Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan

[hanhalim2]

Oom... sepertinya kayaknya ada banyak cara pandang disaat sso mendengar kata "Torah".

Saya sendiri gak tau, apa arti Torah itu sendiri dalam bhs terjemahannya.

Barusan saya sempet nge-gugel, ada "cara-pandang" lain dari kata "Torah" ini ---- yaitu dengan membedakan "Torah of Moses" dengan "Torah of Jesus".

berdasarkan diatas,
Bukan maksud mendukung Oom ...(hehehe ) ... secara saya netral, sebenernya saya cenderung sependapat dengan Oom ... bagi seorang Kristen maka seyogyanya cara pandangnya mungkin seperti sbb : Torah of Moses sudah batal setelah Yesus mati, dan telah digantikan dgn Torah of Jesus.

Dengan demikian kita bisa berpendapat ... : "sebenernya" kata  "Torah" itu sendiri tidak batal, yang batal adalah Torah yang Torah of Moses.

walau secara tidak langsung mendukung om, setidaknya bisa menjelaskan kepada yang lain yaitu Torah of moses +=613 butir + 10 P dinamakan hukum taurat
Torah of Yesus 2 butir dinamakan hukum kasih karunia (supaya tiak di campur adukan lagi oleh orang orang yang berkepentingan mempertahankan supaya taurat tidak batal atu batal sebagian  buat menduduki kursi musa

Misal ilustrasi UUD '45.
Dijaman presiden Anu, butir2nya demikian.
Dijaman presiden Una, butir2nya sudah lain.

Dari sini kalimatnya : UUD '45 jaman presiden Anu sudah batal - yang berlaku sekarang adalah UUD '45 jaman presiden Una. Tapi UUD-nya ya tetep aja UUD '45.
Barangkali begitu, Oom ? .

Ya betul UUD piagam jakarta menjadi tidak berlaku karena ketambahan sedikit embel embel dan yang berlaku adalah UUD 45 padahal yang 4 sama persis cuma satu yang beda itupun cuma ketambahan embel embel saja
tapi menjadikan UUD piagam jakarta menjadi tidak berlaku/ tidak dipakai sebagai dasar negara lagi (cukup berpedoman pada UUD 45 saja
 
Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

(14) Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.

Nah disini saya mulai bingung ...
Kalo merah memang dimaksudkan penulis ngerujuk ke ungu ... , maka (imo) kejanggalannya adalah yg saya bold. Bagaimana bisa mereka "melakukan apa yang dituntut 613 butir tsb" sementara mereka sendiri tidak memilikinya ?

ketika Paulus masih hidup (Paulus termasuk seangkatan dengan Yohanes ) hukum taurat masih berlaku masa itu sebab masa itu adalah masa sosialisasi batalnya hukum taurat dan diganti dengan hukum kasih karunia

masa itu adalah masa terberat bagi pengikut kristus sebab banyak pengikut musa yang tidak rela hukum musa di batalkan , sebab kedudukan mereka bisa goyah sebagai penatua /petinggi bait Allah .
Paulus sendiri sebenarnya tyermasuk ahli dalam pekara taurat , tapi sesudah pertemuannya dengan (cahaya) Yesus berbalik arah menjadi alat yang terpilih Yesus
Tentu saja para sahabat Paulus dulu menjadi berang dan menganggap Paulus sebagai penghianat golongan mereka
karen itu Paulus pakai taktik, tidak menyerang secara frontal,tapi menjelaskan secara perlahan penuh persahabatan

I Korintus  9
9:20 Demikianlah bagi orang Yahudi aku menjadi seperti orang Yahudi, supaya aku memenangkan orang-orang Yahudi. Bagi orang-orang yang hidup di bawah hukum Taurat aku menjadi seperti orang yang hidup di bawah hukum Taurat, sekalipun aku sendiri tidak hidup di bawah hukum Taurat, supaya aku dapat memenangkan mereka yang hidup di bawah hukum Taurat.


