Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[donalbebek]

mereka masuk ke dalam laut tapi tidak "di tenggelamkan" justru pasukan firaun yang tenggelam...

diskusi mu dengan Gavin tuturgawa
jadi menurut bro/sist perlukah ke sungai yordan ? 

Gbu

Pasukan Firaun mati karena dosa, Israel hidup karena taat.

Baptisan bagian  dari penyembahan bagian dari beriman.
Dan ini sudah jelas dengan ayat:

Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.

Tidak perlu dibaptis di sungai Yordan.

Hikmatnya kepada cara membaptis, bukan kepada tempat membaptis.

1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Kalau tidak tenggelam maka tidak akan mati terhadap dosa.

[donalbebek]

kembali lihat sejarah PL
tentara firaun yang masuk kedalam laut apakah mencapai tujuan 


Tentara firaun yang mati dibenamkan kelaut (di babtis selam) apakah akan di bangkitkan juga   ??
Ya  !!!mungkin juga-------->  tapi mungki  untuk menuju kematian kedua (kematian kekal )

Tuhan Yesus memberkati

Han

Sepertinya memang benar Bro.

Karena yang tertulis/yang saya tahu; hanya yang mati di zaman Nuh/air bah yang diberitakan Injil dan diselamatkan.
Berarti pasukan Firaun sudah diberitakan Injil? sehingga tidak ada kesempatan kedua lagi.

Setiap orang berjalan di jalan masing2. Masing2 jalan mempunyai tujuan sendiri.
Jalan yang benar menuju hidup, dan jalan yang salah menuju mati.

[rusdinech]

Pasukan Firaun mati karena dosa, Israel hidup karena taat.

Baptisan bagian  dari penyembahan bagian dari beriman.
Dan ini sudah jelas dengan ayat:

Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.

Tidak perlu dibaptis di sungai Yordan.

Hikmatnya kepada cara membaptis, bukan kepada tempat membaptis.

1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Kalau tidak tenggelam maka tidak akan mati terhadap dosa.

yang memberikan keselamatan bukanlah "air" melainkan baptisan Roh Kudus..
air hanyalah sebuah simbol bahwa dosa telah di sucikan..
contoh : Im 14:7,51, Im 16:14, Bil 8:7, Bil 19:18

ia, benar... pembaptisan bukan tergantung tempat/ cara

Gbu

[ond32lumut]

Kita sepakat ya pake media air utk baptis ??

dikuburkan dalam air itu namanya apa ???

kalau di air itu di tenggelamkan, bukan dikubur bro..

namanya dikubur itu ya pake tanah atau sejenis benda padat lainnya.. yg jelas bukan air.. hihihihi....

kecepetan ya ?   ya karena kita cuma mengulang2 materi lama saja bro..... 

walaupun materi lama, tapi toh sayangnya kita belum pernah deal alias sepakat..

[ond32lumut]

yang memberikan keselamatan bukanlah "air" melainkan baptisan Roh Kudus..
air hanyalah sebuah simbol bahwa dosa telah di sucikan..
contoh : Im 14:7,51, Im 16:14, Bil 8:7, Bil 19:18

ia, benar... pembaptisan bukan tergantung tempat/ cara

Gbu

wah saya setuju dengan posting bro rusdi ini..    

[Gavin Tuturuga]

Pasukan Firaun mati karena dosa, Israel hidup karena taat.

Baptisan bagian  dari penyembahan bagian dari beriman.
Dan ini sudah jelas dengan ayat:

Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.

Tidak perlu dibaptis di sungai Yordan.

Hikmatnya kepada cara membaptis, bukan kepada tempat membaptis.

1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Kalau tidak tenggelam maka tidak akan mati terhadap dosa.

Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.


Yesus ngga bicara "Babtis harus selam" di ayat itu.

Melainkan Yesus bicara masalah sembah menyembah.

Baptisan yg alkitabiah itu HARUS :

1. Diselam
2. Di sungai
3. Yordan.

Diselam di sungai yordan.

Kalau diselam dikolam = tidak alkitabiah.

Diselam di danau = tidak alkitabiah.

Diselam di sungai = HAMPIR alkitabiah *tapi tetep tidak alkitabiah*

Di selam di sungai yordan = Alkitabiah.

[donalbebek]

yang memberikan keselamatan bukanlah "air" melainkan baptisan Roh Kudus..
air hanyalah sebuah simbol bahwa dosa telah di sucikan..
contoh : Im 14:7,51, Im 16:14, Bil 8:7, Bil 19:18

ia, benar... pembaptisan bukan tergantung tempat/ cara

Gbu

Di dalam Imamat, darah yang menguduskan dan di Bilangan, air yang menahirkan.

Tetapi pembaptisan, tidak ada hubungannya dengan itu.

Bahkan Petrus mengatakan bukan pembersihan kotoran jasmani, di ayat 21.

Kalau sekedar simbol, Petrus tidak akan memberikan gambaran orang-orang yang mati karena kelelep air, dan nyatanya mereka mati karena dosa, kemudian diselamatkan oleh Injil yang diberitakan Yesus ketika Dia turun ke dunia orang mati.

1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Kalau tidak mengerti dan memelihara FT; bagaimana membentuk kantong anggur baru?

Kalau kantong anggur baru tidak dibentuk, bagaimana mau diisi dengan anggur baru/dibaptis Roh Kudus?

