Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan

[solideogloria]

dengan kata lain takdir ??????


Tuhan Yesus memberkati

Han

Bukan, melainkan anugerah kasih karunia Allah.

[odading]

di SEBAB kan karena Yesus bekata lebh baik dia (yudas) tidak dilahirkan (takdirnya) maka akibatnya yudas menjadi putus asa dan berpikir untuk apa dia hidup lebih lama lagi
Judas masih punya freewill / PILIHAN yang diluar takdir (takdir yang tidak detail)  yaitu milih cara bunuh diri

Mungkin begini Om...

IMO - Yudas ditakdirkan utk lahir, tapi tidak ditakdirkan utk menyerahkan Yesus.
"kesulitan"nya disini adalah kita sering memposisikan diri dr sudut keKekalan (sudut pandang Allah) ---> inilah yg menyebabkan kita "antipati" (alergi) utk berpendapat bhw nubuat adalah memang nubuat. Tetapi kita lebih sering cenderung utk berpendapat seolah-olah kita TAU bhw nubuat = penetapan Allah pada spesifik seorang manusia.... padahal utk bisa berpendapat ungu, itu dikarenakan kita jaman sekarang sudah tau jalan ceritanya berdasarkan baca Alkitab.

Sbg contoh, di nubuatkan akan ada antiKris.
HANYA APABILA di jaman sekarang ada sso - sebut saja si mr.X di asumsikan sbg antiKris, maka kita berpendapat bhw mr.X ditetapkan Allah utk lahir sebagai antiKris. Padahal bisa saja nubuat akan ada antiKris itu BUKAN maksudnya spesifik pada mr.X melainkan anyone .

IMO, Ijo itulah fokus nubuat, ---siapa orangnya--- bukan fokus nubuat. Dan kita senang memposisikan diri sbg Allah Maha Tahu dgn menyatakan : "tentu Allah tau bhw si Mr.X itu yg akan jadi antiChrist sebelum mr.X ada didunia"  ---atau lebih jauh lagi--- "Allah di keKekalan memang sudah menetapkan mr.X yg jadi antiChrist"

Pernyataan Yesus menyatakan :
Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.

Sering kita asumsikan bhw : saat Yesus memilih Yudas (termasuk 11 murid lainnya), Yesus sengaja memilih Yudas karena Yesus TAU Yudaslah yg akan berkhianat shg Yesus "mao gak mao" harus memilih Yudas agar jalan hidup Yesus terwujud. (mao gak mao ??? .... agar jalan hidup Yesus terwujud ??? --- tidakkah ini ridicolous ??)

Coba kita resapi kalimat orange, tidakkah itu = kita sedang memposisikan diri sebagai Yesus ?

IMO, Yesus akan diserahkan dan mati - itulah yg tertulis. Dan yg menyerahkan adalah orang yg bernama Yudas tidak tertulis. Semisal Yudas nggak berkhianat, menurut saya akan ada unlimited possibility dimana akan ada seseorang yg menyerahkan Yesus siapapun dia orangnya (anyone) dimana nubuat pasti terpenuhi.

Yudas bunuh diri ... imo belon tentu semata mata karena omongan Yesus "lebih baik tidak dilahirkan". Omongan Yesus hanyalah katalis, faktor eksternal --- tanpa ada omongan Yesus yg seperti itupun masih terbuka kemungkinan Yudas tetep bunuh diri dari setelah apa yg dia perbuat itu.

Jadi mata-rantai SebabAkibat itu nggak se-sederhana seperti yg Oom bilang, loh Oom... .

Duh.. maap... kok kita jadi OOT yah Oom... hehehe .

salam.

[odading]

Rancangan keselamatan itu Universal oleh karena itu pesan Yesus Jadikanlah semua bangsa muridku...bukan hanya kepada bangsa tertentu saja.

Tidak pernah ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan adalah universal.

Maap... nyelak .
Sepertinya perlu kita definisikan dulu kata "universal" tsb.

