Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan

[hanhalim2]

Entah pemahaman saya yang terlalu sederhana, atau bahasa yang Han gunakan yang terlalu tinggi, atau Han salah membahasakan, entahlah. Yang saya tangkap, dari yang saya garis bahwahi dan tebalkan itu, ada kontradiksi. Bila sudah ditakdirkan sesuai skenario yang Han maksudkan, lalu apa guna ajakan Tuhan Jesus Kristus yang berkata, "Marilah..."? Kalau sudah diskenariokan, untuk apa lagi mengajak? Untuk mempercepat saat?

Menurut pemahamanku, kalau dikatakan "Marilah", artinya, dimungkinkan bagi yang diajak itu untuk menolak. Nah, kalau dimungkinkan penolakan, apakah itu sudah diskenariokan? Di lain kasus, Tuhan Jesus Kristus bilang, "Akulah jalan, dan kebenaran, dan hidup," Apakah kalimat itu kemudian diteruskan dengan, "Sesuai skenario, kamu, kamu, kamu, sinih masuk. Sedangkan kamu, kamu, kamu, sanah keluar!"? Ternyata, tidak. Tuhan Jesus meneruskan kalimatNya dengan bilang bahwa, "Tidak ada yang dapat sampai kepada Bapa kalau tidak melalui Aku". Artinya, bila manusia ingin sampai kepada Bapa, manusia harus melalui JALAN itu. Jika manusia tidak melalui jalan itu, manusia tidak akan sampai kepada Bapa. Jadi, TIDAK DISKENARIOKAN siapa saja yang ditetapkan HARUS MELALUI JALAN ITU, dan yang diskenariokan pula siapa saja yang HARUS KELUAR DARI JALAN ITU. Manusia masih tetap dibiarkan MERDEKA, apakah mau mengikuti Jalan itu, atau menolak Jalan itu.

Damai, damai, damai.

sebelum menjelaskan tentang tokoh utama ( Yesus) dan tujuan utama (kehidupan kekal disurga/ keselamatan abadi )  dan tokoh tokoh besar lainnya (para nabi/raja/ murid perdana Yesus)
baiklah om jelaskan dulu mengenai takdir dan kedetailan nya bagi para keroco keroco
para keroco keroco ini pun berbeda beda ke detailan takdirnya .karena  engga penting penting amat
misalnya pada takdir kematian sesorang :
pada keroco A : hanya ditentukan tanggal/harinya saja
pada keroco B : selain tanggal juga ditentukan sebabnya misalnya karena keracunan
pada keroco c lebih detail lagi misalnya selain tanggal  dan sebab juga jenis penyebabnya misalnya karena keracunan arsenic.
nah pada keroco A yang takdirnya tidak detail banyak pilihan yang bisa di kreasikan misalnya ketabak kereta api, terpeleset kejurang ,kena serangan jantung, bahkan bunuh diri sekalipun
pada keroco c yang lebih detail maka pilihan tinggal sedikit
misalnya beli arsenic dari toko kimia lalu dicampur fanta trus diminum
atau terminum ail limbah sungai yang kotor yang sudah tercemar racun arsenic
atau makan makanan beracun sisa makanan bekas munir misalnya

Demikian dulu (insya Allah bersambung)

Tuhan Jesus memberkati

Han

[Shakespeare]

Bro Oda...

Nanya ya..... PI itu singkatan apa   


GBU
 

Mungkin yang dimaksud Oda, PI = Pengabaran Injil

[Husada]

sebelum menjelaskan tentang tokoh utama ( Yesus) dan tujuan utama (kehidupan kekal disurga/ keselamatan abadi )  dan tokoh tokoh besar lainnya (para nabi/raja/ murid perdana Yesus)
baiklah om jelaskan dulu mengenai takdir dan kedetailan nya bagi para keroco keroco
para keroco keroco ini pun berbeda beda ke detailan takdirnya .karena  engga penting penting amat
misalnya pada takdir kematian sesorang :
pada keroco A : hanya ditentukan tanggal/harinya saja
pada keroco B : selain tanggal juga ditentukan sebabnya misalnya karena keracunan
pada keroco c lebih detail lagi misalnya selain tanggal  dan sebab juga jenis penyebabnya misalnya karena keracunan arsenic.
nah pada keroco A yang takdirnya tidak detail banyak pilihan yang bisa di kreasikan misalnya ketabak kereta api, terpeleset kejurang ,kena serangan jantung, bahkan bunuh diri sekalipun
pada keroco c yang lebih detail maka pilihan tinggal sedikit
misalnya beli arsenic dari toko kimia lalu dicampur fanta trus diminum
atau terminum ail limbah sungai yang kotor yang sudah tercemar racun arsenic
atau makan makanan beracun sisa makanan bekas munir misalnya

Demikian dulu (insya Allah bersambung)

Tuhan Jesus memberkati

Han

Makasih atas usaha menjelaskannya, Han.

Tetapi, bagi saya, bukan semakin jelas, melainkan makin kusut. Sebab, latar pikir ato latar kesaksian ato latar keterjadian ato latar apapun sehingga Han mengutarakan yang demikian itu tidak terungkap dengan jelas (sedikitnya bagi saya). Mengapa kepada si A hanya ditentukan tanggal/hari kematiannya saja, kepada si B ditentukan sebab kematiannya misalnya karena keracunan, dan kepada si C ditentukan jenis penyebab kematiannya misalnya karena keracunan arsenic. Mengenai kenapa begitu, tidak terungkap dalam penjelasan Han. Atau, apakah itu merupakan "rahasia Allah" yang tidak diberitahukan kepada siapapun? Atau karena apa?

Sekali lagi, menurut pikiran saya, kalau manusia mempercayai seperti yang Han sampaikan menuruti takdir, maka tidak ada guna berusaha dan berbuat secara merdeka. Atau, Han mau bilang bahwa skenario itu tidak disampaikan kepada yang bersangkutan sehingga dia menjalani hidupnya tanpa arah, hanya mengikuti skenario itu, yang kemudian ketika tiba saatnya, game over sesuai skenario? Dan ekstrimnya, kalau sudah diskenariokan dalam takdir, maka doa menjadi tidak berarti. Didoakan bagaimanapun, toh skenario harus dijalani. Jika demikian, lalu untuk apa Tuhan Jesus mengajar para muridNya berdoa? Kalau segala sesuatunya sudah diskenariokan, untuk apa lagi doa? Apakah hanya skedar untuk mengisi waktu?

Ahh... bagi saya, jika penjelasan Han hanya sampai sedemikian itu saja, itu belum memberi tambahan pemahaman. Maaf, tidak perlu diteruskan kepada yang bukan keroco. Saya tidak mengimani takdir.

Damai, damai, damai.

[odading]

jadi pada dasarnya ayat itu ,menjelaskan bahwa jalan hidup kita sudah ditentukan sebelumnya  (takdir

Nggak Oom, bukan takdir kalo tidak ada kalimat verbal di jaman sekarang... .

Kecuali jaman sekarang ada Yesus bilang verbally : "Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu : titik titik ....." (terserah, jadi polisi, Pekabar Injil, presiden atopun penjahat )

Lagian kayaknya nggak diketahui di ayat tsb, saat itu Yudas masih berada diantara yang ngedengerin omongan Yesus tsb ato nggak kan ?

jadi murid Yesus yang diatas adalah murid yang di pilih Yesus untuk menghasilkan buah, sedangkan judas adalah murid Yesus yang sudah di pilih untuk bunuh diri

IMO, Yudas nggak ada disitu. Janggal rasanya kalimat ayat tsb apabila maksud Yesus juga ditujukan termasuk Yudas .

kita harus memperhatikan kepada siapa, firman itu di tujukan , selain itu juga zaman/era mana, dan juga situasi kondisi saat itu

IMO, Firman secara eksplisit ditujukan buat murid2 Yesus yang ada disitu saat itu. Sikon-nya adalah saat itu juga ---> jadi (imo) pada kata "Aku memilih" : ayat TIDAK/BUKAN bermaksud menyatakan ttg sikon disaat Yesus memilih 12 murid (termasuk Yudas) yg sudah terjadi sebelumnya ---- apalagi saya "lari-in" pada sikon sebelum bumi jadi  .. --- otomotis kalimat "Aku menetapkan" ya sikon-nya ya disaat itu juga disaat kalimat2 tsb keluar dari mulut Yesus .

Karena jaman sekarang gak ada kalimat verbal Yesus, jadi nggak jelas --- PI yang bener2 dipilih Yesus dan mana yang gak terpilih. Tapi kalo menurut saya sih, saya percaya : PI yang bener2 dipilih Yesus - ya pasti PI berbuah -- namun tetep aja saya tidak tau pasti yang mana orangnya, tapi percaya --- hehehe .

Mungkin yang dimaksud Oda, PI = Pengabaran Injil

Makasih shakes atas bantuan penjelasannya ... .

@Phoeey & Oom Han : YA ... PI maksud saya adalah Pekabar Injil, Gembala2 Tuhan, Santo/Santa, Pendeta/Pastor (in it's full meaning) --- bukan "sekedar" orang2 Kristen taat. IMO, orang2 seperti ini seyogyanya orang pilihan .

salam.

[Shakespeare]

Makasih husada atas bantuan penjelasannya ... .

