Roti dan Anggur

[solideogloria]

bukan yang itu tapi yang ini   : apakah di perbolehkan oleh doktrin protestan yang sola dalam peringatan ar anggur diganti fantaataupun air putih  ??
seperti dalam komment bro dibawah ini

Tuhan Yesus memberkati

Han

Itu pernah saya dengar didalam suatu kotbah,sama seperti baptisan bisa dilakukan kaum awam didalam keadaan terpaksa,karena semua orang percaya adalah penyandang imamat rajani.

[Leonardo]

Benar bro,karena sewaktu Yesus memperagakan atau memberikan contohnya dengan memakai roti dan anggur bukan menyayat tubuhnya dan menampung darahnya untuk dimakan dan diminum oleh murid murid-Nya.

Kalau Yesus yang adalah Tuhan apa yang perlu diragukan bahwa Ia dapat mengubah substansi roti dan anggur menjadi Tubuh dan darahNya sesuai dengan perkataan-Nya

[hanhalim2]

Itu pernah saya dengar didalam suatu kotbah,sama seperti baptisan bisa dilakukan kaum awam didalam keadaan terpaksa,karena semua orang percaya adalah penyandang imamat rajani.

maksud anda apakah babtisan baru dilakukan dengan percik kalau keaadaan terpaksa misalnya  air yang ada tidak cukup buat menyelam   ??


Tuhan Yesus memberkati

han

[solideogloria]

maksud anda apakah babtisan baru dilakukan dengan percik kalau keaadaan terpaksa misalnya  air yang ada tidak cukup buat menyelam   ??


Tuhan Yesus memberkati

han

Baptisan mau percik atau selam tidak masalah asal jangan dicomberan karena bisa sakit malaria.

Shalom

[ond32lumut]

Benar bro,karena sewaktu Yesus memperagakan atau memberikan contohnya dengan memakai roti dan anggur bukan menyayat tubuhnya dan menampung darahnya untuk dimakan dan diminum oleh murid murid-Nya.

nah, jadi persis mas bro ini seperti orang2 yahudi pada waktu itu..
tapi kata Yesus demikian:

(51) Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

lalu kata orang yahudi demikian:

(52) Orang-orang Yahudi bertengkar antara sesama mereka dan berkata: "Bagaimana Ia ini dapat memberikan daging-Nya kepada kita untuk dimakan."

dan Yesus pun kembali mennekankan demikian:

(53) Maka kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jikalau kamu tidak makan daging Anak Manusia dan minum darah-Nya, kamu tidak mempunyai hidup di dalam dirimu.

seharusya Tuhan Yesus itu berkata: "Hei orang2 yahudi, betapa tidak mengertinya kalian, tentu saja roti ini adalah lambang TubuhKu saja... gitu ya mas soli..

tapi tidak Yesus justru semakin menegaskan: "(55) Sebab daging-Ku adalah benar-benar makanan dan darah-Ku adalah benar-benar minuman."

bahkan ketika murid2 nya pun juga bersungut-sungut terhadap perkataan Yesus itu yang mereka anggap tidak masuk akal

(60) Sesudah mendengar semuanya itu banyak dari murid-murid Yesus yang berkata: "Perkataan ini keras, siapakah yang sanggup mendengarkannya?"

namun (61) Yesus yang di dalam hati-Nya tahu, bahwa murid-murid-Nya bersungut-sungut tentang hal itu, berkata kepada mereka: "Adakah perkataan itu menggoncangkan imanmu?

Yesus tidak menjelaskan pada muridnya bahwa kata2Nya itu sebenernya hanyalah kiasan..

nah sekarang, "Adakah perkataan itu menggoncangkan imanmu?" mas soli..

kalau saya, karena saya dan gereja katolik adalah gereja yg didirikan Yesus diatas Petrus maka sayapun mengikuti Petrus

(67) Maka kata Yesus kepada kedua belas murid-Nya: "Apakah kamu tidak mau pergi juga?"
(68) Jawab Simon Petrus kepada-Nya: "Tuhan, kepada siapakah kami akan pergi? Perkataan-Mu adalah perkataan hidup yang kekal;
(69) dan kami telah percaya dan tahu, bahwa Engkau adalah Yang Kudus dari Allah."

kami seperti Petrus, tetep percaya, sekeras aapun perkataan Yesus.. dan benar saja, krn sekarang setiap ekaristi kami memakan Tubuh dan Darah Kristus. maaf, kalau anda tidak.. krn anda bersikap mengikuti orang2 yahudi dan murid2 yang mengundurkan diri..

^{*) cetak miring adalah ayat2 yang dikutip dari injil Yohanes 6}

[Djo]

Mau tanya dong.... Bro Medice pernah bilang seperti ini

Lagi pula, Perayaan Ekaristi bukanlah 'mengulang' perjamuan antara Yesus dengan murid-muridNya. Melainkan merayakan Misteri Paskah Kristus, misteri pembebasan dari belenggu dosa, misteri penyelamatan umat manusia.