disini jelas bahwa Paulus pakai taktik buat bisa masuk kesemua kalangan masyarakat.nah untuk kalangan agama lain Paulus  menerangkan bahwa ada taurat dalam hati mereka

lalu seperti apa taurat dalam hati mereka  ?? tentunya ajaran agama mereka sendiri yang ada persamaan dengan sebagian taurat misalnya misalnya ajaran budha untuk berbakti pada orang tua, atau ajaran tidak makan barang berjiwa dll

tentu saja tidak setiap manusia punya Taurat dalam hati mereka, suku suku kanibal misalnya bukan saja boleh membunuh tetapi juga makan daging manusia lainnya


Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

walau secara tidak langsung mendukung om, setidaknya bisa menjelaskan kepada yang lain yaitu Torah of moses +=613 butir + 10 P dinamakan hukum taurat

Yang bold, betul Oom... saya sependapat .

Namun utk saya pribadi saya agak "berhati-hati" dalam mengertikan kata "hukum Taurat" tsb ... karena (imo) "ternyata" belon tentu selalu pasti dimaksudkan ngerujuk ke ungu.

Dan saya rasa Oom juga sependapat dgn statement ijo tsb .

tentu saja tidak setiap manusia punya Taurat dalam hati mereka, suku suku kanibal misalnya bukan saja boleh membunuh tetapi juga makan daging manusia lainnya

Kita beda pandangan ... hehehe .

IMO, semua manusia mempunyai "taurat" di hati, termasuk iman ---> natur.
Bagaimana manusia "melaksanakan" taurat tsb dan bagaimana "memperlakukan" iman-nya berbeda-beda ... tergantung lokasi, jaman, sikon, sosbud, tradisi, dlsb-nya .


salam.

[hanhalim2]

IMO, semua manusia mempunyai "taurat" di hati, termasuk iman ---> natur.
Bagaimana manusia "melaksanakan" taurat tsb dan bagaimana "memperlakukan" iman-nya berbeda-beda ... tergantung lokasi, jaman, sikon, sosbud, tradisi, dlsb-nya .


salam.

lalu bagai mana kira kira bunyi taurat suku kanibal  menurut bro odad

(cuma ber andai andai saja)


NB
 oh ya kalau bro odad muncul lagi jadi mengingatkan om lagi untuk tidur,ya ?
kalu gitu selamat malam , selamat tidur  ooooohhm , oooohhhhm(ngantuk)
Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

oh ya kalau bro odad muncul lagi jadi mengingatkan om lagi untuk tidur,ya ?

baruuu aja kepikiran mao nge-post kita berdua sama sama kayak kalong...hehehe....

lalu bagai mana kira kira bunyi taurat suku kanibal  menurut bro odad

saya nggak tau Oom "taurat" di hati (Torah of God) para kanibal itu isinya apa ... yang pasti isinya bukan "makanlah sesama manusia"  ---> jadi, bagaimana "pelaksanaan" Taurat dan "memperlakukan" iman-nya itu-lah yang terjadi pada manusia dan (imo) semua itu bisa "terpengaruh" karena jaman, sikon, lokasi, tradisi, sosbud, dlsb .

Coba deh... si kanibal tsb dibawa sepasang ke peradaban modern, dikasih makan chocolate cake, minum cocacola ato teh botol .... saya cenderung yakin .... anak-cucu-cicit-buyut dari kanibal ini pasti gak akan jadi kanibal lagi .

dilain pihak... tidak pula menutup kemungkinan (barangkali) : diantara para kanibal tsb ... apabila masih mempunyai pilihan makanan lain selaen manusia ... mungkin bisa juga ada setidaknya satu orang yang "merasa janggal/bersalah" kalo makan daging manusia ... dia memilih mending makan celeng bantal, misalnya .

kalu gitu selamat malam , selamat tidur  ooooohhm , oooohhhhm(ngantuk)

met bobo Oom... salam ya .. kalo ketemu Tuhan di mimpi ....  .

salam.

