Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[donalbebek]

lah ini berarti anda meragukan materai baptisan ...baik selam maupun percik...

Jadi kenapa anda menentang baptisan rantis jika selam pun belum cukup bagi anda...

Anda salah paham.
Bukan meragukan, tetapi pasti. Itu tertulis jelas di ayat2 FT.

Memang baptisan air/selam itu barulah dimeteraikan Roh Kudus, belum dibaptis Roh Kudus.

Kalau mau dibaptis Roh Kudus, harus menerima FT secara benar dulu, yaitu: baptis selam.

Apakah baptis percik itu, menerima FT secara benar?

btw...baptisan anda yang selam itu dibaptis dalam nama Allah Tritunggal atau tidak?

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html

[Leonardo]

Anda salah paham.
Bukan meragukan, tetapi pasti. Itu tertulis jelas di ayat2 FT.

Memang baptisan air/selam itu barulah dimeteraikan Roh Kudus, belum dibaptis Roh Kudus.

Kalau mau dibaptis Roh Kudus, harus menerima FT secara benar dulu, yaitu: baptis selam.

Apakah baptis percik itu, menerima FT secara benar?

Lah kan sudah pernah saya tanya mana ayat FT yang mengharuskan metode baptis selam

setau saya yang diharuskan adalah forma Allah Tritunggal bukan metode baptis selamnya...

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html

dijawab saja bro ..baptisan selam anda dibaptis dalam nama Allah apa...Allah Yahweh atau dalam nama Tuan Yesus ....atau dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus...

[donalbebek]

Lah kan sudah pernah saya tanya mana ayat FT yang mengharuskan metode baptis selam

Kalau pengertian anda masih harafiah maka anda tidak akan menemukan hikmat tersembunyi/rohani.

Ini ayatnya, semoga anda dapat merenungkannya baik-baik. Kalau anda mau menyanggahnya, saya mohon dengan ayat2 FT.
Kalau pengertian anda rohani, maka anda tidak akan menyanggah kebenaran ayat2 ini:

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
1Pe 3:22 yang setelah naik ke surga, Dia berada di sebelah kanan Tuhan, karena malaikat-malaikat dan otoritas-otoritas dan kuasa-kuasa telah ditaklukkan kepada-Nya.

1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.


Panduannya: pengertian rohaninya kalau tidak tenggelam oleh air maka orang-orang di zaman Nuh tidak akan mati, maka tidak akan dapat bangkit dan hidup kekal. Tertulis jelas bahwa Yesus menginjili mereka.

Dan Petrus menyatakan gambaran ini sebagai baptisan air.
Jelas juga Petrus menyatakan janganlah berpikir secara harafiah: baptisan air untuk membersihkan kotoran jasmani.
Tetapi secara rohani/tersirat: adalah jawaban hati nurani yang baik dari iman.

setau saya yang diharuskan adalah forma Allah Tuhan Tritunggal bukan metode baptis selamnya...

Ayat ini dalam pengertian kiasan/rohani. Bukan harafiah.

Sekali lagi coba anda renungkan lebih seksama, topik yang saya sarankan, bahwa tidak ada konsep Tuhan Tritunggal.

dijawab saja bro ..baptisan selam anda dibaptis dalam nama Allah Tuhan apa...Allah Tuhan Yahweh atau dalam nama Tuan Yesus ....atau dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus...

Dalam Nama Tuhan YHWH, Tuhan Yesus dan Roh Kudus.

[Leonardo]

Kalau pengertian anda masih harafiah maka anda tidak akan menemukan hikmat tersembunyi/rohani.

Ini ayatnya, semoga anda dapat merenungkannya baik-baik. Kalau anda mau menyanggahnya, saya mohon dengan ayat2 FT.
Kalau pengertian anda rohani, maka anda tidak akan menyanggah kebenaran ayat2 ini:

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
1Pe 3:22 yang setelah naik ke surga, Dia berada di sebelah kanan Tuhan, karena malaikat-malaikat dan otoritas-otoritas dan kuasa-kuasa telah ditaklukkan kepada-Nya.

1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.


Panduannya: pengertian rohaninya kalau tidak tenggelam oleh air maka orang-orang di zaman Nuh tidak akan mati, maka tidak akan dapat bangkit dan hidup kekal. Tertulis jelas bahwa Yesus menginjili mereka.

Dan Petrus menyatakan gambaran ini sebagai baptisan air.
Jelas juga Petrus menyatakan janganlah berpikir secara harafiah: baptisan air untuk membersihkan kotoran jasmani.
Tetapi secara rohani/tersirat: adalah jawaban hati nurani yang baik dari iman.

