Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[donalbebek]

lho , kan om posisinya bukan yang membenamkan tapi yang menolong orang yang dibenamkan oleh pembabtis, cuma om nolongnya tunggu ngap ngapan dan pingsan dulu supaya tercapai tujuan babtisnya yaitu merasakan kematian dan penguburan dalam air,

kalau maksudnya secara rohani tentunya babtisannya engga perlu di benamkan seperti itu bukan  ?? cukup di percik aja supaya kena unsur airnya lalu pura pura gelagapan merasakan kematian

jadi dalam Alkitab sebenarnya tidak ada kata ataupun keterangan yang menyatakan bahwa babtis itu dibenamkan (Fully covered) yang ada cuma terjemahan dari kata babtis yang berarti selam , rendam atau celup
jadi kalau merujuk kepada rendam , bisa juga cuma semata kaki yang di rendami

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bagaimana pengertian: keluar dari air?

Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.

[Leonardo]

Bagaimana pengertian: keluar dari air?

Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.

Imho,

Sekalipun Yesus dibaptis dengan cara selam sekalipun tidak bisa menjustifikasi bahwa peristiwa baptisan harus selalu dengan cara selam.

Sama seperti dulu Yesus kemana2 jalan kaki atau naik keledai tidak bisa menjustifikasi bahwa pengikutnya sekarang tidak boleh naik mobil.

afaik selama menggunakan forma baptisan Allah Tritunggal maka tidak ada masalah pelaksanaan baptisnya bisa selam ataupun di rantis.

sebaliknya sekalipun diselam tapi kalau forma baptisannya bukan Allah Tritunggal maka baptisannya pun menjadi tidak sah.

salam 

[donalbebek]

Imho,

Sekalipun Yesus dibaptis dengan cara selam sekalipun tidak bisa menjustifikasi bahwa peristiwa baptisan harus selalu dengan cara selam.

Sama seperti dulu Yesus kemana2 jalan kaki atau naik keledai tidak bisa menjustifikasi bahwa pengikutnya sekarang tidak boleh naik mobil.

Bagaimana dengan pernyataan Petrus:

1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Kalau orang2 zaman Nuh tidak kelelep air bagaimana dapat mati?
Dan kemudian diberitakan Injil sehingga dapat selamat.

Apakah Petrus hanya iseng saja memberikan gambaran ini?

Gambaran yang kurang tepat; karena dulu belum ada mobil.

afaik selama menggunakan forma baptisan Tuhan Tritunggal maka tidak ada masalah pelaksanaan baptisnya bisa selam ataupun di rantis.

sebaliknya sekalipun diselam tapi kalau forma baptisannya bukan Tuhan Tritunggal maka baptisannya pun menjadi tidak sah.

salam 

Ada kesalahtafsiran, orang percaya hanya dibaptis dalam Nama Yesus saja.

Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.

Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.

[Leonardo]

Bagaimana dengan pernyataan Petrus:

1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Kalau orang2 zaman Nuh tidak kelelep air bagaimana dapat mati?
Dan kemudian diberitakan Injil sehingga dapat selamat.

Apakah Petrus hanya iseng saja memberikan gambaran ini?

1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

saya ubah boldnya karena itulah intinya baptisan bukan melambangkan pembersihan kotoran jasmani...tetapi yang bersifat rohani...atau jawaban dari hati nurani....

oleh karena itu tidak masalah baptisan rantis sekalipun jika merujuk pada pembersihan rohani atau jawaban dari hati nurani...

Cara tidak masalah karena substansinya itu yang dilambangkan.

Gambaran yang kurang tepat; karena dulu belum ada mobil.

Sama saja karena mobil atau kuda/ keledai mengungkapkan cara tapi substansinya misalnya berkunjung kepada saudara atau teman dan lain2...

atau dalam pelayanan Pendeta tidak peduli si Pendeta naik mobil, atau naik motor atau naik sepeda...tetapi substansinya adalah dia seorang hamba Tuhan yang sedang melayani jemaat.

