Author Topic: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???  (Read 31545 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #420 on: March 04, 2013, 02:32:49 PM »

Betul Boss Djo     :D

Cuman ada juga yang protes .... bukankah sudah dalam nama Putera ......   

GBU
 :)

ya buat diperjelas saja...

IMO Sebenarnya waktu kita menyebut nama Putera, nama Bapa juga sudah tidak perlu disebut lagi, karena nama Bapa sudah diberikan kepada Putera. (Yoh 17:12).

Jadi semuanya buat penekanan dan memastikan saja alias make sure..... :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #421 on: March 04, 2013, 02:40:18 PM »
ya buat diperjelas saja...

IMO Sebenarnya waktu kita menyebut nama Putera, nama Bapa juga sudah tidak perlu disebut lagi, karena nama Bapa sudah diberikan kepada Putera. (Yoh 17:12).

Jadi semuanya buat penekanan dan memastikan saja alias make sure..... :D


Setuju ..............   :afro:


 :dance:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #422 on: March 04, 2013, 02:55:10 PM »

Setuju ..............   :afro:
 :dance:
Karena itu saya pribadi berpikir bahwa baptisan hanya dalam nama Tuhan Yesus Kristus pun sah2 saja, dalam arti tidak perlu dibaptis ulang (krn dianggap tidak sah). Sama seperti pada jaman para rasul. Karena dalam segi "hukum"nya, nama Yesus sudah mencakup nama Bapa jg dan otomatis Roh Kudus. Karena itulah Yesus diberi gelar Nama diatas segala nama.

Tapi sekali lagi, untuk make sure, gereja saya menggunakan dalam Nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus, yaitu didalam Nama Tuhan Yesus Kristus.


Nah sampai disini entahlah Om Phooey masih setuju apa nggak ..... hahahaha :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #423 on: March 04, 2013, 02:59:14 PM »
Karena itu saya pribadi berpikir bahwa baptisan hanya dalam nama Tuhan Yesus Kristus pun sah2 saja, dalam arti tidak perlu dibaptis ulang (krn dianggap tidak sah). Sama seperti pada jaman para rasul. Karena dalam segi "hukum"nya, nama Yesus sudah mencakup nama Bapa jg dan otomatis Roh Kudus. Karena itulah Yesus diberi gelar Nama diatas segala nama.

Tapi sekali lagi, untuk make sure, gereja saya menggunakan dalam Nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus, yaitu didalam Nama Tuhan Yesus Kristus.


Nah sampai disini entahlah Om Phooey masih setuju apa nggak ..... hahahaha :D
nama Tritunggal perlu sekali di sebut biar tau ini Gereja Trinitarian atau tidak  :D
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #424 on: March 04, 2013, 03:07:17 PM »
nama Tritunggal perlu sekali di sebut biar tau ini Gereja Trinitarian atau tidak  :D

Yah kalo mau membedakan Trinitarian atau nggak mah gampang.... lihat aja Alkitabnya..Yesus disebut Tuhan  atau Tuan.....   :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #425 on: March 04, 2013, 03:09:19 PM »
Karena itu saya pribadi berpikir bahwa baptisan hanya dalam nama Tuhan Yesus Kristus pun sah2 saja, dalam arti tidak perlu dibaptis ulang (krn dianggap tidak sah). Sama seperti pada jaman para rasul. Karena dalam segi "hukum"nya, nama Yesus sudah mencakup nama Bapa jg dan otomatis Roh Kudus. Karena itulah Yesus diberi gelar Nama diatas segala nama.

Tapi sekali lagi, untuk make sure, gereja saya menggunakan dalam Nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus, yaitu didalam Nama Tuhan Yesus Kristus.


Nah sampai disini entahlah Om Phooey masih setuju apa nggak ..... hahahaha :D

Yang penting konsep Tritunggal nya harus sama ya.
Ada konsep Tritunggal tetapi berbeda ... semisal Mormon dan Saksi Jehova.

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #426 on: March 04, 2013, 03:13:50 PM »
Yang penting konsep Tritunggal nya harus sama ya.
Ada konsep Tritunggal tetapi berbeda ... semisal Mormon dan Saksi Jehova.

GBU
 :)
Konsep Trtunggal sih pasti cuma satu.

Kalo SSY kan bukan Trtunggal, karena posisi Putera dan Roh Kudus berada dibawah Bapa. Dan ini jelas bukan Trinitas.

Btw, sy belum begitu paham agama mormon lho...., yg saya tahu cuma bahwa mormon punya "nabi baru" dan Kitab Suci tambahan karangan sang nabi. 
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #427 on: March 04, 2013, 03:15:17 PM »
Konsep Trtunggal sih pasti cuma satu.

Kalo SSY kan bukan Trtunggal, karena posisi Putera dan Roh Kudus berada dibawah Bapa. Dan ini jelas bukan Trinitas.

Btw, sy belum begitu paham agama mormon lho...., yg saya tahu cuma bahwa mormon punya "nabi baru" dan Kitab Suci tambahan karangan sang nabi.


Yang saya kepingin tahu .... Bala Keselamatan.
Apakah konsep Tritunggalnya sama dengan Kristen ??


Barangkali Boss Djo dapat menjelaskan.


GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #428 on: March 04, 2013, 03:44:42 PM »

Yang saya kepingin tahu .... Bala Keselamatan.
Apakah konsep Tritunggalnya sama dengan Kristen ??


Barangkali Boss Djo dapat menjelaskan.


GBU
 :)
Gereja Bala Keselamatan ya.... ini sy cari di wiki

para tokoh Bala Keselamatan merumuskan 11 butir doktrin sbb.:
1.Kami percaya bahwa Kitab Suci, yang terdiri atas Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru diberikan oleh ilham Allah dan bahwa hanya kedua kitab itu sajalah yang menjadi dasar aturan Ilahi bagi iman dan praktek kristiani.

2.Kami percaya bahwa hanya ada satu Allah yang sempurna dan tidak terbatas di dalam kesempurnaannya, Sang Pencipta, Pemelihara, dan Pemerintah dari segala sesuatu, dan hanya Dialah satu-satunya yang layak disembah.

3.Kami percaya bahwa Allah dikenal dalam tiga pribadi – Bapa, Anak, dan Roh Kudus, yang hakikatnya tidak terpisah-pisahkan dan setara di dalam kuasa dan kemuliaan-Nya.

4.Kami percaya bahwa di dalam pribadi Yesus Kristus, hakikat ilahi dan manusiawi dipersatukan, sehingga Dia adalah Allah sejati dan manusia sejati.

5.Kami percaya bahwa leluhur kita yang pertama diciptakan dalam keadaan tanpa dosa, tetapi karena ketidaktaatannya mereka kehilangan kemurnian dan kebahagiaan mereka, dan sebagai akibat dari kejatuhan mereka, semua orang telah menjadi berdosa, sama sekali kehilangan kemuliaannya, dan karenanya sama-sama terkena murka Allah.

6.Kami percaya bahwa Tuhan Yesus Kristus, melalui kematian-Nya telah melakukan penebusan bagi seluruh dunia sehingga barangsiapa yang percaya kepada-Nya akan diselamatkan.

7.Kami percaya bahwa pertobatan kepada Allah, iman kepada Tuhan kita Yesus Kristus, dan kelahiran kembali melalui Roh Kudus, adalah perlu bagi keselamatan.

8.Kami percaya bahwa kita dibenarkan oleh anugerah melalui iman kepada Tuhan kita Yesus Kristus dan bahwa ia yang percaya kepadanya mempunyai saksi di dalam Diri-Nya.

9.Kami percaya bahwa kelanjutan keadaan keselamatan tergantung kepada iman yang terus-menerus taat kepada Kristus.

10.Kami percaya bahwa adalah hak semua orang percaya untuk sepenuhnya dikuduskan dan bahwa seluruh roh, jiwa, dan tubuh mereka dapat dipertahankan tidak bercacat hingga kedatangan kembali Tuhan kita Yesus Kristus.

11.Kami percaya akan keabadian jiwa, kebangkitan tubuh, penghakiman umum pada akhir zaman, kebahagiaan kekal dari orang-orang yang benar, dan penghukuman kekal dari orang-orang yang jahat.

kalo dilihat dari doktrin diatas sih kayaknya masih sejalan dgn kekristenan mainstream. Hanya saja menurut wiki tsb, Bala keselamatan tidak melakukan sakramen baptisan dan sakramen perjamuan kudus.
Ini yg agak aneh.

Dan juga mereka menggunakan pangkat2 kemiliteran utk jemaat mereka.....

Pemimpin Bala keselamatan sedunia berpangkat Jendral
Pemimpin Bala keselamatan se Indonesia disebut Komandan Teritorial /Komisioner

keren juga ya hahaha.....

Tapi yg menonjol di Bala keselamatan konon adalah pelayanan sosialnya yg dianggap sangat membantu sesama manusia.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #429 on: March 04, 2013, 03:54:49 PM »
Bala keselamatan (Salvation Army) dulu pernah populer di Indonesia, rumah sakitnya masih eksis di Bandung, Makassar dan Semarang (dan beberapa kota lagi).


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #430 on: March 04, 2013, 04:37:16 PM »
Gereja Bala Keselamatan ya.... ini sy cari di wiki

para tokoh Bala Keselamatan merumuskan 11 butir doktrin sbb.:
1.Kami percaya bahwa Kitab Suci, yang terdiri atas Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru diberikan oleh ilham Allah dan bahwa hanya kedua kitab itu sajalah yang menjadi dasar aturan Ilahi bagi iman dan praktek kristiani.

2.Kami percaya bahwa hanya ada satu Allah yang sempurna dan tidak terbatas di dalam kesempurnaannya, Sang Pencipta, Pemelihara, dan Pemerintah dari segala sesuatu, dan hanya Dialah satu-satunya yang layak disembah.

3.Kami percaya bahwa Allah dikenal dalam tiga pribadi – Bapa, Anak, dan Roh Kudus, yang hakikatnya tidak terpisah-pisahkan dan setara di dalam kuasa dan kemuliaan-Nya.

4.Kami percaya bahwa di dalam pribadi Yesus Kristus, hakikat ilahi dan manusiawi dipersatukan, sehingga Dia adalah Allah sejati dan manusia sejati.

5.Kami percaya bahwa leluhur kita yang pertama diciptakan dalam keadaan tanpa dosa, tetapi karena ketidaktaatannya mereka kehilangan kemurnian dan kebahagiaan mereka, dan sebagai akibat dari kejatuhan mereka, semua orang telah menjadi berdosa, sama sekali kehilangan kemuliaannya, dan karenanya sama-sama terkena murka Allah.

6.Kami percaya bahwa Tuhan Yesus Kristus, melalui kematian-Nya telah melakukan penebusan bagi seluruh dunia sehingga barangsiapa yang percaya kepada-Nya akan diselamatkan.

7.Kami percaya bahwa pertobatan kepada Allah, iman kepada Tuhan kita Yesus Kristus, dan kelahiran kembali melalui Roh Kudus, adalah perlu bagi keselamatan.

8.Kami percaya bahwa kita dibenarkan oleh anugerah melalui iman kepada Tuhan kita Yesus Kristus dan bahwa ia yang percaya kepadanya mempunyai saksi di dalam Diri-Nya.

9.Kami percaya bahwa kelanjutan keadaan keselamatan tergantung kepada iman yang terus-menerus taat kepada Kristus.

10.Kami percaya bahwa adalah hak semua orang percaya untuk sepenuhnya dikuduskan dan bahwa seluruh roh, jiwa, dan tubuh mereka dapat dipertahankan tidak bercacat hingga kedatangan kembali Tuhan kita Yesus Kristus.

11.Kami percaya akan keabadian jiwa, kebangkitan tubuh, penghakiman umum pada akhir zaman, kebahagiaan kekal dari orang-orang yang benar, dan penghukuman kekal dari orang-orang yang jahat.

kalo dilihat dari doktrin diatas sih kayaknya masih sejalan dgn kekristenan mainstream. Hanya saja menurut wiki tsb, Bala keselamatan tidak melakukan sakramen baptisan dan sakramen perjamuan kudus.
Ini yg agak aneh.

Dan juga mereka menggunakan pangkat2 kemiliteran utk jemaat mereka.....

Pemimpin Bala keselamatan sedunia berpangkat Jendral
Pemimpin Bala keselamatan se Indonesia disebut Komandan Teritorial /Komisioner

keren juga ya hahaha.....

Tapi yg menonjol di Bala keselamatan konon adalah pelayanan sosialnya yg dianggap sangat membantu sesama manusia.

Kelihatannya sama.
Berarti baptisannya sama pula.


Thanks Boss Djo    :afro:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #431 on: March 04, 2013, 04:43:07 PM »
Yah kalo mau membedakan Trinitarian atau nggak mah gampang.... lihat aja Alkitabnya..Yesus disebut Tuhan  atau Tuan.....   :D
kalau di baptis selam tapi baptis dalam nama Yesus sebagai tuan sah atau tidak bro... :D
In Omnibus Caritas

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #432 on: March 04, 2013, 04:47:30 PM »
Bala keselamatan (Salvation Army) dulu pernah populer di Indonesia, rumah sakitnya masih eksis di Bandung, Makassar dan Semarang (dan beberapa kota lagi).

Dulu (40 tahun yang lalu) bala keselamatan yang di bandung  (di jalan DJAWA )kalau menjelang natal suka menjual kartunatal dengan harga obral murah dan cetakannya juga bagus (hallmark)

Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #433 on: March 04, 2013, 05:01:37 PM »
kalau di baptis selam tapi baptis dalam nama Yesus sebagai tuan sah atau tidak bro... :D
hahaha iya ya bener jg bro... :D

tapi kalo posisinya cuma tuan, masa sih dibaptis dalam nama Yesus.... Mustinya dibaptis dalam nama Yehuwa dong...yg lebih tinggi tingkatannya...
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #434 on: March 04, 2013, 05:02:28 PM »
Kelihatannya sama.
Berarti baptisannya sama pula.


Thanks Boss Djo    :afro:

Justru itu.... Bala keselamatan TIDAK menyelengarakan sakramen Baptisan dan Perjamuan Kudus om.....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!