Author Topic: "The Solascriptura 2"  (Read 9831 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #60 on: January 28, 2013, 04:23:23 AM »
mas osas, sory saya bangunkan lagi ya.. disni kita membahas dan mempertanyakan solascriptura.. jadi kalau bukan penganut solascriptura itu bebas... artinya ajaran katolik memang tidak harus ada di scriptura. jadi kalau mau mempertanyakan yg itu, saya persilahkan membukan tread baru.. saya janji akan memberikan jawaban atas pertanyaan-pertanyaan anda.. ber-apology namanya.. :D


Maklumkanlah mereka, sebab mereka tidak nyambung apa yg mereka katakan....


Nanti paling-paling akan direspon : "Anda ini hipokrit, double standard,.anda boleh menggunakan bla-bla.. sedangkan saya tidak boleh.."

Dan nanti Onde merespon lagi : "Karena kami tidak bersola scriptura"



Sama seperti saya diskusi dengan si soli yg sola itu.. begini nih ujung-ujungnya..  :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #61 on: January 28, 2013, 04:57:51 AM »
waduh... nanti gak cukup mas 5000 character...

itu.. mas djo, mas siip, mas solideo, mbak hellokitty, dan bbrp teman lain yang sama-sama nonKhatolik.. ternyata bisa memiliki hasil interpretasi yang berbeda-beda tuh...

belum lagi kalo mas baca di forum-forum sejenis lainnya yang mayoritas membernya non Khatolik... contohnya masa masih kurang banyak mas?

Bikin statement harus bertanggungjawab bung jangan ngoceh tidak ada buktinya karena ini forum diskusi bukan tempat mengoceh tanpa dasar.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #62 on: January 28, 2013, 05:00:36 AM »
Maklumkanlah mereka, sebab mereka tidak nyambung apa yg mereka katakan....


Nanti paling-paling akan direspon : "Anda ini hipokrit, double standard,.anda boleh menggunakan bla-bla.. sedangkan saya tidak boleh.."

Dan nanti Onde merespon lagi : "Karena kami tidak bersola scriptura"
Sama seperti saya diskusi dengan si soli yg sola itu.. begini nih ujung-ujungnya..  :giggle: :lol:


Berdiskusi dengan tuturuga ujung ujungnya hanya menunjukkan kebohongannya akan  perpecahan denominasi dan terbuka kedoknya rupanya belajar dari yang katanya bapa gereja yang ternyata bidat.


« Last Edit: January 28, 2013, 05:05:05 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #63 on: January 28, 2013, 05:07:49 AM »
Saya itu sbnrnya (berusaha) sola-scriptura-is.
Krn saya berusaha mmahami Alkitab dari apa yg tertulis di Alkitab itu sendiri (btw, Alkitab yg saya pegang itu tanpa deuterokanonik - ini salah satu bahan debat lagi...hahaha).

Stiap saya mjelaskan apapun, smua saya ambil dari ayat-ayat Alkitab.

Tp saya pribadi (merasanya sih) relatif toleran thd tafsiran dari denominasi lain yg berbeda dari tafsiran yg saya pahami, asalkan pnafsirannya diambil dari ayat-ayat Alkitab juga.

-------

Yg saya ngga suka adalah jika ada org yg mengaku sola-scriptura-is, tapi dia mnafsirkan tanpa dalil yg kuat (mcuplik ayat keluar konteksnya & mngartikan tidak sesuai maknanya) lalu mngatakan bhw itu adalah tafsiran yg benar dan sola-scriptura karena gerejanya mengajarkannya demikian dari turun-temurun.

Misalnya nih...

'Seluruh dunia' ditafsirkannya 'bukan seluruh dunia scr harafiah, tp hanya sbagian saja', tp di konteks lain, 'seluruh dunia' ditafsirkannya seluruh dunia scr harafiah, krn ia berusaha mnyesuaikan ayat Alkitab dg konsep yg sudah diajarkan turun-temurun oleh magisteriumnya (alias penatua or pimpinan gerejanya).

Kl saya mending fair saja mngakui bhw ada hal-hal yg sifatnya konsep ajaran manusia yg diyakini oleh denominasi tertentu, namun sifatnya tidak mutlak bagi denominasi lain karena masih ada tafsiran lain.

----------

Kalo yg non-sola-scriptura, saya ngga setuju.