[hanhalim2]

baruuu aja kepikiran mao nge-post kita berdua sama sama kayak kalong...hehehe....

salam.

apa sebab nip jadi kayak kalong di fik   ?


kalau om sih karena komputernya dipake sama anak sehabis pulang sekolah
dan baru berhenti dipakai  sesaat waktunya para kalong mulai beraksi.

memang sih komputer bukan cuma satu, tapi yang lain pada  kena virus dan om males instal ulang window karena harus misah misahin file yang masih kepakedan tidak padahal pada terinfeksi virus dan juga monitornya kecil (17")

Tuhan Yesus memberkati
Han

[hanhalim2]

.
 saya nggak tau Oom "taurat" di hati (Torah of God) para kanibal itu isinya apa ... yang pasti isinya bukan "makanlah sesama manusia"  --->

kalau nif odad berhasil "MAKSA" Tuhan buat menaruh taurat di hati para kanibal
tentunya bukan makanlah sesama manusia 
tapi kira kira bunyinya Makanlah manusia yang bukan sebangsamu

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Thanks nif telah menulis /menguraikandengan panjang lebar.
om juga , engga minta nif menjelaskan pakaiayat ayat yang akan panjang dan ribet

pertanyaan om sederhana sekali yaitu apakah menurut Nif SIIP  !0P termasuk bagian dari hukum taurat atau bukan  ??

dan Nif bisa menjawab sedehana juga
yaitu pilihan antara 1 dan 2
1) 10 p bukan bagian dari hukum taurat
atau
 2 )10 p adalh juga termasuk hukum taurat
itu saja, simple jawabannya
bahkan kalau pingin lebih simple lagi bisa dengan choice system
1 or 2

dari pada ribet nanyain kapan waktunya di berikan lebih baik tegas saja .pilih no 1 atau no 2
toh tidak harus jadi mayoritas

Tuhan Yesus memberkati

Han

10 Perintah tmsk dlm konteks Taurat (Hukum), tetapi dia bukan Hukum Musa.

Yg dbatalkan adalah Hukum Musa.

********

Gini deh Bro Halim,
Andaikan Tuhan (menurut Paulus) telah membatalkan hukum : 'Hormatilah ayah dan ibumu',

Lalu mnrt Bro apa artinya tulisan Paulus ini :

Efesus 6:1-3
Hai anak-anak, taatilah orang tuamu di dalam Tuhan, karena haruslah demikian.
Hormatilah ayahmu dan ibumu--ini adalah suatu perintah yang penting, seperti yang nyata dari janji ini:
supaya kamu berbahagia dan panjang umurmu di bumi.

'Perintah' apakah yg Paulus maksudkan?
Kenapa Paulus mengutip suatu perintah yg 'telah dibatalkan' dan 'sudah tidak berlaku' malah tetap dituliskannya sbg 'perintah' bahkan sebuah 'perintah yang penting'?

--------

Bro Han,
Jangan-jangan tafsiranmu selama ini tentang ayat Efesus 2:15 itu keliru...

Apa yg Paulus katakan sbg batal di pasal 2 ayat 15 kenapa masih disebut sbg 'perintah yang penting' di pasal 6 ayat 2?

---------

Argumen saya, yg batal adalah Hukum Musa (bagian dari Taurat), tetapi 10 Perintah tetap berlaku (hanya saja dijalankan dalam terang Perjanjian Baru).

Ke-10 Taurat itu kini dituliskan dalam hati manusia oleh Roh Kudus yg mbrikan perintah langsung.

[hanhalim2]

10 Perintah tmsk dlm konteks Taurat (Hukum), tetapi dia bukan Hukum Musa.

Yg dbatalkan adalah Hukum Musa.

Nah kalau 10 P masih termasuk dalam kontek hukum Taurat
maka 10 P akan ikut batal juga, karena efesus 2;15 bilang bahwa Yesus MEMBATALKAN SELURUH PERINTAH dan ketentuan Hukum taurat bukan seluruh Perintah hukum Musa saja

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bersambung

[odading]

maap OOT... sebentaaar aja ... sambil lalu - biar gak terlalu "tegang"

memang sih komputer bukan cuma satu, tapi yang lain pada  kena virus dan om males instal ulang window karena harus misah misahin file yang masih kepakedan tidak padahal pada terinfeksi virus

Oom, liwat antivirus itu file2 yg udah kena infeksi virus kan bisa di karantina. Nah file2 sisanya yg tidak dikarantina tinggal Oom kopi/backup ke HardDisk lain.

tidak usah di-respond ya Oom    

salam.

[siip]

Nah kalau 10 P masih termasuk dalam kontek hukum Taurat
maka 10 P akan ikut batal juga, karena efesus 2;15 bilang bahwa Yesus MEMBATALKAN SELURUH PERINTAH dan ketentuan Hukum taurat bukan seluruh Perintah hukum Musa saja

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bersambung

Saya tunggu sambungannya ya Bro.

Anda ngutang 2 penjelasan ke saya.

1. Mngapa dkatakan pd jaman Perjanjian Baru ini Tuhan masih menuliskan TAURAT dalam hati manusia.
Mengapa TAURAT dkatakan masih dituliskan di hati pada jaman PB dan jika masih, TAURAT manakah yg dmaksud?

Yer 31:33
Tetapi beginilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu, demikianlah firman Tuhan: Aku akan menaruh Taurat-Ku dalam batin mereka dan menuliskannya dalam hati mereka; maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.

Ibr 8:10
"Maka inilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu," demikianlah firman Tuhan. "Aku akan menaruh hukum-Ku (TAURAT-KU) dalam akal budi mereka dan menuliskannya dalam hati mereka, maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.

Ibr 10:16
sebab setelah Ia berfirman: "Inilah perjanjian yang akan Kuadakan dengan mereka sesudah waktu itu," Ia berfirman pula: "Aku akan menaruh hukum-Ku (TAURAT-KU) di dalam hati mereka dan menuliskannya dalam akal budi mereka,

2. Mngapa Paulus masih mngutip 10 Perintah sbg PERINTAH YANG PENTING utk jemaat jaman Perjanjian Baru di Efesus 6?

Efesus 6:1-3
Hai anak-anak, taatilah orang tuamu di dalam Tuhan, karena haruslah demikian.
Hormatilah ayahmu dan ibumu--ini adalah suatu perintah yang penting, seperti yang nyata dari janji ini:
supaya kamu berbahagia dan panjang umurmu di bumi.

Kl sudah dbatalkan kenapa masih dsebut PERINTAH YANG PENTING, malah Paulus masih mengutip JANJI BERKAT dari PERINTAH tersebut.

Kl PERINTAH sudah batal, harusnya janji berkatnya juga batal dong.

---------------

Utang 2 ya Bro.

[hanhalim2]

Saya tunggu sambungannya ya Bro.

Anda ngutang 2 penjelasan ke saya.

1. Mngapa dkatakan pd jaman Perjanjian Baru ini Tuhan masih menuliskan TAURAT dalam hati manusia.
Mengapa TAURAT dkatakan masih dituliskan di hati pada jaman PB dan jika masih, TAURAT manakah yg dmaksud?

utang om bayar nyicil daripada keburu hilang kena virus

Yer 31:33
Tetapi beginilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu, demikianlah firman Tuhan: Aku akan menaruh Taurat-Ku dalam batin mereka dan menuliskannya dalam hati mereka; maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.

Ayat yang  bro kutip adalah ayat dari Perjanjian Lama sedangkan batas ahir masa berlakunya  PL adalah sampai kepada zaman Yohanes
umur angkatan yohanes  maximum 120 tahun, maka karena  Yesus seangkatan dengan yohanes maka batas ahir maximum Taurat dan Pl msih berlaku adalah kurang lebih Tamun 120 masehi

sekarang udah lewat jauh masa taurat masih berlaku
maka ayat yang bro kutip itu karena itu ayat dalam PL maka otomatis sudah habis juga masa berlakunya alias expried
obat yang sudah experied kalau dimakan kadang bisa jadi racun
jadi om juga ga mau dibawah taurat  yang  masa berlakunya sudahl lewat bersama dengan kitab PL
jadi Hukum taurat yang ditulis dibatin  adalah janji kepada orang orang PL  dan kepada orang sekarang yang masih mau hidup dibawah taurat dan orang orang
yang ngotot taurat masih berlaku walau sebagian

sedangkan hati/batin orang yang hidup dalam kasih karunia tentu engga akan ditulis Hukum Taurat dan pasal pasalnya

(melainkan akan di isi Hukum kasih karunia

Utang 2 ya Bro.

tinggal satu setengah ya bro

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

jadi Hukum taurat yang ditulis dibatin  adalah janji kepada orang orang PL  dan kepada orang sekarang yang masih mau hidup dibawah taurat dan orang orang
yang ngotot taurat masih berlaku walau sebagian

Oom...

(14) When Gentiles who have not the  Law do instinctively what the Law requires, they are a law to themselves, since they do not have the Law.

IMO, dari ayat diatas --- pada quote Oom yg di bold itu, bukan begitu deh kayaknya.
"Taurat di hati" imo adalah basic nature manusia --- tinggal dituruti ... atau tidak-dituruti (bagaimana pelaksanaannya).

(14) When Gentiles who have not the  Law do instinctively what the Law requires, they are a law to themselves, since they do not have the Law.

"do instinctively" --- (imo) mereka sama sekali TIDAK TAU secara literatur ataupun audible isi Torah tsb .... apalagi bisa tau ada berapa banyak butir2nya .... apalagi mereka kepingin/ngotot ingin dibawah Torah of Moses (spt yg saya bold pada quote Oom diatas ). --->  they just do instinctively.

"what the Law requires" ---> (imo) = apa kata hati mereka.

sedangkan hati/batin orang yang hidup dalam kasih karunia tentu engga akan ditulis Hukum Taurat dan pasal pasalnya

yang mereka do instinctively itu ... tidak tertutup kemungkinan apa kata hati mereka ("what the Law requires") adalah 2 hukum terbesar/terutama of the LAW, yakni hukum Kasih. (the Laws of Love).

YA... mungkin juga terbuka kemungkinan bhw what they do instinctively tsb tidak sempurna karena mereka TIDAK MEMPUNYAI Torah of Moses ataupun Torah of Jesus secara literatur maupun audible ... namun justru (imo) apabila do instinctively what the Law requires itu seturut dgn kata hati yang tulus ... maka itu saya simpulkan Iman ... dan ini (imo) menyenangkan Allah .

salam.

[siip]

Ayat yang  bro kutip adalah ayat dari Perjanjian Lama sedangkan batas ahir masa berlakunya  PL adalah sampai kepada zaman Yohanes.

umur angkatan yohanes  maximum 120 tahun, maka karena  Yesus seangkatan dengan yohanes maka batas ahir maximum Taurat dan Pl msih berlaku adalah kurang lebih Tamun 120 masehi

sekarang udah lewat jauh masa taurat masih berlaku
maka ayat yang bro kutip itu karena itu ayat dalam PL maka otomatis sudah habis juga masa berlakunya alias expried
obat yang sudah experied kalau dimakan kadang bisa jadi racun
jadi om juga ga mau dibawah taurat  yang  masa berlakunya sudahl lewat bersama dengan kitab PL
jadi Hukum taurat yang ditulis dibatin  adalah janji kepada orang orang PL  dan kepada orang sekarang yang masih mau hidup dibawah taurat dan orang orang
yang ngotot taurat masih berlaku walau sebagian

sedangkan hati/batin orang yang hidup dalam kasih karunia tentu engga akan ditulis Hukum Taurat dan pasal pasalnya