Ada kesalahtafsiran, orang percaya hanya dibaptis dalam Nama Yesus saja.

Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.

Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.

Lah formanya kan sudah jelas...baptisan dalam forma Allah Tritunggal...apa ada kristen yang tidak mengakui baptisan dalam forma Allah Tritunggal ?

[donalbebek]

1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

saya ubah boldnya karena itulah intinya baptisan bukan melambangkan pembersihan kotoran jasmani...tetapi yang bersifat rohani...atau jawaban dari hati nurani....

oleh karena itu tidak masalah baptisan rantis sekalipun jika merujuk pada pembersihan rohani atau jawaban dari hati nurani...

Cara tidak masalah karena substansinya itu yang dilambangkan.

Jawaban hati nurani yang baik adalah taat FT.

Sama saja karena mobil atau kuda/ keledai mengungkapkan cara tapi substansinya misalnya berkunjung kepada saudara atau teman dan lain2...


atau dalam pelayanan Pendeta tidak peduli si Pendeta naik mobil, atau naik motor atau naik sepeda...tetapi substansinya adalah dia seorang hamba Tuhan yang sedang melayani jemaat.

Quote

Gambaran yang kurang tepat; karena dulu belum ada mobil.

Lah formanya kan sudah jelas...baptisan dalam forma Tuhan Tritunggal...apa ada kristen yang tidak mengakui baptisan dalam forma Tuhan Tritunggal ?

Baptisan air belum tentu baptisan Roh Kudus, jadi hanya dibaptis dalam Nama Yesus.

Act 8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.

[siip]

mandi juga tidak berarti basah semua
sebagai contoh misalnya mandi keringat padahal cuma basah baju sebagian bagian leher dan dadanya saja

Wah, kl argumennya sampe tahap ini sih saya udah no comment Bro.

mandi pasphoto  cuma basah bagian mukanya saja
dan babtis bukan berarti selam saja tapi bisa berarti rendam atau celup

dan tidak ada satu keteranganpun dalam Alkitab bahwa di babtis itu full covered alias basah kuyup semuanya

itu artinya Tuhan memberikan kebebasan permandian mau cara apa bebas
mau selam ,percik ,celup ,guyur dlsb
pokoknya unsur terpenuhi

Tuhan Yesus memberkati

Han

Ya spt saya tulis di awal, urusan pnafsiran ya tserah tiap-tiap gereja.
Kl mreka myakini di-rantis sama dg di-baptis atau apapun juga, ya silakan saja.
Di luar sana ada jg yg baptis dg kibar bendera, dan beragam metode masa kini lainnya kok.
Siapa tau Tuhan memang tidak keberatan dg smua itu.

[siip]

Kalau ngga salah, Yesus dibabtis di sungai jordan.

Menurut Alkitab.

Jadi semua yg tidak di baptis di sungai jordan itu tidak sah.

Disuruh Tuhan utk dbaptis dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus,
Ngga disuruh dibaptis di sungai Yordan dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus.

[siip]

Saya juga tidak meyakini cara selam !

Selam juga tidak jelas aturannya didalam Alkitab !

Ibrani 9:10 karena semuanya itu, di samping makanan minuman dan pelbagai macam pembasuhan (baptismois), hanyalah peraturan-peraturan untuk hidup insani, yang hanya berlaku sampai tibanya waktu pembaharuan

Pada Ibr 9:10 itu. Di situ jelas digunakan kata Yunani BAPTISMOIS. Jadi terjemahan hurufiahnya adalah ‘bermacam-macam baptisan’. Kalau BAPTIZO memang harus berarti ‘pencelupan’ / ‘perendaman’, mengapa di sini tak ada satu versi Alkitabpun yang menterjemahkan demikian? Kitab Suci Indonesia menterjemahkan ‘pembasuhan’, dan Kitab Suci bahasa Inggris menterjemahkan ‘washings’ (= pencucian / pembasuhan).

