Author Topic: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???  (Read 28975 times)

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #225 on: February 06, 2013, 03:58:26 PM »
damai sertamu juga

jesus juga di babtis oleh yohanes tapi keselamatan Yesus kembali kesurga bukan karena Yesus dibabtis  melainkan karena sudah rencana Allah (takdir)

jadi yang berperan terutama adalah takdir bukan babtisan , sebab babtisan sama sekali  tidak menyelamatkan ,
buktinya si orang parisi itulah


Percaya adalah hal yang menyelamatkan bukan babtisan (selam percik dsb)
ada banyak yang selamat tanpa kaitan dengan babtisan

Kisah Para Rasul  15
15:11 Sebaliknya, kita percaya, bahwa oleh kasih karunia Tuhan Yesus Kristus kita akan beroleh keselamatan sama seperti mereka juga."


Kisah Para Rasul  16
16:31 Jawab mereka: "Percayalah kepada Tuhan Yesus Kristus dan engkau akan selamat, engkau dan seisi rumahmu."


Yohanes  3
3:15 supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal.

Yohanes  6
6:47 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya, ia mempunyai hidup yang kekal.


Yohanes  11
11:26 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Tuhan Yesus memberkati

Han
Quote
16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. (Mar 16:16 ITB)

Salam Damai Om Han.

Saya teruskan di thread ini  ya Om.
Karena di Injil Markus 16:16 sudah jelas tertera bahwa harus dibaptis, maka supaya amannya dilakukan saja.
Dengan percaya maka ayat2 yang Om Han tulis diatas sudah terpenuhi tetapi belum memenuhi ayat Injil Markus.
Kalo percaya dan dibabtis maka semua ayat telah terpenuhi.

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #226 on: February 07, 2013, 05:59:54 AM »

Kita tidak bisa mnyangkal bhw penyelaman adl cara yg dgunakan gereja mula-mula sbg metode 'pembaptisan'.
Maka itulah jika baptisan dlakukan dg penyelaman, maka baptisan itu diakui benar oleh smua gereja dewasa ini.

Mngenai prubahan metode pd masa terkemudian, sbgm yg pernah saya tuliskan di awal, itu saya ngga tau muncul dari mana dan dengan alasan apa.
Saya juga ngga tau apakah itu sah atau tidak di mata Tuhan (walau sah di mata si gereja dan si Pendeta).

Si soli yg sola itu cuman berlagak ikutan sola scriptura,... padahal dia itu ngikut ajaran katolik yg menggunakan percik-percik.

Memang si soli yg sola banyak kontradiksinya..

--

Saya pengen liat ngobrol antara siip dan si soli yg sola,.. pasti entar ngga nyambung lagi.

saran saya buat siip,.. udah ngga usah terlalu ciyuss (baca serius).... :grining:
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #227 on: February 07, 2013, 07:03:43 AM »
Si soli yg sola itu cuman berlagak ikutan sola scriptura,... padahal dia itu ngikut ajaran katolik yg menggunakan percik-percik.

Memang si soli yg sola banyak kontradiksinya..

--

Saya pengen liat ngobrol antara siip dan si soli yg sola,.. pasti entar ngga nyambung lagi.

saran saya buat siip,.. udah ngga usah terlalu ciyuss (baca serius).... :grining:

Si tuturuga itu memang penganut bidat semi pelagian makanya komentarnya ngaco dan bohong melulu.

Dan seperti biasa kerjanya hanya adu domba doang alias provokator.

Seharusnya bidat yang nggak jelas apa denominasinya habitat diskusinya bukan disini,sesuai dengan rule yang berlaku.

« Last Edit: February 07, 2013, 07:06:22 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #228 on: February 07, 2013, 07:23:24 AM »
Oh tenang saja Bro,
Saya pcaya selam pasti benar, tp saya tidak tau jika mnggunakan cara lain.
Makanya sesuai iman tiap-tiap orang saja.


Saya juga percaya bahwa keselamatan itu hanya berdasarkan iman bukan baptis selam.


Quote
Quote
Barang barang dibasuh dengan dosa dibasuh berbeda seperti langit dan bumi maknanya,karena dosa dibersihkan dengan darah Yesus bukan dengan air biasa.

Air biasa tidak bisa membersihkan dosa melainkan hanya darah Yesus saja karena tanpa penumpahan darah tidak akan ada pengampunan kata Tuhan :

Ibrani 9:22 Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.

Yg mngangkat tentang 'pembasuhan' itu kan Anda.
Jika Anda ngga mau pake makna pembasuhan pd pembaptisan ya terserah Anda juga.


Memang baptisan merupakan lambang pembasuhan atau pembersihan dosa manusia dan itu hanya bisa dilakukan oleh darah Yesus saja bukan dicemplung kedalam sungai.


Quote
Quote
Oleh karena itu baptisan air hanyalah lambang orang percaya bukan jalan keselamatan.

Jika ada org yg myakini bhw metode ngga penting, maka biasanya ia juga akan myakini bhw baptisan tidak mngandung kselamatan.

Saya ngga tau apa kata Tuhan andaikan ada org yg tidak mau mbaptiskan diri walau punya ksempatan.
Apakah Tuhan akan oke-oke saja atau akan tidak senang.


Itu hanya strawman argument yaitu mengambil kesimpulan sendiri tanpa memperhatikan komentar orang.

Alkitab sama sekali tidak menjelaskan bahwa baptisan itu harus dicemplungkan atau diselamkan kedalam kali.

Dan saya sama sekali tidak pernah mengatakan baptisan itu tidak wajib melainkan bukan dengan dicemplungkan/diselam kedalam kali.


Quote
Quote
Tuhan memang memerintahkan untuk membaptis, tetapi tidak ada petunjuk apapun bahwa Ia mengharuskan itu dilakukan dengan selam! Juga BAPTIZO artinya bukan hanya ‘selam’ didalam Alkitab.

Markus 7:4 And when they come from the market, except they wash, they eat not. And many other things there be, which they have received to hold, as the washing of cups, and pots, brasen vessels, and of tables.

Istilah "washing" pakai kata " BAPTISMOUS" tetapi bagaimana membersihkan meja pakai selam atau celup ???

Jadi istilah baptisan selam terlalu dipaksakan untuk bisa diterima sebagai satu satunya cara baptisan.


Shalom

Anda yg pake contoh 'pembasuhan' lho.

Skalipun itu meja, caranya adl dibasuh sampai basah smuanya. Itulah caranya pembersihan utk alat-alat upacara.


Baptisan dari kata dasarnya memang bermakna pembasuhan atau pembersihan atau penyucian manusia (dari dosa dosanya).

Kalau mengenai metode maka banyak orang membasuh piring tanpa harus merendamnya semua kedalam air,cukup dengan mengguyurkan air keatas benda yang ingin dibersihkan.


Quote
Kita tidak bisa mnyangkal bhw penyelaman adl cara yg dgunakan gereja mula-mula sbg metode 'pembaptisan'.
Maka itulah jika baptisan dlakukan dg penyelaman, maka baptisan itu diakui benar oleh smua gereja dewasa ini.

Mngenai prubahan metode pd masa terkemudian, sbgm yg pernah saya tuliskan di awal, itu saya ngga tau muncul dari mana dan dengan alasan apa.
Saya juga ngga tau apakah itu sah atau tidak di mata Tuhan (walau sah di mata si gereja dan si Pendeta).


Saya memang menyangkal bahwa metode pembaptisan di PB melalui cara selam karena sebelumnya sudah pernah saya berikan banyak contohnya cara baptisan yang mirip pengurapan didalam PL.

Sekali lagi saya tekankan bahwa keselamatan bukan masalah sah atau tidaknya cara baptisan melainkan iman kepada Yesus saja,karena tanpa baptisan juga terbukti ada contohnya orang yang selamat karena imannya.

Jadi keselamatan tidak bisa digeser atau dimanipulasi seolah oleh karena baptisan.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #229 on: February 07, 2013, 08:21:17 AM »
Si tuturuga itu memang penganut bidat semi pelagian makanya komentarnya ngaco dan bohong melulu.

Dan seperti biasa kerjanya hanya adu domba doang alias provokator.

Seharusnya bidat yang nggak jelas apa denominasinya habitat diskusinya bukan disini,sesuai dengan rule yang berlaku.

Xi xi xi :lol:
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #230 on: February 07, 2013, 08:28:21 AM »
Xi xi xi :lol:

Kembalilah kehabitatmu tuturuga !

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #231 on: February 07, 2013, 09:01:29 AM »
Salam Damai Om Han.

Saya teruskan di thread ini  ya Om.

Ya , tentunya  sebaiknya diteruskan diThread ini ;
sebab kalau di thread  itu, nanti babtisan bisa dianggap merupakan hal yang sepele oleh orang yang salah mencerna diskusi 


Karena di Injil Markus 16:16 sudah jelas tertera bahwa harus dibaptis, maka supaya amannya dilakukan saja.
Dengan percaya maka ayat2 yang Om Han tulis diatas sudah terpenuhi tetapi belum memenuhi ayat Injil Markus.
Kalo percaya dan dibabtis maka semua ayat telah terpenuhi.


Babtisan bukan hal yang sepele karena hal itu di suruh Yesus

Tetapi Cara babtisan tidak berpengaruh pada keselamatan baik babtisan selam maupun percik.

sesuai ayat yang om kutip itu .
Hal yang menentukan adalah PERCAYA
 jadi kalau yang percaya bahwa  Percaya (pada Yesus) saja sudah cukup buat beroleh selamat maka tanpa perlu dibabtis dia sudah pasti selamat

Tapi kalau orang Yang percayanya belum cukup untuk mempercayai ayat ayat itu yang mengatakan asal percaya saja cukup .
maka tentunya boleh boleh aja dan lebih baik dia di babtis juga buat nambah nambah in Rasa PD bahwa dia akan selamat  (istilah nip : Supaya lebih aman
dan kalau orang yang merasa perlu untuk menambah afdol dan PD nya dengan Merasakan kematian dan penguburan tentunya tidak salah melakukan babtisan selam, walau cuma ngap ngapan saja atau gelagapan.
yang penting jangan telat angkat ntar mirip tentara firaun

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #232 on: February 07, 2013, 09:42:14 AM »
Yo wes kl gitu, brarti saya dan Solideo skali lagi spakat utk tidak spakat
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #233 on: February 08, 2013, 12:36:49 AM »
babtisan kala sungai yordan surut

pilih yang mana   ??
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #234 on: February 08, 2013, 06:13:54 AM »
babtisan kala sungai yordan surut

pilih yang mana   ??

Kalau surut ya geser ketengah dikit om han..

Kecuali soli yg sola, selalu ikut scriptura,.... dia tidak akan mau dibaptis ditengah sungai jordan, karena hal itu tidak tertulis di Alkitab. :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #235 on: February 08, 2013, 10:23:40 AM »

Kalau surut ya geser ketengah dikit om han..


mungkin  ditengah juga cuma setengah betis
 kalau kemarau panjang seperti pada zaman elia dengan raja ahab



Kecuali soli yg sola, selalu ikut scriptura,.... dia tidak akan mau dibaptis ditengah sungai jordan, karena hal itu tidak tertulis di Alkitab. :giggle: :lol:

tapi bro soli memang penganut Babtis percik juga jadi ngga ada masalah dengan air sungai  jordan yang surut

seperti juga oom ;ngga ada masalah walau air yang ada cuma se- teko pun
yang penting ada pembabtis (pastoor yang tidak bisu dan mau  )
ada air (seteko pun rasanya lebih dari cukup )
dan pastornya ngomong dalam nama bapa dan putra dan Roh Kudus


surat permandian bisa di urus belakangan kalau tidak mendesak buat daftar sekolah atau buat terima sakrament berikutnya

jadi yang menjadi masalah adalah bagi penganut babtis benam sungai yordan , mungkin tatkala air surut harus di akali dengan menggali lebih dalam satu bagian sungai yordan

Tuhan Yesus memberkati
 Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #236 on: February 08, 2013, 12:04:22 PM »
Sewa alat berat aja, keruk sungai Yordan biar dalam, baptis selam deh di sono.

Antri, antri,....

Tanya: kenapa anda mau dibaptis di sungai Yordan?

Jawab 1: biar Alkitabiah katanya.

Jawab 2: karena di negeri saya lagi kemarau.

Jawab 3: capek deh..

Tanya: kok pada gak nyambung??

Jawab 4: he he he he....

Jawab 5: anda sendiri yang Tanya, juga gak nyambung.

Tanya: he he he......

Jawab 6: gila kali ye...

Tanya: gak tahu deh....

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #237 on: February 08, 2013, 02:42:35 PM »
Sayang ya.... cuma jadi bahan olok2an saja...... 
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #238 on: February 08, 2013, 03:13:45 PM »
Biasa itu Bro Djo...
Kl org ngga mau mlakukan ssuatu, banyak alasannya...banyak dalihnya...sampe banyak ejekannya...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #239 on: February 08, 2013, 11:53:39 PM »
Justru ejekan itu membuka mata kita , kan ?  (saya harap iya )

Coba lihat :

Karismatik : Baptis harus diselam, karena Yesus di selam.

Lainnya : Yesus di selam di sungai yordan, berarti kamu harus jg disungai yordan.

Karismatik : TIDAK, kita bisa di sungai / kolam / Kamar mandi besar, dll.

--------

Mengapa karismatik mengikuti Alkitab setengah-setengah........?

Back to TOPIC!