Jesus Kristus.

Protestanisme, faktanya memang terpisah dari Katolikisme. Itu yang membuat jadi aneh, Protestanisme tetap mengakui bahwa Tuhan Jesus Kristuslah Tuhan dan Juru Selamat, tetapi memisahkan diri dari Katolikisme.

Nah, yang ingin saya katakan, kita berbeda memahaminya. Kalau menurut cadangdata Kristen lepas dari Yahudi, menurut saya Kristen membaharui Yahudi. Perbedaan pandangan kita hanya pada penilaian terhadap ketuhanan Jesus Kristus. Cadangdata melihat bahwa perbedaan pengakuan ketuhanan Jesus Kristus itu sebagai sesuatu yang lepas, menurut saya tidak lepas melainkan dibaharui. Sementara, pada kasus Katolikisme dan Protestanisme, kelihatannya kita sama-sama sepakat bahwa itu adalah terpisah. Sampai sepanjang ini, menurut pemahaman saya, Katolikisme mengakui bahwa Firman Tuhan bukan hanya yang tertulis di Alkitab, sementara  Protestanisme, Firman Tuhan hanya yang tertulis di Alkitab.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #447 on: February 10, 2013, 12:04:49 AM »
Damai bagimu cadangdata.

Meski cadangdata mengungkapkannya dengan sederhana, tetapi yang ini,masih berbeda menurut saya.

Menurut saya, Tuhan Jesus Kristus bukan membuat brand baru dan lepas dari induk. Jesus Kristus membaharui Taurat dengan segala aturannya menjadi Hukum Kasih. Tuhan Jesus Kristus mengenalkan diri sebagai Mesias, dan itu tidak diterima Yahudi. Jadi, seluruh aturan Hukum Taurat, terelaborasi di Hukum Kasih, maka kurang pas kalau dikatakan lepas. Dalam hidup keagamaan, Agama  Yahudi mengutamakan hal-hal yang bersifat fisik, sementara Jesus Kristus mengatakan hal-hal yang bersifat rohani. Bukan lepas. Yang tadinya mengutamakan format fisik, dibaharui menjadi mengutamakan rohani, dan elemen-elemen lainnya ya itu-itu juga.

Eh, ngomong-ngomong, Kristen sebagai suatu agama, menurut pemahaman saya bukan oleh Jesus Kristus, melainkan oleh pengikutNya. Pengikut Kristus ialah Kristen, sementara Yahudi sebagai agama tidak mengakui kemesiasan Jesus Kristus.

Protestanisme, faktanya memang terpisah dari Katolikisme. Itu yang membuat jadi aneh, Protestanisme tetap mengakui bahwa Tuhan Jesus Kristuslah Tuhan dan Juru Selamat, tetapi memisahkan diri dari Katolikisme.

Nah, yang ingin saya katakan, kita berbeda memahaminya. Kalau menurut cadangdata Kristen lepas dari Yahudi, menurut saya Kristen membaharui Yahudi. Perbedaan pandangan kita hanya pada penilaian terhadap ketuhanan Jesus Kristus. Cadangdata melihat bahwa perbedaan pengakuan ketuhanan Jesus Kristus itu sebagai sesuatu yang lepas, menurut saya tidak lepas melainkan dibaharui. Sementara, pada kasus Katolikisme dan Protestanisme, kelihatannya kita sama-sama sepakat bahwa itu adalah terpisah. Sampai sepanjang ini, menurut pemahaman saya, Katolikisme mengakui bahwa Firman Tuhan bukan hanya yang tertulis di Alkitab, sementara  Protestanisme, Firman Tuhan hanya yang tertulis di Alkitab.

Damai, damai, damai.

bro husa,

tentu perbedaan pandangan demikian amatlah manusiawi dan tidak masalah..
saya pun dapat memahami sudut pandang demikian, ketika saya memposisikan diri di dalam-nya mas..

sehingga, to be lebih objektif, saya mencoba menggunakan bird's eye view dan memposisikan diri saya netral..
sehingga bila dikaji secara organisatoris, saya tiba pada kesimpulan itu mas..

tapi anyway... imho, agar tetap berpijak pada bumi dan berusaha untuk tidak terjebak pada standar ganda, saya selalu berusaha secara sadar memisahkan DUA aspek dalam memandang agama:
1. aspek organisatoris --> yg dijelaskan di atas
2. aspek substantif --> dimana saya memang memeluk suatu kepercayaan yang meyakini adanya zat maha yang memiliki hubugnan yang bersifat intim dan transendental dengan saya..

dmkian imho bro..

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #448 on: February 11, 2013, 10:50:41 AM »
Berarti anda juga harus menyimpan opini anda sendiri yg mengatakan luther = reformator, karena banyak orang berpandangan bahwa luther = pemberontak.

Semua kan dilihat buahnya.

Kalau buahnya perpecahan, patut dicurigai darimana ia datang. gampang logikanya.

Untuk saya sendiri dan utk yg setuju dg saya.
Kl mmaksakan ke Anda sih ngga krn saya udah tau sikap Anda.

Kl soal buah, itu jg tgantung sudut pandangnya.

Soal ppecahan, ada lho ppecahan yg dbuat oleh Tuhan.
Jd smua tgantung dari sudut pandang mana.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #449 on: February 11, 2013, 03:26:35 PM »

Soal ppecahan, ada lho ppecahan yg dbuat oleh Tuhan.
Jd smua tgantung dari sudut pandang mana.

Oh ya...

Mengenai luther mengakibatkan perpecahan itu di tulis di kitab apa ? ayat berapa ?
Back to TOPIC!