Banyak ketidaksetujuan saya dg ajaran Gereja Katolik Roma, walau saya tetap mhormati mreka sbg saudara yg lebih tua dalam Kristus.
Tanpa GKR, kita yg protestan (tmsk karismatik) tidak akan pernah ada.

Tanpa GKR, Alkitab yg kita pegang tidak akan pernah sama spt yg skrg kita pegang.

Saya nasihatkan anda sebaiknya jangan bikin statement yang ngambang seperti itu,sebaiknya lebih fokus mana ajaran yang benar dan yang salah berikut alasan alasannya karena didalam sejarah yang banyak bikin penyimpangan ajaran itu adalah Gereja Katolik sehingga Martin Luther memberontak.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #64 on: January 28, 2013, 05:11:56 AM »
Yang saya masih belum mampu memahami adalah:

Kenapa Prinsip Kebenaran Ajaran Kristen yang HANYA mengacu pada Alkitab saja, sementara Kebenaran di Alkitab itu kataya ABSOLUT...

sementara jutaan orang yang mengaku Sola-Scripturist juga selalu menguji Kebenaran Alkitab dengan Cukilan Ayat Alkitab lain yang katanya juga ABSOLUT...

tetapi Hasil pemberitaan Kebenaran yang ABSOLUT dan sudah teruji-secara-ABSOLUT tsb kok bisa MACAM-MACAM dan bahkan Saling KONTRADIKTIF satu dgn yang lainnya..


Padahal, bila SOLA itu singular.... maka Output Kebenaran Absolut yg SOLA diuji dengan Kebenaran Absolut yang lain SEHARUSNYA TIDAK MUNGKIN tidak Singular...

Tanya kenapa?


Makanya baca Kitab Kejadian mengapa Adam yang diciptakan sempurna ternyata bisa kena tipu juga ?

Baca juga di Kitab Kejadian siapa yang selalu berusaha menipu manusia dengan  memanipulasi Firman Tuhan yang absolut itu ?

Makanya baca Alkitab yang baik dulu sebelum mengkritik kekristenan bung !

BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #65 on: January 28, 2013, 01:10:06 PM »
Kalau menuntut kata "saja" dimana pula istilah purgatory.Paus,Misa yang anda percaya tetapi tidak ada didalam Alkitab ?

Jadi jangan pincang cara berdiskusinya bro.

Lah katolik kan berpegang pada Tertulis dan Lisan...
Lain dengan anda yang hanya berpegang pada tertulis... :D

sampai sekarang anda masih tidak bisa menunjukkan di ayat mana kita hanya berpegang pada Kitab Suci saja...di ayat mana... :D

In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #66 on: January 28, 2013, 01:18:06 PM »

Ul.18:10 Di antaramu janganlah didapati seorang pun yang mempersembahkan anaknya laki-laki atau anaknya perempuan sebagai korban dalam api, ataupun seorang yang menjadi petenung, seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati


Jelas sekali bahwa Tuhan melarang meminta petunjuk kepada orang mati dan itu tentunya masih berlaku hingga sekarang.

Jadi peristiwa "penampakan" tidak boleh dipergunakan sebagai pintu masuk kepada ajaran yang melawan perintah Tuhan.

Tidak ada satupun contohnya saling mendoakan dimana doa ditujukan kepada orang mati melainkan orang yang masih hiduplah yang saling mendoakan,dan mereka berdoa langsung ditujukan kepada Allah bukan minta didoakan kepada orang mati

Itu tidak melanggar perintah Allah.
ayat ulangan tidak ada hubungannya dengan minta didoakan tetapi dengan praktek meramal.....

sedangkan berhubungan dengan arwah orang kudus sudah dijelaskan dengan gamblang dengan penampakkan arwah Musa yang disaksikan oleh 3 murid Tuhan : Petrus, Yakobus dan Yohanes.

Jika 3 orang itu beranggapan berhubungan dengan arwah orang mati itu dilarang maka mereka tentu sudah memprotes hal tersebut... :D

cukup ...tidak juga

malah di kitab Wahyu ada juga ayat yang mempergunakan perantaraan para kudus.

Wahyu 8:4
Maka naiklah asap kemenyan bersama-sama dengan doa orang-orang kudus itu dari tangan malaikat itu ke hadapan Allah.

