Author Topic: Pertimbangan dalam memilih denom.  (Read 30718 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #240 on: January 04, 2013, 05:21:57 PM »
Bro Dantono.

Tidak ada satupun dalam kalimat saya yang menyatakan bahwa saya membatasi kebenaran HANYALAH yang tertulis dalam Alkitab. Tentu saja saya juga mencari kebenaran2 lain. Bahkan pada dasarnya ketika kita belajar matematika, sejarah, fisika, dsb sebenarnya kita sedang mencari kebenaran yang lain juga bukan?

Kembali ke kebenaran (rohani) di luar Alkitab, saya juga tidak mengabaikan bahwa kebenaran itu ada, tetapi jika ada sesuatu yang bagi orang lain dipandang sebagai kebenaran, sementara saya melihat bahwa apa yang dianggap kebenaran itu ternyata bertentangan dengan Alkitab, maka saya akan memilih Alkitab untuk saya percayai. Sementara jika "kebenaran" tersebut masih "abu-abu", saya akan terus mencari kebenaran tersebut sampai saya yakin bahwa hal itu adalah kebenaran.

Mengenai yang saya tebalkan, bukankah Protestan juga tidak menentang ayat2 itu? Bahkan tidak menentang segala yang tertulis dalam Alkitab. Semua bagian dalam Alkitab penting dan tetap harus kita kerjakan, tetapi yang kita bicarakan adalah soal penafsiran terhadap ayat-ayat tertentu. Dan yang kita bicarakan adalah denom yang sesat dalam mengajarkan "satu bagian" dalam Alkitab, menurut saya tidak menjadikan kita bisa menjustifikasi bahwa denom tersebut sesat. Ajarannya mungkin sesat, tetapi pengikut denom tersebut belum tentu sesat.

Kalau saya berdiskusi dengan anda, memang enak. Anda lebih openmind orangnya. Saya juga tidak mengatakan bahwa anda menolak kebenaran di luar Alkitab.

Tentang denom sesat saya munculkan ketika berdiskusi dengan bro solideogloria, saya sedang membantu mengidentifikasi denom sesat dalam pandangan beliau.

Juga tentang ajaran denom yang sesat, kalau pengikutnya dibilang tidak sesat, berarti ada perbedaan iman di antara pejabat dan jemaatnya. Atau sedang ada selisih paham, IMHO sso masuk ke sebuah denom artinya setuju dengan apa yang diajarkan oleh denom tersebut. Kalau tidak setuju, alternatifnya dia keluar atau membenahi dari dalam.

Menanggapi kriteria dan pengalaman anda dalam memilih denom, saya menanggapinya dengan kriteria yang sedikit berbeda. Selain seperti yang anda utarakan, saya menambahi kriteria bahwa gereja yang saya pilih adalah yang bisa sepenuh mungkin dalam melaksanakan wahyu Tuhan. Penjelasannya seperti yang sudah saya post sebelumnya.

Contohnya tentang tanggapan anda bahwa protestan juga tidak menolak ayat2 hidup selibat. Tapi apakah memberi kesempatan kepada jemaat / Pendeta untuk melaksanakannya? Sejauh ini yang saya tahu gereja Lutheran masih memiliki biara. Ini hanya salah satu contoh saja. Tentu banyak contoh yang lain.

Salam

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #241 on: January 04, 2013, 05:25:23 PM »
Kisah Para Rasul  11:26 Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.

Demikian juga  konsili pertama adalah di Yerusalem membahas masalah sunat Yahudi didalam kitab Kis.15

OK, kemudian gereja berkembang ke berbagai wilayah. Misalnya rasul Petrus dan Paulus mengembangkan gereja Roma, rasul Thomas ke India, Markus ke Alexandria. Selanjutnya terbentuk 5 pusat kekristenan yang disebut Pentarkhi (Jerusalem, Antiokia, Alexandria, Roma, Konstantinopel)


Apakah ada keberatan dari anda akan perkembangan dan pengajaran gereja selanjutnya?