(melainkan akan di isi Hukum kasih karunia
tinggal satu setengah ya bro

Tuhan Yesus memberkati

Han

Tidak setujuuuuuu

Ayat yg saya kutip memang dari Kitab Perjanjian Lama, tp ayat itu ttg janji Tuhan di Perjanjian Baru.
Jd masih berlaku di jaman Perjanjian Baru.

Bahkan dikutip sama Penulis Kitab Ibrani.

Saya kutipkan lagi ya Bro :

Yer 31:33
Tetapi beginilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu, demikianlah firman Tuhan: Aku akan menaruh Taurat-Ku dalam batin mereka dan menuliskannya dalam hati mereka; maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.

Nas di Yer 31 ini dikutip sama Penulis Kitab Ibrani (bbrp org bkata bhw ini Paulus, ada yg bilang Apolos) :

Ibr 8:10
"Maka inilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu," demikianlah firman Tuhan. "Aku akan menaruh hukum-Ku (TAURAT-KU) dalam akal budi mereka dan menuliskannya dalam hati mereka, maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.

Ibr 10:16
sebab setelah Ia berfirman: "Inilah perjanjian yang akan Kuadakan dengan mereka sesudah waktu itu," Ia berfirman pula: "Aku akan menaruh hukum-Ku (TAURAT-KU) di dalam hati mereka dan menuliskannya dalam akal budi mereka,

Penulis Kitab Ibrani mngatakan bhw Yer 31:33 adalah isi dari Perjanjian Baru dg Israel (jasmani dan rohani - tmasuk Gereja.

Jd Perjanjian Baru antara Tuhan dg Israel (tmsk Gereja) adalah :

"Maka inilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu," demikianlah firman Tuhan. "Aku akan menaruh hukum-Ku (TAURAT-KU) dalam akal budi mereka dan menuliskannya dalam hati mereka, maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.

Makanya masih berlaku ayat itu.

Jd argumen Om gugur....

**********

Om masih ngutang 2 penjelasan ke saya, tmasuk :

Taurat yg manakah yg dmaksud masih berlaku sama si Penulis Kitab Ibrani utk kita semua di jaman Perjanjian Baru ini?

[hanhalim2]

Ibr 8:10
"Maka inilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu," demikianlah firman Tuhan. "Aku akan menaruh hukum-Ku (TAURAT-KU) dalam akal budi mereka dan menuliskannya dalam hati mereka, maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.

Ibr 10:16
sebab setelah Ia berfirman: "Inilah perjanjian yang akan Kuadakan dengan mereka sesudah waktu itu," Ia berfirman pula: "Aku akan menaruh hukum-Ku (TAURAT-KU) di dalam hati mereka dan menuliskannya dalam akal budi mereka,[/color]

Setelah om buka Alkitab om (LAI)
tenyata dalam Alkitab om tidak ada perkatan TAURAT KU dalam ibrani 8;10 maupun dari Ibrani 10;16
om jadi heran darimana datangnya "Tauratku "itu, apakah Alkitab Om beda dengan Alkitab nip  ??
atau nip Siip dapet dari bro lembut  ??

Sebab dalam Alkitab om yang mau ditanamkan dalam akal budi merujuk kepada  Hukum kasih karunia, bukan hukum taurat yang ngejlimet itu dan sudah dibatalkan Yesus
jadi cukup gmpang kita buat ngapalin dan simpen dalam hati karena cuma dua butir tapi sudah mencakup semua

---------------

Utang 2 ya Bro.

Tinggal satu ya bro

Tuhan Yesus memberkati

Han