Thx.

[solideogloria]

mungkin maksudnya tidak menyola scripture

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bukan “menyola” kata yang tepat mungkin maksud oom “menyelam” ?

[solideogloria]

mungkin om han harus bergerak lambat supaya yang ke selam ngap ngapan dulu
setelah pingsan baru di tolong supaya dia merasakan kematian dalam babtisan bukan   ??
sekalian juga menjelaskan korelasi  pada pertanyaan  bro ond32 dibawah ini

Sadis banget Oom,nanti ada yang ngamuk lho !

Bagaimana kalau keburu mati sebelum ditarik keatas Oom ?

[solideogloria]

  ZAMAN MUSA

sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa musa
siapa yang di benamkan kelaut bangsa israel atau tentara firaun   ??
siapa yang selamat  israel atau firaun  ??
apakah israel basah kuyup pakaian nya  ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari tentara firaun yang ngap ngapan minta tolong



zaman nuh

sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa Nuh
siapa yang di benamkan daam banjir  keluarga nuh atau orang orang dosa    ??
siapa yang selamat   keluarga nuh atau orang orang dosa n   ??  ??
apakah keluarga nuh basah kuyup  pakaian nya  ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari jendela bahtera

dalam PL jelas bahwa yang diselamatkan bukan yang dibenamkan melainkan yang kena percik bukan ???

tapi BTW
 PL sudah habis masa berlakunya jadi BabtisanPL ngga usah disamakan dengan babtisan PB sebab hukumnya juga beda

Tuhan Yesus memberkati

Han

Ilustrasinya bagus sekali Oom !

Makanya peringatan Oom ini bagus agar jangan banyak yang mati kelelep karena baptisan pakai menyelam segala !

Apalagi kalau ada yang berpenyakit epilepsi Oom,bisa dibayangkan habis dibaptis bisa bisa langsung dikuburkan sekalian !

Jadi orang yang berpenyakit epilepsi tidak mungkin masuk Sorga menurut teori baptis selam karena dokter mereka melarang ditenggelamkan didalam air ???

[solideogloria]

Berarti situ tidak tau apa arti baptis.

Karena jika tau arti/esensi dari baptis, maka cara dan tempat tidak lagi relevan.

Jika tidak tau, maka cara dan tempat akan jadi masalah.
---------

Jika CARA menentukan babtis, harusnya anda melihat apa yg tertulis di Alkitab  : CARA YG TEPAT ADALAH DISELAM DISUNGAI YORDAN.

Jangan setengah-setengah.

Bagaimana bisa mengerti ajaran baptis yang bener kalau gurumu saja bapa gereja yang ternyata aliran bidat !

[Gavin Tuturuga]

Bagaimana bisa mengerti ajaran baptis yang bener kalau gurumu saja bapa gereja yang ternyata aliran bidat !

Loh soli yg sola ini gimana,...

Kan gue lagi bantuin elu melawan si lembut...?

ngga nyambung lagi ya ,..???


Asal mangap lagi ya..???

[Leonardo]

Bagaimana bisa mengerti ajaran baptis yang bener kalau gurumu saja bapa gereja yang ternyata aliran bidat !

Tolong jangan adhominem dan memprovokasi pihak lain !

[Djo]

Yesus ngga bicara "Babtis harus selam" di ayat itu.

Melainkan Yesus bicara masalah sembah menyembah.

Baptisan yg alkitabiah itu HARUS :

1. Diselam
2. Di sungai
3. Yordan.

Diselam di sungai yordan.

Kalau diselam dikolam = tidak alkitabiah.

Diselam di danau = tidak alkitabiah.

Diselam di sungai = HAMPIR alkitabiah *tapi tetep tidak alkitabiah*

Di selam di sungai yordan = Alkitabiah.

@Solideo

Tuh liat tuh....... rekan2 katolik juga tahu kalo Yesus itu dibaptis selam menurut Alkitab.....

Tapi baptis selam bukan suatu keharusan, karena rekan2 katolik nggak cuma berpegang pada Alkitab.


Nah kamu sekarang mau ngikutin siapa ???   

[hanhalim2]

Sadis banget Oom,nanti ada yang ngamuk lho !

OM BUKANNYA SADIS
om malah menolong rekan rekan yang ingin merasakan kematian dalam babtisan
atau yang ingin di kubur dalam air

jadi engga ada yang akan ngamuk , mereka malah akan berterima kasih karena om membantu menjalankan yang di imani nya itu
paling paling juga keluarganya
 jika ada yang beriman babtis percik diantara keluarganya-

apa nif soli belum bisa  tau keinginan dari rekan rekan kita dari membaca postingan ini ?

Kalau tidak tenggelam maka tidak akan mati terhadap dosa.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Jadi mungkin memang ada orang yg tidak mengerti artinya dikuburkan. Dia pikir asal kepalanya sudah masuk kedalam tanah, badannya masih diluar, maka itu namanya sudah dikuburkan.

Jadi mungkin memang banyak yg nggak mengerti arti bro. Sehingga karena nggak ngerti arti, maka caranya jg jadi salah.

Salam.

Krn baptisan/permandian mlambangkan kematian (penguburan)

jadi jelaslah bahwa itu memang kemauan, jangan bilang om ini sadis donk
Please  !!

Tuhan Yesus memberkati

Han