Salam

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #242 on: January 04, 2013, 05:29:03 PM »
Tentu saja sebenarnya semua denom punya kerinduan dan mendoakan agar semua orang percaya bisa menjadi satu, tapi harus diakui banyak pimpinan Gereja (dan denominasi)  lebih mengutamakan ego mereka daripada keinginan untuk bersatu.  :swt:

Salam

Nah ini, mungkin perlu dipelopori doa2 persatuan. Kalau di gereja Katolik ada tanggal khusus periodik tahunan untuk mendoakan persatuan kekristenan, termasuk mendoakan umat Yahudi agar menerima Yesus.

Salam

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #243 on: January 04, 2013, 05:36:25 PM »
OK, kemudian gereja berkembang ke berbagai wilayah. Misalnya rasul Petrus dan Paulus mengembangkan gereja Roma, rasul Thomas ke India, Markus ke Alexandria. Selanjutnya terbentuk 5 pusat kekristenan yang disebut Pentarkhi (Jerusalem, Antiokia, Alexandria, Roma, Konstantinopel)


Apakah ada keberatan dari anda akan perkembangan dan pengajaran gereja selanjutnya?

Salam

Dari segi sejarah apa yang sudah dibahas itu adalah fakta mengenai perkembangan gereja kristen.

Tetapi dari segi ajaran gereja tentu tidak bisa menganggap semua gereja mengajarkan doktrin yang sama karena tidak semua berlandaskan kepada "BACK TO BIBLE" (SOLA SCRIPTURA).


BACK TO BIBLE

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #244 on: January 05, 2013, 06:20:39 AM »
Dari segi sejarah apa yang sudah dibahas itu adalah fakta mengenai perkembangan gereja kristen.

Tetapi dari segi ajaran gereja tentu tidak bisa menganggap semua gereja mengajarkan doktrin yang sama karena tidak semua berlandaskan kepada "BACK TO BIBLE" (SOLA SCRIPTURA).

Memang sejak awalpun tidak ditemukan adanya istilah sola scriptura. Coba kita ambil fakta sejarah misalnya seperti yang anda tulis tahun 431 terjadi perpecahan pertama. Apakah sebelum tahun itu (0 - 431M), gereja sudah berada pada pengajaran yang salah? Dan anda keberatan dengan pengajaran gereja tahun tersebut?

Salam


Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #245 on: January 05, 2013, 07:22:48 AM »
Memang sejak awalpun tidak ditemukan adanya istilah sola scriptura. Coba kita ambil fakta sejarah misalnya seperti yang anda tulis tahun 431 terjadi perpecahan pertama. Apakah sebelum tahun itu (0 - 431M), gereja sudah berada pada pengajaran yang salah? Dan anda keberatan dengan pengajaran gereja tahun tersebut?

Salam

Itu karena anda tidak memahami apa yang dimaksud dengan Sola Scriptura.

Kalau ada ajaran gereja yang melanggar kebenaran Scriptura maka sudah paasti merupakan ajaran palsu atau bidat.

BACK TO BIBLE

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #246 on: January 05, 2013, 08:19:51 AM »
Itu karena anda tidak memahami apa yang dimaksud dengan Sola Scriptura.

Kalau ada ajaran gereja yang melanggar kebenaran Scriptura maka sudah paasti merupakan ajaran palsu atau bidat.

Untuk rentang 0 - 431 M, bisa kasih contoh misalnya ajaran apa, atau bidat apa?

Salam

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #247 on: January 05, 2013, 08:25:44 AM »
Makanya bro, perlu dibuat patokan yang jelas tentang kriteria persatuan dan perpecahannya. Kalau 25 Desember tentu bukan sola-scriptura :)

Salam
nah itu ironinya bro... :D
sama2 menyatakan sola scriptura tapi persamaannya di hal2 tentang Tradisi...karena hal2 yang menyangkut scriptura masing2 punya interpretasi yang berlainan satu sama lain... :)
In Omnibus Caritas

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #248 on: January 05, 2013, 08:30:54 AM »
nah itu ironinya bro... :D
sama2 menyatakan sola scriptura tapi persamaannya di hal2 tentang Tradisi...karena hal2 yang menyangkut scriptura masing2 punya interpretasi yang berlainan satu sama lain... :)

Kita tunggu penjelasannya :)

Salam

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #249 on: January 05, 2013, 08:33:18 AM »
Geraja Roma Katolik juga memiliki ratusan nama yang berbeda apakah mereka pecah ?