Jika Allah saja tidak ribut dan protes malahan menerima doa orang2 kudus kenapa anda yang protes bilang tidak boleh...padahal tidak ada ayat larangan minta di doakan oleh orang2 kudus yang sudah meninggal  :doh:
In Omnibus Caritas

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #67 on: January 28, 2013, 02:53:15 PM »

Makanya baca Kitab Kejadian mengapa Adam yang diciptakan sempurna ternyata bisa kena tipu juga ?

Baca juga di Kitab Kejadian siapa yang selalu berusaha menipu manusia dengan  memanipulasi Firman Tuhan yang absolut itu ?

Makanya baca Alkitab yang baik dulu sebelum mengkritik kekristenan bung !

Bisa dijelaskan dimana letak nyambungnya jawaban anda dengan post sy yg elo komentarin itu?

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #68 on: January 29, 2013, 08:58:07 AM »
Bisa dijelaskan dimana letak nyambungnya jawaban anda dengan post sy yg elo komentarin itu?

Buktikan juga apa yang loe rasa kagak nyambung itu baru gua bisa jawab !

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #69 on: January 29, 2013, 09:07:22 AM »
Buktikan juga apa yang loe rasa kagak nyambung itu baru gua bisa jawab !

ehehehe....
mas... elo waktu kecil belum pernah belajar LOGIKA ya mas? ehehe....

Saya tanya: Mas Soli nanti siang mau makan apa?
Soli jawab: Saya sedang menyetir mobil..

Saya Tanya: Mas... dimana letak nyambungnya pertanyaan sy dgn jawaban anda..
Soli jawab: Coba Buktikan dimana Letak Tidak Nyambungnya Menu Makan & Nyetir Mobil.. nanti baru saya jawab anda... ehehe..

nanti kalo saya terpingkal-pingkal karena gagal menahan ambang respons syaraf ketawa saya... nanti anda jadi SENSI dan bilangnya menyerang pribadi...
tapi kalo lawakan begini.. masa Anda melarang saya untuk Ketawa??? ehehe.....
Thanks lho mas... Jadi gak ngantuk mendung-mendung begini..

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #70 on: January 29, 2013, 09:09:17 AM »
ehehehe....
mas... elo waktu kecil belum pernah belajar LOGIKA ya mas? ehehe....

Saya tanya: Mas Soli nanti siang mau makan apa?
Soli jawab: Saya sedang menyetir mobil..

Saya Tanya: Mas... dimana letak nyambungnya pertanyaan sy dgn jawaban anda..
Soli jawab: Coba Buktikan dimana Letak Tidak Nyambungnya Menu Makan & Nyetir Mobil.. nanti baru saya jawab anda... ehehe..

nanti kalo saya terpingkal-pingkal karena gagal menahan ambang respons syaraf ketawa saya... nanti anda jadi SENSI dan bilangnya menyerang pribadi...
tapi kalo lawakan begini.. masa Anda melarang saya untuk Ketawa??? ehehe.....
Thanks lho mas... Jadi gak ngantuk mendung-mendung begini..

Komentar ginian yang cuman ngoceh doang nggak ada isinya hanya ccocok untuk forum dagelan doang !

BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #71 on: January 29, 2013, 09:14:23 AM »
ehehehe....
mas... elo waktu kecil belum pernah belajar LOGIKA ya mas? ehehe....

Saya tanya: Mas Soli nanti siang mau makan apa?
Soli jawab: Saya sedang menyetir mobil..

Saya Tanya: Mas... dimana letak nyambungnya pertanyaan sy dgn jawaban anda..
Soli jawab: Coba Buktikan dimana Letak Tidak Nyambungnya Menu Makan & Nyetir Mobil.. nanti baru saya jawab anda... ehehe..

nanti kalo saya terpingkal-pingkal karena gagal menahan ambang respons syaraf ketawa saya... nanti anda jadi SENSI dan bilangnya menyerang pribadi...
tapi kalo lawakan begini.. masa Anda melarang saya untuk Ketawa??? ehehe.....
Thanks lho mas... Jadi gak ngantuk mendung-mendung begini..

gue juga numpang ketawa: HUEKKKK HUEKK HUEKKK...

itu anak masih aja begitu dari dulu

mahasiswa: saya katakan bumi itu bopeng.
profesor penguji : buktikan dalilmu.

mahasiswa : Kamu yg harus buktikan bumi tidak bopeng.. ngga bisa kan ?? nah.. makanya saya yg benerrrr..

profesor: hi hi ... iya yah.. bener juga ente.. dah lulus deh ente...ha ha ha ha ha ha uetgefwedfkjslhjoi :giggle: :lol: :lol: :lol:
Back to TOPIC!

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #72 on: January 29, 2013, 09:18:28 AM »
Komentar ginian yang cuman ngoceh doang nggak ada isinya hanya ccocok untuk forum dagelan doang !

Gue juga ikutan pakai debat ala-soli ah...

Buktikan dulu bahwa Komentar saya cuma Komentarn GINIAN yang NGOCEH doang.. dan Buktikan dulu bahwa isinya hanya Cocok untuk Forum Dagelan doang...

baru saya akan jawab komen anda....

ehehe... gimana... udah ke-soli-soli-an belum... ?? ehee...

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #73 on: January 29, 2013, 11:47:22 AM »
ok2...kita mulai lagi

ini postingan bro candangdata

Quote
Yang saya masih belum mampu memahami adalah:

Kenapa Prinsip Kebenaran Ajaran Kristen yang HANYA mengacu pada Alkitab saja, sementara Kebenaran di Alkitab itu kataya ABSOLUT...

sementara jutaan orang yang mengaku Sola-Scripturist juga selalu menguji Kebenaran Alkitab dengan Cukilan Ayat Alkitab lain yang katanya juga ABSOLUT...

tetapi Hasil pemberitaan Kebenaran yang ABSOLUT dan sudah teruji-secara-ABSOLUT tsb kok bisa MACAM-MACAM dan bahkan Saling KONTRADIKTIF satu dgn yang lainnya..


Padahal, bila SOLA itu singular.... maka Output Kebenaran Absolut yg SOLA diuji dengan Kebenaran Absolut yang lain SEHARUSNYA TIDAK MUNGKIN tidak Singular...

Tanya kenapa?

Maksudnya sepahaman saya dari postingan bro candangdata adalah kenapa hasil / output sola scriptura itu bisa berbeda2...kalau katanya mereka semua telah mengujinya terhadap Kitab Suci/ scriptura yang sama.

dan jawaban bro soli adalah

Quote
Makanya baca Kitab Kejadian mengapa Adam yang diciptakan sempurna ternyata bisa kena tipu juga ?

Baca juga di Kitab Kejadian siapa yang selalu berusaha menipu manusia dengan  memanipulasi Firman Tuhan yang absolut itu ?

Makanya baca Alkitab yang baik dulu sebelum mengkritik kekristenan bung !


memang rada bingung juga sih bacanya ...tapi mungkin begini maksudnya bro soli, mohon bro soli verifikasi ...

Adam diciptakan baik/ sempurna tetapi Adam bisa berdosa...
Alkitab diciptakan atau ditulis secara sempurna tetapi ...masing2 Orang karena ditipu iblis maka menghasilkan pemahaman yang berbeda2...
Jadi yang salah iblisnya...jangan salahin kitab sucinya...atau ajaran sola scripturanya.

kira2 begitu bagaiamana bro soli...silahkan diklarifikasi
In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #74 on: January 30, 2013, 08:48:23 AM »
ehehehe....
mas... elo waktu kecil belum pernah belajar LOGIKA ya mas? ehehe....

Saya tanya: Mas Soli nanti siang mau makan apa?
Soli jawab: Saya sedang menyetir mobil..

Saya Tanya: Mas... dimana letak nyambungnya pertanyaan sy dgn jawaban anda..
Soli jawab: Coba Buktikan dimana Letak Tidak Nyambungnya Menu Makan & Nyetir Mobil.. nanti baru saya jawab anda... ehehe..

nanti kalo saya terpingkal-pingkal karena gagal menahan ambang respons syaraf ketawa saya... nanti anda jadi SENSI dan bilangnya menyerang pribadi...
tapi kalo lawakan begini.. masa Anda melarang saya untuk Ketawa??? ehehe.....
Thanks lho mas... Jadi gak ngantuk mendung-mendung begini..

Saya tidak pernah mengeluarkan kata kata seperti yang kamu kutip itu.

Jadi jelas itu hanya karanganmu saja untuk bahan lawakan belaka.

BACK TO BIBLE