@Phoeey & Oom Han : YA ... PI maksud saya adalah Pekabar Injil, Gembala2 Tuhan, Santo/Santa, Pendeta/Pastor (in it's full meaning) --- bukan "sekedar" orang2 Kristen taat. IMO, orang2 seperti ini seyogyanya orang pilihan .

salam.

Husada...???

[hanhalim2]

Makasih atas usaha menjelaskannya, Han.

Tetapi, bagi saya, bukan semakin jelas, melainkan makin kusut. Sebab, latar pikir ato latar kesaksian ato latar keterjadian ato latar apapun sehingga Han mengutarakan yang demikian itu tidak terungkap dengan jelas (sedikitnya bagi saya). Mengapa kepada si A hanya ditentukan tanggal/hari kematiannya saja, kepada si B ditentukan sebab kematiannya misalnya karena keracunan, dan kepada si C ditentukan jenis penyebab kematiannya misalnya karena keracunan arsenic. Mengenai kenapa begitu, tidak terungkap dalam penjelasan Han. Atau, apakah itu merupakan "rahasia Allah" yang tidak diberitahukan kepada siapapun? Atau karena apa?

mengenai mengapa kepada si A diberikan takdr tidak detil dan kepada si c diberikan yang lebih detil (rahasia Allah) itu adalah pertanyaan yang senada jika kita tanyakan mengapa pada yang satu dberikan satu talenta dan kepada yang lain di berikan dua talenta bahkan ada yang lima talenta (kisah Alkitab)
atau kalau Yesus masih hidup  dan ditanyakan kepadanya MUNGKIN akan dijawab bukan dosa ayah dan ibunya melainkan untuk kemuliaan Allah

Sekali lagi, menurut pikiran saya, kalau manusia mempercayai seperti yang Han sampaikan menuruti takdir, maka tidak ada guna berusaha dan berbuat secara merdeka. Atau, Han mau bilang bahwa skenario itu tidak disampaikan kepada yang bersangkutan sehingga dia menjalani hidupnya tanpa arah, hanya mengikuti skenario itu, yang kemudian ketika tiba saatnya, game over sesuai skenario? Dan ekstrimnya, kalau sudah diskenariokan dalam takdir, maka doa menjadi tidak berarti. Didoakan bagaimanapun, toh skenario harus dijalani. Jika demikian, lalu untuk apa Tuhan Jesus mengajar para muridNya berdoa? Kalau segala sesuatunya sudah diskenariokan, untuk apa lagi doa? Apakah hanya skedar untuk mengisi waktu?

Doa masih berarti untuk para keroco yang takdirnya tidak detil sejauh tidak melawan takdir
misalnya bagi si keroco  A dalam contoh dia telah dtakdirkan untuk mati tanggal tsb dia masih bisa berdoa supaya matinya mati enak )tidur pules engga bangun bangun lagi) dan doa itu tidak tertutup kemungkinan untuk dikabulkan Tuhan
Supaya doanya terkabul maka doanya harus disesuaikan dengan   takdir /rencana kehendak Tuhan

Ahh... bagi saya, jika penjelasan Han hanya sampai sedemikian itu saja, itu belum memberi tambahan pemahaman. Maaf, tidak perlu diteruskan kepada yang bukan keroco. Saya tidak mengimani takdir.

Damai, damai, damai.

engga masalah kalaupun tidak menambah pemahaman,toh saya sudah berusaha.maximal dalam menjelaskan

juga tak jadi soal jika tidak mengimani takdir
sebab takdir adalah kata lain dari    Rencana/kehendak Allah
asal mengimani bahwa tidak ada rencana Tuhan yang gagal


Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Husada...???

ha ha ha ha,
sudah takdirnya bagi  bro Husada untuk menerima ucapan terima kasih dari bro oda
(kalau takdirnya memang sedetail itu )


Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Husada...???

Ampun mbah... cepet banget deh.... belon sempet keburu saya edit --- udah keduluan di protes.... hahaha .

Maksud saya buat shakes kok, maniiizzz ... maapin yah .
(udah saya benerin post saya sebelumnya itu).

salam.

[Husada]

Husada...???

Pertanyaannya, mengapa menggunakan tiga tanda tanya?

[Husada]

mengenai mengapa kepada si A diberikan takdr tidak detil dan kepada si c diberikan yang lebih detil (rahasia Allah) itu adalah pertanyaan yang senada jika kita tanyakan mengapa pada yang satu dberikan satu talenta dan kepada yang lain di berikan dua talenta bahkan ada yang lima talenta (kisah Alkitab)
atau kalau Yesus masih hidup  dan ditanyakan kepadanya MUNGKIN akan dijawab bukan dosa ayah dan ibunya melainkan untuk kemuliaan Allah

Doa masih berarti untuk para keroco yang takdirnya tidak detil sejauh tidak melawan takdir
misalnya bagi si keroco  A dalam contoh dia telah dtakdirkan untuk mati tanggal tsb dia masih bisa berdoa supaya matinya mati enak )tidur pules engga bangun bangun lagi) dan doa itu tidak tertutup kemungkinan untuk dikabulkan Tuhan
Supaya doanya terkabul maka doanya harus disesuaikan dengan   takdir /rencana kehendak Tuhan

engga masalah kalaupun tidak menambah pemahaman,toh saya sudah berusaha.maximal dalam menjelaskan

juga tak jadi soal jika tidak mengimani takdir
sebab takdir adalah kata lain dari    Rencana/kehendak Allah
asal mengimani bahwa tidak ada rencana Tuhan yang gagal


Tuhan Yesus memberkati

Han

Mmm...

[odading]

mengenai mengapa kepada si A diberikan takdr tidak detil dan kepada si c diberikan yang lebih detil (rahasia Allah) itu adalah pertanyaan yang senada jika kita tanyakan mengapa pada yang satu dberikan satu talenta dan kepada yang lain di berikan dua talenta bahkan ada yang lima talenta (kisah Alkitab)

Karena penasaran, saya barusan search AO dgn kata kunci "talenta" .

Setelah baca,
menurut saya... kayaknya... ada kok jawaban dari pertanyaan bold diatas, Oom .

(15) To one he gave five talents , to another two, to another one -- to each in proportion to his own personal ability

Jadi yah mungkin juga, ada orang yg model matinya macem2 ... ada model A, B dan C --- spt pada post Oom sebelumnya. Yesus ada di model C misalnya, gitu yah maksud Oom bukan ? .

Kalo Yudas, di model A kali ya ? (disini secara general bisa menyangkut SebabAkibat).
Kalo ngkongbuyut-nya si Oom, menurut Oom di model mana ? .

salam.

[hanhalim2]

Pertanyaannya, mengapa menggunakan tiga tanda tanya?

mungkin lagi protes ama takdr   

jangan marah, cuma canda kok

Tuhan Yesus memberkati
Han

[Husada]

mungkin lagi protes ama takdr   
jangan marah, cuma canda kok
Tuhan Yesus memberkati
Han

Ujar-ujar orang pintar, "Berkotek tanda bertelur". Artinya kira-kira, seseorang yang menuduh sesamanya sebagai pemarah, justru dia sendiri yang pemarah.  

Damai, damai, damai.

[hanhalim2]

Ujar-ujar orang pintar, "Berkotek tanda bertelur". Artinya kira-kira, seseorang yang menuduh sesamanya sebagai pemarah, justru dia sendiri yang pemarah.  

Damai, damai, damai.
[/quote

perkecualian :
ayam bisu bertelur tapi tak berkotek

ayam penipu ataupun ayam MPO berkotek tapi tak bertelur

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Nggak Oom, bukan takdir kalo tidak ada kalimat verbal di jaman sekarang... .

Kecuali jaman sekarang ada Yesus bilang verbally : "Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu : titik titik ....." (terserah, jadi polisi, Pekabar Injil, presiden atopun penjahat )

Lagian kayaknya nggak diketahui di ayat tsb, saat itu Yudas masih berada diantara yang ngedengerin omongan Yesus tsb ato nggak kan ?



IMO, Yudas nggak ada disitu. Janggal rasanya kalimat ayat tsb apabila maksud Yesus juga ditujukan termasuk Yudas .
IMO, Firman secara eksplisit ditujukan buat murid2 Yesus yang ada disitu saat itu. Sikon-nya adalah saat itu juga ---> jadi (imo) pada kata "Aku memilih" : ayat TIDAK/BUKAN bermaksud menyatakan ttg sikon disaat Yesus memilih 12 murid (termasuk Yudas) yg sudah terjadi sebelumnya ---- apalagi saya "lari-in" pada sikon sebelum bumi jadi  .. --- otomotis kalimat "Aku menetapkan" ya sikon-nya ya disaat itu juga disaat kalimat2 tsb keluar dari mulut Yesus .

jadi sebenarnya apa yang Yesus katakan itu lebih tepatnya adalah membocorkan takdir , (takdir biasanya dirahasiakan )
dan bisa juga karena kejar tayang

om juga berpikir bahwa saat itu judas tidak hadir disitu sehingga dia tidak termasuk yang menghaslkan buah

mengenai judas yang takdirnya untuk bunuh diri itu hanya tafsiran om saja ini didasarkan bahwa Judas adalah Tokoh Alkitab juga yang antagonis
namun mngenai takdir judas sebagai pengkhianat itu sudah sangat jelas karena sudah di nubuatkan dulu dan juga ada peneguhannya oleh Yesus

Tuhan Yesus membrkati
Han