Saya sempet ngubek internet, "universalist" itu = kelompok yang berpendapat bahwa SEMUA --siapapun dia, penjahat kek - orang baik kek-- ... pada saatnya pasti selamat.

Sedangkan pengertian lain kata "universal" itu = rancangan keselamatan memang untuk SEMUA orang --siapapun dia, penjahat kek - orang baik kek-- ... namun tidak sertamerta artinya pada saatnya SEMUA pasti selamat.

Jadi "universal" yang mana yg sedang dibicarakan yah ? yg ijo ato yg ungu ?


salam.

[solideogloria]

Maap... nyelak .
Sepertinya perlu kita definisikan dulu kata "universal" tsb.

Saya sempet ngubek internet, "universalist" itu = kelompok yang berpendapat bahwa SEMUA --siapapun dia, penjahat kek - orang baik kek-- ... pada saatnya pasti selamat.

Sedangkan pengertian lain kata "universal" itu = rancangan keselamatan memang untuk SEMUA orang --siapapun dia, penjahat kek - orang baik kek-- ... namun tidak sertamerta artinya pada saatnya SEMUA pasti selamat.

Jadi "universal" yang mana yg sedang dibicarakan yah ? yg ijo ato yg ungu ?


salam.

Keselamatan bersifat Universal biasanya dimengerti bahwa keselamatan itu ditujukan bagi semua manusia tanpa kecuali.

Hal ini sama sekali tidak realistis karena :

1.Tuhan sudah menyediakan Neraka bagi yang tidak selamat

2.Berarti Yesus telah gagal menyelamatkan semua manusia

[Leonardo]

Roma 9:15 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."
9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Ayat tersebut tidak mengatakan Allah menentukan sebagian orang untuk tidak selamat .
Ada orang diberi 5 talenta, ada 2 talenta ada hanya 1 talenta....

Dan ayat tersebut tidak membatalkan ayat yang sangat literal dan saya kutip sebelumnya
2:3 Itulah yang baik dan yang berkenan   kepada Allah, Juruselamat   kita,
2:4 yang menghendaki   supaya semua orang   diselamatkan   dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.

oleh karena itu semua bangsa diikutkan dalam rencana keselamatan
Mat 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa   murid-Ku dan baptislah   mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus

Akan tetapi rencana keselamatan itu mempunyai 2 faktor yaitu dari pihak Allah kasih karunia berpuncak pada penebusan dosa oleh Kristus dan tanggapan dari manusia...

Dan karena manusia punya freewill tanggapannya bisa berbeda ada yang menerima dan ada yang menolak.
atau ada yang awalnya menerima kemudian menolak, dan ada juga sebaliknya.

[Leonardo]

Keselamatan bersifat Universal biasanya dimengerti bahwa keselamatan itu ditujukan bagi semua manusia tanpa kecuali.

Hal ini sama sekali tidak realistis karena :

1.Tuhan sudah menyediakan Neraka bagi yang tidak selamat

2.Berarti Yesus telah gagal menyelamatkan semua manusia

Tuhan tidak gagal karena rancangan keselamatan itu berpadanan dengan tanggapan manusia.
Mat 23:37
Yerusalem, Yerusalem  , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!
Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya,  tetapi kamu tidak mau

bangsa pilihan berkali2 dirindukan Allah tetapi mereka tidak mau 

[solideogloria]

Ayat tersebut tidak mengatakan Allah menentukan sebagian orang untuk tidak selamat .
Ada orang diberi 5 talenta, ada 2 talenta ada hanya 1 talenta....

Dan ayat tersebut tidak membatalkan ayat yang sangat literal dan saya kutip sebelumnya
2:3 Itulah yang baik dan yang berkenan   kepada Allah, Juruselamat   kita,
2:4 yang menghendaki   supaya semua orang   diselamatkan   dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.

oleh karena itu semua bangsa diikutkan dalam rencana keselamatan
Mat 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa   murid-Ku dan baptislah   mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus

Akan tetapi rencana keselamatan itu mempunyai 2 faktor yaitu dari pihak Allah kasih karunia berpuncak pada penebusan dosa oleh Kristus dan tanggapan dari manusia...