Ayat ini dalam pengertian kiasan/rohani. Bukan harafiah.

Lah iya makna rohani bukan pembersihan jasmani kan...

tidak ada kata2 metode baptisan harus selam di situ...
yang dijelaskan di ayat itu adalah baptisan (tidak disebutkan metodenya ) adalah jawaban hati nurani sama sekali tidak ada kata selam2nya di situ 

 

Sekali lagi coba anda renungkan lebih seksama, topik yang saya sarankan, bahwa tidak ada konsep Tuhan Tritunggal.

Dalam Nama Tuhan YHWH, Tuhan Yesus dan Roh Kudus.

Forma Allah Tritunggal untuk baptisan bukan forma Allah Tunggal dan 2 asisten 

[hanhalim2]

Wah, kl itu silakan Bro konsultasikan pd para rekan-rekan Gereja Katolik dan silakan debatkan mngapa Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan pembaptisan selam yg menurut Bro tidak sesuai scriptura.

lha kenapa harus berdebat  cara babtis dengan rekan rekan gereja katholik  ?
katholik tidak mementingkan cara, guyur boleh , percik boleh  selampun boleh (1300th)
dan umat katholik juga ga protes

Coba Om pikirkan deh :
Jauh sebelum ditetapkannya Sciptura PB, Gereja Katolik sudah membaptiskan orang dengan cara penyelaman.
Kenapa?
Krn bgitulah tradisinya turun-temurun.
Ketika Scriptura PB ditetapkan, masakah mlenceng dari tradisi asalnya?
Justru Scriptura PB itu ditetapkan selaras dg tradisinya.

katolik selain scriptura juga dari Tradisi turun temurun maka Katholik bukan Sola scriptura

kalau Tradisi harus selalu sama dengan scriptura maka berarti katolik sola scriptura juga

makanya katholik tidak sola scriptura karena tradisi tidak selalu scriptura

ngerti engga bro siip dengan penjelasan oom  ???

Kl Om masih kekeh bpendapat bhw praktek Gereja Katolik selama 1300an tahun utk menyelamkan orang saat pembaptisan adl tidak sesuai scriptura, ya sudah saya ngga lanjutkan lagi diskusinya.

.

lha kalau ngutip istilah orang sunda nip itu pundungeun (mungkin istilah bahasa indonesianya merajuk)
kalau tidak sependapat dengan nip , lalu nip ngancam engga melanjutkan diskusinya }
tapi kalau terhadap omm nip malah nagih hutang engga lunas lunas (berbunga kaya rentenir )

ayo donk semangat, biarkanlah roh menyala nyala
jangan karena di benamkan di air lalu apinya padam

Yuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Duuuggghhhh Bro... bagaimana dikau iniii?

Gini ya Bro...plus Om Halim juga...

Mngapa di jaman dulu itu tradisinya baptisan adl diselamkan?

Karena para rasul mlihat bhw baptis itu diselam dan mngajarkan bhw cara baptis itu diselam.

kita tidak bisa menduga duga seperti apa Petrus dkk dulu sering melihat pelaksanaan pembabtisan
(kalau menduga duga kan bisa aja Petrus melihat pembabtisan selam waktu air sungai sedang pasang dan dipercik atau di guyur waktu air surut bukan  ?)
dan kebetulan Petrus diangkat jadi  paus pertema maka dia menentukan tradisi selam( selama 1300 tahun ),kemudian pauslain menetapkan percik (yang juga sah menurut katholik)  karena dibabtis dalam nama bapa dan putra dan rohkudus
tapi kita juga tidak tahu pelaksanaan babtis selam waktu itu apakah fully covered atau tidak

Tapi gini aja bro siip, bro Djo (juga bro lembut )
kita tidak usah singgung lagi yang 1300 tahun dulu karena gak lihat  dan sudah lama sekali berlalu
kita lihat aja yang sekarang babtis selam pada denom anda semua,
bagaimana pelaksanannya ?
apakah disungai (air mengalir) ,breapa dalamnyasungai , apa waktu surut atau pasang
kalau di kolam gereja berapa dalamnya kolam gereja
dan apakah semuanya betul betul basah,babtis tiarap  babtis jongkok  atau cuma kaki paha dan muka saja (babtis bungkuk )

nah bisakah bro bro jelaskan dengan detail pelaksanaan batisnya
(kalau lebih jelas bisakah dengan gambar  ???

Tuhan yesusmemberkati

Han

[siip]

Bukan ngancem Om Halim, tp pcuma diskusi bpanjang lebar kl ujungnya ga sepakat.
Kl tidak ada ksepakatan, ya kita akhiri saja diskusi dg baik-baik.

Jd soal baptis ini saya udah selesai ya Bro diskusinya.

Inti pendapat saya,
Baptis selam udah pasti benar.
Selebihnya mau percik atau tuang atau apapun, terserah pd iman tiap-tiap orang yg mlaksanakannya.

[detik]

http://www.galeri-kaj.com/2013/01/14/makna-pembabtisan-13-jan-2013-sesi-1-perbincangan-rohani-1240.php

[donalbebek]

Lah iya makna rohani bukan pembersihan jasmani kan...

tidak ada kata2 metode baptisan harus selam di situ...
yang dijelaskan di ayat itu adalah baptisan (tidak disebutkan metodenya ) adalah jawaban hati nurani sama sekali tidak ada kata selam2nya di situ 

Quote from: lembut on Today at 02:00:55 PM
Kalau pengertian anda masih harafiah maka anda tidak akan menemukan hikmat tersembunyi/rohani.

Ini ayatnya, semoga anda dapat merenungkannya baik-baik. Kalau anda mau menyanggahnya, saya mohon dengan ayat2 FT.
Kalau pengertian anda rohani, maka anda tidak akan menyanggah kebenaran ayat2 ini:

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
1Pe 3:22 yang setelah naik ke surga, Dia berada di sebelah kanan Tuhan, karena malaikat-malaikat dan otoritas-otoritas dan kuasa-kuasa telah ditaklukkan kepada-Nya.

1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.


Panduannya: pengertian rohaninya kalau tidak tenggelam oleh air maka orang-orang di zaman Nuh tidak akan mati, maka tidak akan dapat bangkit dan hidup kekal. Tertulis jelas bahwa Yesus menginjili mereka.

Dan Petrus menyatakan gambaran ini sebagai baptisan air.
Jelas juga Petrus menyatakan janganlah berpikir secara harafiah: baptisan air untuk membersihkan kotoran jasmani.
Tetapi secara rohani/tersirat: adalah jawaban hati nurani yang baik dari iman.

Ayat ini dalam pengertian kiasan/rohani. Bukan harafiah.

Forma Allah Tuhan Tritunggal untuk baptisan bukan forma Allah Tuhan Tunggal dan 2 asisten 

Yang benar, adalah hanya dalam Nama Yesus saja.

Tks.

[Leonardo]

Bukan ngancem Om Halim, tp pcuma diskusi bpanjang lebar kl ujungnya ga sepakat.
Kl tidak ada ksepakatan, ya kita akhiri saja diskusi dg baik-baik.

Jd soal baptis ini saya udah selesai ya Bro diskusinya.

Inti pendapat saya,
Baptis selam udah pasti benar.
Selebihnya mau percik atau tuang atau apapun, terserah pd iman tiap-tiap orang yg mlaksanakannya.

untuk bro siip and bro Djo... sudah jelas sikapnya harus baptis selam
dan untuk formanya adalah Allah Tritunggal.

bagi kami metode baptisan tidak masalah asalkan forma Allah Tritunggal

namun bagi bro lembut...

pengertian Allah nya bukan Allah Tritunggal tapi Allah Tunggal dengan 2 ilah lain dibawah derajat Allah...

jadi menurut saya baptisan dengan pengertian seperti itu tidak sah...

salam 

[siip]

untuk bro siip and bro Djo... sudah jelas sikapnya harus baptis selam
dan untuk formanya adalah Allah Tritunggal.

bagi kami metode baptisan tidak masalah asalkan forma Allah Tritunggal

namun bagi bro lembut...

pengertian Allah nya bukan Allah Tritunggal tapi Allah Tunggal dengan 2 ilah lain dibawah derajat Allah...

jadi menurut saya baptisan dengan pengertian seperti itu tidak sah...

salam 

Sptnya konsep Lembut itu agak mnyerupai arianisme.

[Leonardo]

Quote from: lembut on Today at 02:00:55 PM
Kalau pengertian anda masih harafiah maka anda tidak akan menemukan hikmat tersembunyi/rohani.

Ini ayatnya, semoga anda dapat merenungkannya baik-baik. Kalau anda mau menyanggahnya, saya mohon dengan ayat2 FT.
Kalau pengertian anda rohani, maka anda tidak akan menyanggah kebenaran ayat2 ini:

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
1Pe 3:22 yang setelah naik ke surga, Dia berada di sebelah kanan Tuhan, karena malaikat-malaikat dan otoritas-otoritas dan kuasa-kuasa telah ditaklukkan kepada-Nya.

1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.


Panduannya: pengertian rohaninya kalau tidak tenggelam oleh air maka orang-orang di zaman Nuh tidak akan mati, maka tidak akan dapat bangkit dan hidup kekal. Tertulis jelas bahwa Yesus menginjili mereka.

Dan Petrus menyatakan gambaran ini sebagai baptisan air.
Jelas juga Petrus menyatakan janganlah berpikir secara harafiah: baptisan air untuk membersihkan kotoran jasmani.
Tetapi secara rohani/tersirat: adalah jawaban hati nurani yang baik dari iman.

Ayat ini dalam pengertian kiasan/rohani. Bukan harafiah.

Lah sama saja...

pertama makna baptisan selam sekalipun bagi anda tidak lengkap karena belum mendapat Baptisan Roh Kudus...

kemudian untuk baptisan selam ayat yang anda terangkan tidak menerangkan harus baptis selam

Petrus hanya menerangkan makna kiasan baptisan dari peristiwa Nuh...

tidak bisa anda tarik begitu saja terus menjadi sebuah metode yang nampak sekali sifat jasmaninya

Imho seharusnya makna rohaninya yang anda liat dan ini pengaruhnya jelas bukan kepada metode lahiriahnya tetapi atas nama siapa anda dibaptis.

Yang benar, adalah hanya dalam Nama Yesus saja.

Tks.

Yang benar adalah baptisan Forma Allah Tritunggal..dan sepertinya anda bukan penganut Allah Tritunggal...

bagi saya anda mau baptis selam ribuan kali tetap tidak sah karena tidak dibaptis dalam nama Allah Tritunggal.

harap maklum yah bro 

[donalbebek]

untuk bro siip and bro Djo... sudah jelas sikapnya harus baptis selam
dan untuk formanya adalah Allah Tritunggal.

bagi kami metode baptisan tidak masalah asalkan forma Allah Tritunggal

namun bagi bro lembut...

pengertian Allah nya bukan Allah Tritunggal tapi Allah Tunggal dengan 2 ilah lain dibawah derajat Allah...

jadi menurut saya baptisan dengan pengertian seperti itu tidak sah...

salam 

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html

Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.

Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.


Format di Matius 28 adalah pengertian rohani, bukan harafiah.

Yang menyatakan baptisan hanya di dalam Nama Yesus saja, kemudian selanjutnya kalau sudah layak akan mendapatkan baptisan Roh Kudus (= Roh yang keluar dari Bapa).

Tks.

[Leonardo]

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html

Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.

Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.


Format di Matius 28 adalah pengertian rohani, bukan harafiah.

Yang menyatakan baptisan hanya di dalam Nama Yesus saja, kemudian selanjutnya kalau sudah layak akan mendapatkan baptisan Roh Kudus (= Roh yang keluar dari Bapa).

Tks.

nah sekarang demi pembenaran konsep anda anda menihilkan Matius 28 kan...


kalau anda mau membuat forma baru dalam baptisan sepertinya anda harus membuat Gereja aliran baru karena setau saya gereja protestan masih memegang teguh forma Allah Tritunggal sesuai dengan matius 28

salam 

[donalbebek]

nah sekarang demi pembenaran konsep anda anda menihilkan Matius 28 kan...


kalau anda mau membuat forma baru dalam baptisan sepertinya anda harus membuat Gereja aliran baru karena setau saya gereja protestan masih memegang teguh forma Allah Tritunggal sesuai dengan matius 28

salam 

Quote from: lembut on Today at 04:32:06 PM

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html

Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.

Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.


Format di Matius 28 adalah pengertian rohani, bukan harafiah.

Yang menyatakan baptisan hanya di dalam Nama Yesus saja, kemudian selanjutnya kalau sudah layak akan mendapatkan baptisan Roh Kudus (= Roh yang keluar dari Bapa).

Tks.

Saya tidak menghapus Matius 28, tetapi saya katakan dalam pengertian rohani, bukan harafiah seperti pengertian anda.

Kecuali kalau anda dapat menunjukkan kalau ayat ini ditafsirkan menurut anda, dan.....
tidak bertentangan dengan ayat yang ada di Kitab Kisah di atas.

Tks.