Tapi knp ayat2 dalam peristiwa perjamuan terakhir selalu dijadikan ayat referensi dalam misa ekaristi, termasuk dalam memahami "inilah TubuhKu dan inilah DarahKu" ?

[ond32lumut]

Mau tanya dong.... Bro Medice pernah bilang seperti ini

Tapi knp ayat2 dalam peristiwa perjamuan terakhir selalu dijadikan ayat referensi dalam misa ekaristi, termasuk dalam memahami "inilah TubuhKu dan inilah DarahKu" ?

Berikut ini adalan pengertian Ekaristi (KGK, 1328-1332):

Ekaristi berasal dari kata ‘eucharistein‘ yang artinya ucapan terima kasih kepada Allah (KGK 1328). Ekaristi adalah kurban pujian dan syukur kepada Allah Bapa, di mana Gereja menyatakan terima kasihnya kepada Allah Bapa untuk segala kebaikan-Nya di dalam segala sesuatu: untuk penciptaan, penebusan oleh Kristus, dan pengudusan. Kurban pujian ini dinaikkan oleh Gereja kepada Bapa melalui Kristus: oleh Kristus, bersama Dia dan untuk diterima di dalam Dia. (KGK, 1359-1361)

Ekaristi adalah Perjamuan Tuhan, yang memperingati perjamuan malam yang diadakan oleh Kristus bersama dengan murid-murid-Nya. Perjamuan ini juga merupakan antisipasi perjamuan pernikahan Anak Domba di surga (KGK, 1329).

Ekaristi adalah kenangan akan kesengsaraan dan kebangkitan Tuhan (KGK, 1330). Ekaristi diadakan untuk memenuhi perintah Yesus untuk merayakan kenangan akan hidup-Nya, kematian-Nya, kebangkitan-Nya dan akan pembelaan-Nya bagi kita di depan Allah Bapa (KGK, 1341).

Ekaristi adalah Kurban kudus, karena ia menghadirkan kurban tunggal Yesus, dan juga kurban penyerahan diri Gereja yang mengambil bagian dalam kurban Yesus, Kepalanya (KGK 1330, 1368). Sebagai kenangan Paska Kristus, Ekaristi menghadirkan dan mempersembahkan secara sakramental kurban Kristus satu-satunya dalam liturgi Gereja (KGK 1362, 1365). Ekaristi menghadirkan kurban salib dan memberikan buah-buahnya yaitu pengampunan dosa (KGK, 1366).

Ekaristi adalah Komuni kudus, karena di dalam sakramen ini kita menerima Kristus sendiri (KGK 1382) dan dengan demikian kita menyatukan diri dengan Kristus, yang mengundang kita mengambil bagian di dalam Tubuh dan Darah-Nya, supaya kita membentuk satu Tubuh dengan-Nya (KGK, 1331).

Ekaristi dikenal juga dengan Misa kudus, karena perayaan misteri keselamatan ini berakhir dengan pengutusan umat beriman (missio) supaya mereka melaksanakan kehendak Allah dalam kehidupan sehari-hari. (KGK, 1332)


Sebagai umat Katolik, kita sungguh percaya bahwa Kurban Misa, melampaui batas waktu dan ruang, secara sakramental menghadirkan kembali kurban Kristus: “Misa adalah serentak, dan tidak terpisahkan, kenangan kurban di mana kurban salib hidup terus untuk selama-lamanya perjamuan komuni kudus dengan tubuh dan darah Tuhan.” (Katekismus Gereja Katolik, No. 1382).

[Djo]

Ekaristi adalah Perjamuan Tuhan, yang memperingati perjamuan malam yang diadakan oleh Kristus bersama dengan murid-murid-Nya. Perjamuan ini juga merupakan antisipasi perjamuan pernikahan Anak Domba di surga (KGK, 1329).

Thanks atas jawabannya bro.

Setelah membaca katekismus diatas, menurut sy pendapat bro Medice kurang tepat ya. Karena Ekaristi tetap mengacu kepada peristiwa Last supper.

[ond32lumut]

Thanks atas jawabannya bro.

Setelah membaca katekismus diatas, menurut sy pendapat bro Medice kurang tepat ya. Karena Ekaristi tetap mengacu kepada peristiwa Last supper.

mungkin saja bukan mengulang yang dimaksud, adalah mengulang peristiwa last supper tersebut bro.. tentu saja ekaristi sebagai peringatan dan penghadiran kembali kurban kristus yang sekali untuk selamanya.

kurban kristus sekali namun terus efektif dan terus menyelamatkan untuk selamanya.. secara sakramental melalui ekaristi.

kurban kristus mungkin dibingkai oleh bro medice dengan kurban paskah. yang lebih secara keseluruhan. karena pemaknaan last supper juga dalam kerangka kurban paskah.

tapi ga bijak rasanya kita membicarakan omangan orang, sementara tidak ada orangnya disini..

salam bro DJO

[roderick]

Bagaimana tanggapan rekan-rekan denom protestan tentang tata cara perjamuan kudus dimana roti dan anggur diberikan dengan saling menyuap? Saya menyaksikan sendiri hal itu karena waktu itu saya sedang melayani di bidang musik. Waktu itu salah seorang majelis mengumumkan supaya "tidak menjadikan perjamuan kudus itu suatu ritual yang kaku dan mati, maka marilah kita saling melayani, suami dengan istri, yang belum menikah pria dengan pria, wanita dengan wanita." Saya lumayan kaget waktu itu. Saya lihat penatuanya agak buru-buru naik ke mimbar. Saya kira mau menghentikan praktek "semena-mena" itu. Eh, tidak tahunya malah dia yang jadi pasangan saling menyuap ke majelis tadi.
 

[cadangdata]

Bagaimana tanggapan rekan-rekan denom protestan tentang tata cara perjamuan kudus dimana roti dan anggur diberikan dengan saling menyuap? Saya menyaksikan sendiri hal itu karena waktu itu saya sedang melayani di bidang musik. Waktu itu salah seorang majelis mengumumkan supaya "tidak menjadikan perjamuan kudus itu suatu ritual yang kaku dan mati, maka marilah kita saling melayani, suami dengan istri, yang belum menikah pria dengan pria, wanita dengan wanita." Saya lumayan kaget waktu itu. Saya lihat penatuanya agak buru-buru naik ke mimbar. Saya kira mau menghentikan praktek "semena-mena" itu. Eh, tidak tahunya malah dia yang jadi pasangan saling menyuap ke majelis tadi.
 

lho mas..
yang belum menikah --> Pria menyuapi Pria????

waduh... kok serem bener bro ????  serasa Mardi Gras? ehehe...

[Leonardo]

Bagaimana tanggapan rekan-rekan denom protestan tentang tata cara perjamuan kudus dimana roti dan anggur diberikan dengan saling menyuap? Saya menyaksikan sendiri hal itu karena waktu itu saya sedang melayani di bidang musik. Waktu itu salah seorang majelis mengumumkan supaya "tidak menjadikan perjamuan kudus itu suatu ritual yang kaku dan mati, maka marilah kita saling melayani, suami dengan istri, yang belum menikah pria dengan pria, wanita dengan wanita." Saya lumayan kaget waktu itu. Saya lihat penatuanya agak buru-buru naik ke mimbar. Saya kira mau menghentikan praktek "semena-mena" itu. Eh, tidak tahunya malah dia yang jadi pasangan saling menyuap ke majelis tadi.
 

pakai cipika - cipiki nggak 
kenapa seperti pembagian kue ulang tahun yah....

[ond32lumut]

Bagaimana tanggapan rekan-rekan denom protestan tentang tata cara perjamuan kudus dimana roti dan anggur diberikan dengan saling menyuap? Saya menyaksikan sendiri hal itu karena waktu itu saya sedang melayani di bidang musik. Waktu itu salah seorang majelis mengumumkan supaya "tidak menjadikan perjamuan kudus itu suatu ritual yang kaku dan mati, maka marilah kita saling melayani, suami dengan istri, yang belum menikah pria dengan pria, wanita dengan wanita." Saya lumayan kaget waktu itu. Saya lihat penatuanya agak buru-buru naik ke mimbar. Saya kira mau menghentikan praktek "semena-mena" itu. Eh, tidak tahunya malah dia yang jadi pasangan saling menyuap ke majelis tadi.
 

kebablasan bener nih kreativitas gembala2 yg canggih2 ini... kacau dunia... 

[roderick]

lho mas..
yang belum menikah --> Pria menyuapi Pria????

waduh... kok serem bener bro ????  serasa Mardi Gras? ehehe...

Maksudnya ya biar tidak terjadi getaran-getaran antara pria dan wanita yang belum menikah di denom tersebut. Haram hukumnya. Tapi ya gak tau kalo malah terjadi getaran balik, antara pria dengan pria, wanita dengan wanita.
 

kebablasan bener nih kreativitas gembala2 yg canggih2 ini... kacau dunia... 

Lha kenyataannya gitu je. Saya saja sampe kaget. Seumur-umur baru sekali itu saya liat perjamuan kudus saling menyuapi. Untungnya saya bukan bagian denom itu lagi, jadi ya gak masalah lah yaww... Kan sekedar maen musik aja, hehehe..

[ond32lumut]

Maksudnya ya biar tidak terjadi getaran-getaran antara pria dan wanita yang belum menikah di denom tersebut. Haram hukumnya. Tapi ya gak tau kalo malah terjadi getaran balik, antara pria dengan pria, wanita dengan wanita.
 

Lha kenyataannya gitu je. Saya saja sampe kaget. Seumur-umur baru sekali itu saya liat perjamuan kudus saling menyuapi. Untungnya saya bukan bagian denom itu lagi, jadi ya gak masalah lah yaww... Kan sekedar maen musik aja, hehehe..

tapi mungkin saja maksudnya baik dab rod... hanya saja kreativitasnya kurang acuan... 

malah kacau... sekarang masih begitu ngga ya? haduuh.....