1 Yohanes 1:7 Tetapi jika kita hidup di dalam terang sama seperti Dia ada di dalam terang, maka kita beroleh persekutuan seorang dengan yang lain, dan darah Yesus, Anak-Nya itu, menyucikan kita dari pada segala dosa.

Jadi makna yang benar dari sebuah baptisan adalah penyucian atau pembasuhan oleh darah Kristus akan dosa dosa kita

Shalom

Ngga pcaya penyelaman?
Mending Bro baca deh sejarah gereja, kapan pertama kalinya upacara baptis menggunakan percik (rantis).

Lha, pernah liat gimana caranya barang-barang itu dibasuh?

Caranya dicuci bersih, trus direndam.

Jd pembasuhan barang-barang upacara adl dg baptismois alias dicuci sampai basah semua, lalu direndam.

Makanya orang percaya yg mau btobat, dia juga dibasahi semua dan dicelupkan, supaya mlambangkan bersih smuanya.

[hanhalim2]

Bagaimana pengertian: keluar dari air?

Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.

oke om jawab dengan suatu contoh dan jawaban  om ini juga sekalian menjawab beberapa posting yang senada , yang menganggap  bahwa keluar dari air berarti sebelumnya dibenamkan ke air ataupun tenggelam.
om posting ulang posting posting itu

Nggak dijelaskan bagaimana ?  Jelas2 Yesus keluar dari dalam air Sungai Yordan... 

Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air.Dan tampaklah langit terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Elohim sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.

Keluar dari air: berada di dalam air/dibenamkan.

Secara harafiah keluar dari air, menurut Bro bagaimana maksudnya kalau bukan diselami?

Contoh
om baca berita di koran bahwa telah terjadi banjir badang didaerag nyengseret bandung,meskipun banjir hanya setengah betis orang dewasa tapi cukup merepotkan juga
akan tetapi anak anak malah tertawatawa bermain saling mencipratkan air keteman temannya
barulah setelah ibunya memanggil untuk makan, anak anak itu keluar dari air
Pertanyaan nya :
apakah sebelum dipanggil makan anak anak itu pada dibenamkan terus menerus dalam air cetek (setengah betis ) ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[donalbebek]

oke om jawab dengan suatu contoh dan jawaban  om ini juga sekalian menjawab beberapa posting yang senada , yang menganggap  bahwa keluar dari air berarti sebelumnya dibenamkan ke air ataupun tenggelam.
om posting ulang posting posting itu

Contoh
om baca berita di koran bahwa telah terjadi banjir badang didaerag nyengseret bandung,meskipun banjir hanya setengah betis orang dewasa tapi cukup merepotkan juga
akan tetapi anak anak malah tertawatawa bermain saling mencipratkan air keteman temannya
barulah setelah ibunya memanggil untuk makan, anak anak itu keluar dari air
Pertanyaan nya :
apakah sebelum dipanggil makan anak anak itu pada dibenamkan terus menerus dalam air cetek (setengah betis ) ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Penafsiran demikian masuk akal juga. (belum tahu kalau dibaca satu perikop).

Tetapi satu yang jelas ayat ini:

1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Rom 6:2 Tidak mungkin! Kita yang telah mati terhadap dosa, bagaimana kita masih ingin hidup di dalamnya?
Rom 6:3 Atau, apakah kamu tidak mengetahui bahwa seberapa banyak yang telah dibaptis ke dalam Kristus Yesus, kita telah dibaptis ke dalam kematian-Nya?
Rom 6:4 Sebab itu, kita telah dikuburkan bersama Dia melalui baptisan ke dalam kematian supaya sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara yang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian pula kita harus berjalan dalam pembaruan hidup.
Rom 6:5 Sebab, jika kita telah menjadi satu dengan keserupaan kematian-Nya, demikian pula kita akan disatukan oleh kebangkitan.
Rom 6:6 Dengan mengetahui hal ini, bahwa manusia lama kita telah disalibkan supaya tubuh dosa kita dilenyapkan sehingga kita tidak lagi menghamba kepada dosa.
Rom 6:7 Sebab siapa yang telah mati, dia telah dibenarkan dari dosa.

Ayat2 di atas menyatakan Yesus ketika mati; dalam kondisi Roh pergi memberitakan Injil ke dunia orang mati, kepada orang2 yang mati ketika air Bah di zaman Nuh.

Dan kita dibaptis di dalam kematian Yesus, supaya dapat mati terhadap dosa dan bangkit dan hidup kekal.

Dari ayat2 di atas jelas bahwa, adanya suatu pengertian - harus mati dulu- di mana Petrus memberikan gambaran orang mati oleh air bah di zaman Nuh.

Kalau orang2 tsb. cuma terendam sebatas mata kaki atau lutut, apakah mereka dapat mati dan kemudian dibangkitkan untuk hidup kekal??

Thx.

[hanhalim2]

Penafsiran demikian masuk akal juga. (belum tahu kalau dibaca satu perikop).

Tetapi satu yang jelas ayat ini:

1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Yang di babtis selam (di benamkan ) adalah orang orang berdosa yang tidak percaya

yang di bbtis percik adalah  delapan orang keluarga nuh yang kena percikan air dari jendela bahtera

anda memposisikan diri sebagai yang mana  ???

Dari ayat2 di atas jelas bahwa, adanya suatu pengertian - harus mati dulu- di mana Petrus memberikan gambaran orang mati oleh air bah di zaman Nuh.

maukah anda mati sebagai orang berdosa zaman nuh terkena murka Allah mati dalam babtisan selam di air bah  ??
atau anda mmilih seperti yang delapan orang keluarga nuh yang selamat oleh babtisan percik dari jendela bahtera   ???
kalau anda  ingin mati dalam babtisan mintalah pada yang membabtis anda untuk membenamkan anda paling sedikit lima menit

Kalau orang2 tsb. cuma terendam sebatas mata kaki atau lutut, apakah mereka dapat mati dan kemudian dibangkitkan untuk hidup kekal??

Thx.

mereka tidak akan mati saat babtisan , tapi mereka nanti mati dengan tenang pada saat Tuhan memanggilnya kelak,
mati dengan tenang dan damai tidak ngap ngap-an  ataupun gelagapan
soal hidup kekal tidak ditentukan oleh cara babtisan
Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Ngga pcaya penyelaman?
Mending Bro baca deh sejarah gereja, kapan pertama kalinya upacara baptis menggunakan percik (rantis).

Lha, pernah liat gimana caranya barang-barang itu dibasuh?

Caranya dicuci bersih, trus direndam.

Jd pembasuhan barang-barang upacara adl dg baptismois alias dicuci sampai basah semua, lalu direndam.

Makanya orang percaya yg mau btobat, dia juga dibasahi semua dan dicelupkan, supaya mlambangkan bersih smuanya.

Andaikata baptisan percik memang salah, dan selam adalah satu-satunya yang benar, saya tanya: kalau seseorang, karena yakin bahwa percik sudah cukup, dan tidak diselam, tetapi ia percaya Yesus dengan sungguh-sungguh dan dengan benar, ia selamat atau tidak???

Barang barang dibasuh dengan dosa dibasuh berbeda seperti langit dan bumi maknanya,karena dosa dibersihkan dengan darah Yesus bukan dengan air biasa.

Air biasa tidak bisa membersihkan dosa melainkan hanya darah Yesus saja karena tanpa penumpahan darah tidak akan ada pengampunan kata Tuhan :

Ibrani 9:22 Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.

Oleh karena itu baptisan air hanyalah lambang orang percaya bukan jalan keselamatan.

Tuhan memang memerintahkan untuk membaptis, tetapi tidak ada petunjuk apapun bahwa Ia mengharuskan itu dilakukan dengan selam! Juga BAPTIZO artinya bukan hanya ‘selam’ didalam Alkitab.

Markus 7:4 And when they come from the market, except they wash, they eat not. And many other things there be, which they have received to hold, as the washing of cups, and pots, brasen vessels, and of tables.

Istilah "washing" pakai kata " BAPTISMOUS" tetapi bagaimana membersihkan meja pakai selam atau celup ???

Jadi istilah baptisan selam terlalu dipaksakan untuk bisa diterima sebagai satu satunya cara baptisan.


Shalom

[donalbebek]

Yang di babtis selam (di benamkan ) adalah orang orang berdosa yang tidak percaya

yang di bbtis percik adalah  delapan orang keluarga nuh yang kena percikan air dari jendela bahtera

anda memposisikan diri sebagai yang mana  ???

Apakah anda dan saya orang tidak berdosa?

Rom 3:9 Lalu, bagaimana? Adakah kita lebih? Sama sekali tidak! Sebab sebelumnya kita menuduh baik Yahudi maupun Yunani, semua berada di bawah dosa,
Rom 3:10 sebagaimana yang telah tertulis, “Tidak ada yang benar, bahkan seorang pun tidak!

Rom 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia melalui satu orang dan maut masuk melalui dosa itu, demikian juga maut menjalar kepada semua manusia, karena semua orang telah berbuat dosa.

maukah anda mati sebagai orang berdosa zaman nuh terkena murka Tuhan mati dalam babtisan selam di air bah  ??
atau anda mmilih seperti yang delapan orang keluarga nuh yang selamat oleh babtisan percik dari jendela bahtera   ???
kalau anda  ingin mati dalam babtisan mintalah pada yang membabtis anda untuk membenamkan anda paling sedikit lima menit

Petrus menggambarkan kejadian harafiah menjadi kejadian rohani/kiasan.

Sedangkan anda menggambarkan yang rohani ini dengan pengertian harafiah.

Petrus menggambarkan pembaptisan air dengan fokusnya ke orang2 yang mati karena dosa ditenggelamkan air, bukan Nuh dan keluarga.

Nuh dan keluarga lain lagi pengertiannya, bukan baptis percik.

Nuh dan keluarga selamat karena taat FT, membuat bahtera dan diselamatkan oleh bahtera yang dibuatnya.

Bahtera ini adalah gambaran iman/bahtera iman/pelindungan di dalam iman/perisai iman.

mereka tidak akan mati saat babtisan , tapi mereka nanti mati dengan tenang pada saat Tuhan memanggilnya kelak,
mati dengan tenang dan damai tidak ngap ngap-an  ataupun gelagapan
soal hidup kekal tidak ditentukan oleh cara babtisan
Tuhan Yesus memberkati

Han

Pengertian anda secara harafiah, hendaknya secara rohani.

Baptisan air itu secara rohani digambarkan dari orang2 yang mati tenggelam oleh air bah.
Mati bagi dosa, maksudnya. Dengan kata lain supaya tidak berbuat dosa lagi.

Orang mati tenang tidak menjadi tolak ukur bahwa dia selamat, malahan orang mati menderita masuk surga:

Luk 23:43 Dan Yesus berkata kepadanya, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, hari ini engkau akan bersama dengan Aku di dalam firdaus.”

Kalau baptisan selam saja tidak dapat dilaksanakan, apakah hal-hal yang lebih sulit dapat dilaksanakan?

Karena mau selamat tidaklah semudah yang dikira:

Act 14:22 Sambil menguatkan jiwa para murid, dengan memberi nasihat agar tetap tinggal dalam iman, dan bahwa seharusnyalah kita masuk ke dalam kerajaan Tuhan melalui banyak kesukaran.


Baptisan selam mempunyai kuasa untuk mematikan dosa, sehingga lebih dapat mengerti FT secara mendalam/bertumbuh.
Bukti pertama yang kelihatan dari bagian perbuatan iman.

Maaf Bro,

Thx.

[donalbebek]

Contoh lain mati sengsara masuk surga dan mati tenang tidak masuk surga (dalam bentuk perumpamaan):

Luk 16:22 Dan terjadilah bahwa orang miskin itu meninggal, dan dia dibawa oleh para malaikat ke pangkuan Abraham. Dan orang kaya itu juga meninggal, dan dikuburkan.
Luk 16:23 Dan di alam maut, ketika mengangkat matanya sementara berada dalam siksaan, dari jauh dia melihat Abraham dan Lazarus di pangkuannya.

Orang miskin mati sengsara dan orang kaya mati tenang.

[siip]

Andaikata baptisan percik memang salah, dan selam adalah satu-satunya yang benar, saya tanya: kalau seseorang, karena yakin bahwa percik sudah cukup, dan tidak diselam, tetapi ia percaya Yesus dengan sungguh-sungguh dan dengan benar, ia selamat atau tidak???

Oh tenang saja Bro,
Saya pcaya selam pasti benar, tp saya tidak tau jika mnggunakan cara lain.
Makanya sesuai iman tiap-tiap orang saja.

Barang barang dibasuh dengan dosa dibasuh berbeda seperti langit dan bumi maknanya,karena dosa dibersihkan dengan darah Yesus bukan dengan air biasa.

Air biasa tidak bisa membersihkan dosa melainkan hanya darah Yesus saja karena tanpa penumpahan darah tidak akan ada pengampunan kata Tuhan :

Ibrani 9:22 Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.

Yg mngangkat tentang 'pembasuhan' itu kan Anda.
Jika Anda ngga mau pake makna pembasuhan pd pembaptisan ya terserah Anda juga.

Oleh karena itu baptisan air hanyalah lambang orang percaya bukan jalan keselamatan.

Jika ada org yg myakini bhw metode ngga penting, maka biasanya ia juga akan myakini bhw baptisan tidak mngandung kselamatan.

Saya ngga tau apa kata Tuhan andaikan ada org yg tidak mau mbaptiskan diri walau punya ksempatan.
Apakah Tuhan akan oke-oke saja atau akan tidak senang.

Tuhan memang memerintahkan untuk membaptis, tetapi tidak ada petunjuk apapun bahwa Ia mengharuskan itu dilakukan dengan selam! Juga BAPTIZO artinya bukan hanya ‘selam’ didalam Alkitab.

Markus 7:4 And when they come from the market, except they wash, they eat not. And many other things there be, which they have received to hold, as the washing of cups, and pots, brasen vessels, and of tables.

Istilah "washing" pakai kata " BAPTISMOUS" tetapi bagaimana membersihkan meja pakai selam atau celup ???

Jadi istilah baptisan selam terlalu dipaksakan untuk bisa diterima sebagai satu satunya cara baptisan.


Shalom

Anda yg pake contoh 'pembasuhan' lho.

Skalipun itu meja, caranya adl dibasuh sampai basah smuanya. Itulah caranya pembersihan utk alat-alat upacara.

*********

Kita tidak bisa mnyangkal bhw penyelaman adl cara yg dgunakan gereja mula-mula sbg metode 'pembaptisan'.
Maka itulah jika baptisan dlakukan dg penyelaman, maka baptisan itu diakui benar oleh smua gereja dewasa ini.

Mngenai prubahan metode pd masa terkemudian, sbgm yg pernah saya tuliskan di awal, itu saya ngga tau muncul dari mana dan dengan alasan apa.
Saya juga ngga tau apakah itu sah atau tidak di mata Tuhan (walau sah di mata si gereja dan si Pendeta).