Dan karena manusia punya freewill tanggapannya bisa berbeda ada yang menerima dan ada yang menolak.
atau ada yang awalnya menerima kemudian menolak, dan ada juga sebaliknya.

Semua bangsa tidak berarti semua orang karena itu universalisme namanya dan sama sekali tidak alkitabiah.

Siapa yang selamat sudah ditentukan sejak sebelum jaman.

2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.

[solideogloria]

Tuhan tidak gagal karena rancangan keselamatan itu berpadanan dengan tanggapan manusia.
Mat 23:37
Yerusalem, Yerusalem  , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!
Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya,  tetapi kamu tidak mau

bangsa pilihan berkali2 dirindukan Allah tetapi mereka tidak mau 

Memang natur manusia berdosa yang belum selamat selalu akan menolak panggilan Tuhan karena kondisi rohani mereka yang dalam keadaan mati.

Alkitab mengatakan tidak seorangpun yang mencari Allah.

Kalau Allah sudah melahirbarukan mereka barulah mereka dimampukan menerima panggilan keselamatan dari Allah.

[Leonardo]

Semua bangsa tidak berarti semua orang karena itu universalisme namanya dan sama sekali tidak alkitabiah.

Siapa yang selamat sudah ditentukan sejak sebelum jaman.

2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.

kasih karunia dan rancangan keselamatan dari Allah telah dirancangkan Allah bukan berdasarkan perbuatan kita  tetapi tidak dikatakan rancangan keselamatan itu tidak memerlukan tanggapan kita dalam aritan percaya dalam iman dan perbuatan...

kata2nya jelas
Mat 23:37
Yerusalem, Yerusalem  , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!
Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya,  tetapi kamu tidak mau

[solideogloria]

kasih karunia dan rancangan keselamatan dari Allah telah dirancangkan Allah bukan berdasarkan perbuatan kita  tetapi tidak dikatakan rancangan keselamatan itu tidak memerlukan tanggapan kita dalam aritan percaya dalam iman dan perbuatan...

kata2nya jelas
Mat 23:37
Yerusalem, Yerusalem  , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!
Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya,  tetapi kamu tidak mau

Yerusalem sebenarnya melambangkan bangsa Israel yang senantiasa menolak Mesiasnya yang sudah datang,bahkan sampai sekarang.

Itulah natur manusia berdosa kalau belum lahir baru.

[Leonardo]

Yerusalem sebenarnya melambangkan bangsa Israel yang senantiasa menolak Mesiasnya yang sudah datang,bahkan sampai sekarang.

Itulah natur manusia berdosa kalau belum lahir baru.

Yerusalem adalah bangsa pilihan yang berkali2 dirindukan Allah ...masuk dalam rancangan keselamatan karena berkali2 dirindukan tetapi tanggapan mereka  ...tidak mau

[solideogloria]

Yerusalem adalah bangsa pilihan yang berkali2 dirindukan Allah ...masuk dalam rancangan keselamatan karena berkali2 dirindukan tetapi tanggapan mereka  ...tidak mau

Bangsa pilihan tidak berarti semua orang Israel selamat karena keselamatan bukan berdasarkan kolektivitas melainkan individualitas.

[Leonardo]

Bangsa pilihan tidak berarti semua orang Israel selamat karena keselamatan bukan berdasarkan kolektivitas melainkan individualitas.

Jawabannya kan jelas dari ayat itu karena mereka tidak mau kalau mereka mau mereka selamat.

[solideogloria]

Jawabannya kan jelas dari ayat itu karena mereka tidak mau kalau mereka mau mereka selamat.

Mereka tidak mau karena memang natur berdosa mereka.

Percaya itu merupakan anugerah Allah.

[Leonardo]

Mereka tidak mau karena memang natur berdosa mereka.

Percaya itu merupakan anugerah Allah.

berkali2 dirindukan Allah itu anugrah Allah atau tidak...