Penganut Katolik juga sering berbeda paham,ingat Hans Kung,Martin Luther dll.

Setiap Konsili yang diadakan di gereja Katolik juga selalu ada perbedaan pandangan mengenai ajaran,apakah ini merupakan perpecahan ?
ratusan nama itu gedung gerejanya misanya Gereja santa Maria dengan Gereja santo Antonius tapi nama Gerejanya tetap Gereja Katolik tidak begitu dengan antar denom karena kebanyakan menamakan Gerejanya berdasarkan nama denom mereka masing2...

berbeda paham jika tidak menyangkut dogma atau doktrin tetapi semua orang tau jika menyangkut iman doktrin atau dogma semuanya mengakui otoritas magisterium yang menolak yah bukan katolik as simple as that. :)

Konsili atau sinode adalah mekanisme Gereja menyatakan ajaran benar...

Kanon Kitab Suci juga ditentukan oleh mekanisme sinode ..kalau anda tidak mengakui sinode Gereja katolik di kartago harusnya anda menolak kanon Kitab Suci PB  :D
In Omnibus Caritas

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #250 on: January 05, 2013, 08:35:30 AM »
Itu karena anda tidak memahami apa yang dimaksud dengan Sola Scriptura.

Kalau ada ajaran gereja yang melanggar kebenaran Scriptura maka sudah paasti merupakan ajaran palsu atau bidat.

jadi orang yang masih bersola pada scriptura lama bakalan tetep nyembah Allah Tugu   ???

Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #251 on: January 05, 2013, 09:26:40 AM »
Untuk rentang 0 - 431 M, bisa kasih contoh misalnya ajaran apa, atau bidat apa?

Salam

Dijaman Rasul saja sudah ada ajaran Gnosticism dan Nikolaus.

Contoh lain Adoptionism,Apollinarism,Arianism,Docetism,dll

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #252 on: January 05, 2013, 09:34:06 AM »
ratusan nama itu gedung gerejanya misanya Gereja santa Maria dengan Gereja santo Antonius tapi nama Gerejanya tetap Gereja Katolik tidak begitu dengan antar denom karena kebanyakan menamakan Gerejanya berdasarkan nama denom mereka masing2...

Semua gereja mereka juga berada dibawah satu denom besar yaitu Protestan dan semua gereja tsb hanya berlandaskan Scriptura saja (Sola Scriptura) sesuai dengan akar reformasi diabad pertengahan.

Quote
berbeda paham jika tidak menyangkut dogma atau doktrin tetapi semua orang tau jika menyangkut iman doktrin atau dogma semuanya mengakui otoritas magisterium yang menolak yah bukan katolik as simple as that.

Konsili atau sinode adalah mekanisme Gereja menyatakan ajaran benar...

Kanon Kitab Suci juga ditentukan oleh mekanisme sinode ..kalau anda tidak mengakui sinode Gereja katolik di kartago harusnya anda menolak kanon Kitab Suci PB


Kanon bukan bikinan gereja karena semua kitab sudah selesai ditulis oleh para Rasul sebelum abad pertama berakhir.

Kanonisasi adalah pekerjaan Roh Kudus dan dikerjakan oleh banyak teolog dan perwakilan gereja sedunia,bukan monopoli satu gereja saja.

Baca saja topik yang terkait bukan disini tempatnya membahas kanonisasi.


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #253 on: January 05, 2013, 09:35:03 AM »
jadi orang yang masih bersola pada scriptura lama bakalan tetep nyembah Allah Tugu   ???

Tuhan Yesus memberkati
Han

Penyembah Allah tugu adalah berhala dan Protestan paling anti akan keberhalaan.

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #254 on: January 05, 2013, 10:30:44 AM »
Penyembah Allah tugu adalah berhala dan Protestan paling anti akan keberhalaan.


syukurlah kalau begitu  !!!
om cuma mau memberitahu kepada para sola yang masih menganggap skriptura lama (PL) masih berlaku untuk berhati hati dalam membaca skriptula lama 0PL)
karena pelajaran menyembah Allah tugu terdapat disana

Tuhan Yesus emberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )