Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan

[solideogloria]

Ayat itu ditulis adalah setelah Paulus betobat (menjadi pengikut Kristus), berarti sedang mencari Allah, jadi arti frasa "tidak ada seorangpun yang mencari Allah" tidak mutlak benar, sebab pada saat frasa itu ditulis, Paulus sendiri dalam tahap pencarian Allah yang telah bertemu dengannya dan menjadikan dia seorang petobat sejati.

Kitab Roma ditulis setelah Paulus bertobat yaitu setelah pertemuan ditengah jalan ke Damsyik dengan Kristus.

Jadi tidak logis masih mencari cari Tuhan kalau sudah pernah bertemu dan bertobat sebelumnya.

[Leonardo]

Salam Damai

Kalo setuju tafsir literal, berarti Bro Solideogloria setuju bahwa Allah tidak memilih. Melainkan memberikan kasih karunia kepada semua orang. Kalo ada yang enggak selamat, manusialah yang tidak menanggapi kasih karunia Allah.


GBU
 

Bro Phooey,

bagi penganut TULIP Allah hanya memilih sebagian manusia saja untuk selamat jadi yang sebagian memang dibiarkan untuk tidak selamat 

[solideogloria]

Salam Damai

Kalo setuju tafsir literal, berarti Bro Solideogloria setuju bahwa Allah tidak memilih. Melainkan memberikan kasih karunia kepada semua orang. Kalo ada yang enggak selamat, manusialah yang tidak menanggapi kasih karunia Allah.


GBU
 

Alkitab mengajarkan bahwa Allah yang memilih manusia bukan sebaliknya bro,karena keselamatan hanya anugerah bukan usaha atau jasa manusia.

[solideogloria]

Bro Phooey,

bagi penganut TULIP Allah hanya memilih sebagian manusia saja untuk selamat jadi yang sebagian memang dibiarkan untuk tidak selamat 

Alkitab mengajarkan keselamatan adalah pilihan Allah berdasarkan kasih karunia-Nya.

[Leonardo]

Alkitab mengajarkan keselamatan adalah pilihan Allah berdasarkan kasih karunia-Nya.

Dan hanya untuk sebagian manusia saja yah ....kedengarannya seperti pilih kasih yah 

[solideogloria]

Dan hanya untuk sebagian manusia saja yah ....kedengarannya seperti pilih kasih yah 

Kalau namanya memilih ya pasti sebagian dan yang tidak dipilih menerima keadilan atas dosa dosanya sendiri.

[Leonardo]

Kalau namanya memilih ya pasti sebagian dan yang tidak dipilih menerima keadilan atas dosa dosanya sendiri.

Kalau cuman dipilih sebagian kenapa yang lain diciptakan yah 

[solideogloria]

Kalau cuman dipilih sebagian kenapa yang lain diciptakan yah 

Itu sih tanya Tuhan dong kan Dia yang menciptakan semua manusia.

Tetapi keselamatan hanya anugerah bukan usaha atau jasa manusia.

[Husada]

Kitab Roma ditulis setelah Paulus bertobat yaitu setelah pertemuan ditengah jalan ke Damsyik dengan Kristus.
Jadi tidak logis masih mencari cari Tuhan kalau sudah pernah bertemu dan bertobat sebelumnya.

Mmm... benar bahwa pada saat ayat itu ditulis, Paulus sudah pernah bertemu dengan Tuhan yaitu ketika perjalanan Paulus ke Damsyik. Tetapi, apakah pada saat penulisan ayat itu, Paulus sedang bertemu dengan Tuhan seperti pertemuannya ketika berjalan ke Damsyik itu? Jika YA, maka benarlah pada saat penulisan itu Paulus tidak sedang mencari Allah. Jika TIDAK, maka 'kehausan' jiwa Paulus akan kasih Allah adalah bentuk pencarian. Dan faktanya, dia menulis bahwa "tidak ada seorangpun yang mencari Allah", apakah ketika menulis frasa tersebut jiwa Paulus tidak merindukan, tidak haus, tidak sedang mencari Allah?

[solideogloria]

Mmm... benar bahwa pada saat ayat itu ditulis, Paulus sudah pernah bertemu dengan Tuhan yaitu ketika perjalanan Paulus ke Damsyik. Tetapi, apakah pada saat penulisan ayat itu, Paulus sedang bertemu dengan Tuhan seperti pertemuannya ketika berjalan ke Damsyik itu? Jika YA, maka benarlah pada saat penulisan itu Paulus tidak sedang mencari Allah. Jika TIDAK, maka 'kehausan' jiwa Paulus akan kasih Allah adalah bentuk pencarian. Dan faktanya, dia menulis bahwa "tidak ada seorangpun yang mencari Allah", apakah ketika menulis frasa tersebut jiwa Paulus tidak merindukan, tidak haus, tidak sedang mencari Allah?

Tidak seorangpun mencari Allah bukan saja ada di PB karena sejak di PL juga sudah demikian :

Maz.14:2 Tuhan memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.
14:3 Mereka semua telah menyeleweng, semuanya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.
14:4 Tidak sadarkah semua orang yang melakukan kejahatan, yang memakan habis umat-Ku seperti memakan roti, dan yang tidak berseru kepada Tuhan

Jadi ayat ayat Alkitab sinkron satu sama lainnya dan saling mendukung.

[Leonardo]

Itu sih tanya Tuhan dong kan Dia yang menciptakan semua manusia.

Tetapi keselamatan hanya anugerah bukan usaha atau jasa manusia.

Jawaban Allah kok seperti ini yah
1 Timotius 2:3-4
2:3 Itulah yang baik dan yang berkenan   kepada Allah, Juruselamat   kita,
2:4 yang menghendaki  supaya semua orang   diselamatkan   dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.

[solideogloria]

Jawaban Allah kok seperti ini yah
1 Timotius 2:3-4
2:3 Itulah yang baik dan yang berkenan   kepada Allah, Juruselamat   kita,
2:4 yang menghendaki  supaya semua orang   diselamatkan   dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.

Semua orang yang sudah didalam rencana keselamatan Allah bukan semua manusia yang pernah ada karena banyak yang dihukum Tuhan didalam air bah,Sodom Gomorah dll.

[Husada]

Tidak seorangpun mencari Allah bukan saja ada di PB karena sejak di PL juga sudah demikian :

Maz.14:2 Tuhan memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.
14:3 Mereka semua telah menyeleweng, semuanya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.
14:4 Tidak sadarkah semua orang yang melakukan kejahatan, yang memakan habis umat-Ku seperti memakan roti, dan yang tidak berseru kepada Tuhan

Jadi ayat ayat Alkitab sinkron satu sama lainnya dan saling mendukung.

Hehheehheee... kenapa langsung ke PL, Soli? Apakah topik pembicaraan kita tadi bukan di PB, tepatnya di Surat Apostel Paulus kepada Jemaat di Roma (Rom 3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah)?

Pertanyaan saya, apakah saat menulis ayat tersebut Paulus tidak sedang dalam tahap pencarian kepada Allah? Soli bilang, saat itu Paulus sudah bertemu Tuhan. Saya bilang, pada saat penulisan itu Paulus sudah bertemu Allah tetapi tidak sedang bersama Allah secara fisik yang dapat diindrai Paulus. Paulus saat itu memang sedang mencari Allah melalui kehausan dan kerinduan jiwanya.

Jadi, kalimat ayat itu, menurut saya, hanya gaya bahasa hiperbolik. Bukan literal.

[solideogloria]

Hehheehheee... kenapa langsung ke PL, Soli? Apakah topik pembicaraan kita tadi bukan di PB, tepatnya di Surat Apostel Paulus kepada Jemaat di Roma (Rom 3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah)?

Pertanyaan saya, apakah saat menulis ayat tersebut Paulus tidak sedang dalam tahap pencarian kepada Allah? Soli bilang, saat itu Paulus sudah bertemu Tuhan. Saya bilang, pada saat penulisan itu Paulus sudah bertemu Allah tetapi tidak sedang bersama Allah secara fisik yang dapat diindrai Paulus. Paulus saat itu memang sedang mencari Allah melalui kehausan dan kerinduan jiwanya.

Jadi, kalimat ayat itu, menurut saya, hanya gaya bahasa hiperbolik. Bukan literal.

Saya hanya membuktikan bahwa Tuhan memang mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah sehingga argumentasi anda mengatakan itu hiperbolik adalah keliru besar.

Paulus sedang memperingatkan manusia akan dosa dosa nya dengan ayat Roma tsb bukan sedang mencari Allah karena dia sudah ditangkap oleh Allah dijalan ke Damsyik.

[Husada]

Saya hanya membuktikan bahwa Tuhan memang mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah sehingga argumentasi anda mengatakan itu hiperbolik adalah keliru besar.

Membuktikan?

Apakah menurut Soli, bahwa ayat-ayat yang tercatat di Alkitab itu semua berupa kalimat-kalimat Tuhan yang didiktekan? Jika menurut pemahaman Solideogloria sedemikian itu, bahwa Allah berkata, kemudian perkataan itu direkam melalui tulisan, ya sudah. Tapi, saya belum pernah menemukan suatu informasi yang dapat saya terjemahkan seperti itu.

Ayat-ayat Alkitab beda dengan ayat-ayat yang dipercayai oleh saudara-saudara Muslim, bahwa mereka mempercayai ayat-ayat Kitab Suci mereka diimlakan oleh Jibril. Ayat-ayat Alkitab, menurut yang saya pahami selama ini, diilhamkan oleh Roh Kudus, dan ilham tersebut dibahasakan oleh penulisnya seperti yang dapat kita baca sekarang. Bukan audio dari Tuhan disengar kemudian ditulis.

Paulus sedang memperingatkan manusia akan dosa dosa nya dengan ayat Roma tsb bukan sedang mencari Allah karena dia sudah ditangkap oleh Allah dijalan ke Damsyik.

Dan ayat bahasan kita itu, bukan ditulis pada saat Saulus ditangkap Tuhan, tetapi ditulis pada saat setelah Saulus menjadi Paulus. Dan pada saat penulisan itu juga, Paulus bukan sedang bersama Tuhan yang dapat diindrai oleh Paulus. Dia haus akan Tuhan, dia rindu akan Tuhan, dia senantiasa mencari Tuhan.

Lha, kalau pemahaman kita berbeda atas hal itu, saya kira wajar saja, karena kita masih sama-sama manusia yang mampu bernalar. Menurut pemahaman saya, pada saat Paulus menulis tidak ada seorangpun yang mencari Allah, justru ketika itu dia sedang mencari Allah. Paulus menulis seperti itu, hanya merupakan gaya bahasa hiperbolik, bukan arti literal.

Jika Solideogloria mengartikan itu adalah arti literal, bahwa pada saat ayat itu ditulis memang tidak seorangpun yang mencari Allah, ya tidak apa-apa. Yang pasti, pada saat ayat itu ditulis, para murid Tuhan Jesus Kristus yang 12 (setelah Yudas Iskariot digantikan Mathias) itu masih hidup. Apakah seorangpun dari ke-12 orang itu tidak ada yang mencari Tuhan? Sekali lagi, kalau Solideogloria mengartikan itu literal, ya sudah. Ndak apa-apa.