"The Solascriptura 2"

[solideogloria]

Gue juga ikutan pakai debat ala-soli ah...

Buktikan dulu bahwa Komentar saya cuma Komentarn GINIAN yang NGOCEH doang.. dan Buktikan dulu bahwa isinya hanya Cocok untuk Forum Dagelan doang...

baru saya akan jawab komen anda....

ehehe... gimana... udah ke-soli-soli-an belum... ?? ehee...

Baca saja semua komentarmu yang nggak fokus dan nyambung itu !

[solideogloria]

ok2...kita mulai lagi

ini postingan bro candangdata

Maksudnya sepahaman saya dari postingan bro candangdata adalah kenapa hasil / output sola scriptura itu bisa berbeda2...kalau katanya mereka semua telah mengujinya terhadap Kitab Suci/ scriptura yang sama.

dan jawaban bro soli adalah

memang rada bingung juga sih bacanya ...tapi mungkin begini maksudnya bro soli, mohon bro soli verifikasi ...

Adam diciptakan baik/ sempurna tetapi Adam bisa berdosa...
Alkitab diciptakan atau ditulis secara sempurna tetapi ...masing2 Orang karena ditipu iblis maka menghasilkan pemahaman yang berbeda2...
Jadi yang salah iblisnya...jangan salahin kitab sucinya...atau ajaran sola scripturanya.

kira2 begitu bagaiamana bro soli...silahkan diklarifikasi

Manusia selalu akan dicobai oleh si Iblis baik ditaman Eden maupun disegala jaman,bahkan Tuhan Yesus sendiri juga tidak luput sewaktu inkarnasi,yaitu dengan memutarbalikkan apa yang sudah difirmankan Tuhan.

Jadi sistim epistemologi manusia yang menjadi sasaran si Iblis sehingga timbul berbagai macam kesalahpenafsiran yang bisa membinasakan jiwa manusia.

Jadi saya menjelaskan akar permasalahannya bukan hanya fenomena luarnya belaka.

Demikian bisa saya tambahkan komentar anda bro.

Shalom

[cadangdata]

Manusia selalu akan dicobai oleh si Iblis baik ditaman Eden maupun disegala jaman,bahkan Tuhan Yesus sendiri juga tidak luput sewaktu inkarnasi,yaitu dengan memutarbalikkan apa yang sudah difirmankan Tuhan.

Jadi sistim epistemologi manusia yang menjadi sasaran si Iblis sehingga timbul berbagai macam kesalahpenafsiran yang bisa membinasakan jiwa manusia.

Jadi saya menjelaskan akar permasalahannya bukan hanya fenomena luarnya belaka.

Demikian bisa saya tambahkan komentar anda bro.

Shalom

Wah.... Knight of the Shining Armour nih ceritanya.... keren....

tapi mas... Darimana Anda bisa Yakin dan Orang Lain juga Yakin bahwa Anda itu "Manusia"-nya... dan BUKAN si"Iblis"nya..

soalnya setahu saya.... Iblis, Roh Jahat, Maling, dan sebangsanya yang TIDAK BERANI mengakui hasil Karya & Buah Pikirannya sendiri... emang biasanya GAK NGAKU..
dan BIasanya malah PALING KENCENG kalo bilang MALING teriak MALING...

coba mas lihat di DPR kita itu... paling kenceng kan kalo teriak maling.... tapi mana pernah ngaku kalo dirinya maling... malah ngaku-ngaku dirinya jadi Pahlawan Suci membela Masyarakat???
Does it ring a bell mas? ehehe...

[cadangdata]

sundul ah...

mas soli.. mas... halo.......

kok tumben belum dikomen??

[solideogloria]

Wah.... Knight of the Shining Armour nih ceritanya.... keren....

tapi mas... Darimana Anda bisa Yakin dan Orang Lain juga Yakin bahwa Anda itu "Manusia"-nya... dan BUKAN si"Iblis"nya..

Karena saya jujur mengaku apa agama saya bukan seperti si Iblis yang selalu menyembunyikan identitasnya agar tidak ketahuan bohongnya !

Jadi jelas bagaimana ciri ciri  si Iblis yah !

[solideogloria]

sundul ah...

mas soli.. mas... halo.......

kok tumben belum dikomen??

Lihat dulu dong bagaimana sengitnya saya menghadapi pertanyaan para member Katolik ditambah lagi member yang tidak jelas identitas agamanya itu.

[lukas_i3]

kayaknya seru ya...
ni bahas doktrin apa bahas Firman Tuhan.. setau saya, kalo bahas doktrin ga akan ada kelarnya... soalnya banyak orang yang sebenernya tau, tapi pura2 ga tau...

[cadangdata]

Karena saya jujur mengaku apa agama saya bukan seperti si Iblis yang selalu menyembunyikan identitasnya agar tidak ketahuan bohongnya !

Jadi jelas bagaimana ciri ciri  si Iblis yah !

lho kok mirip anggota DPR yang ngiklan ANTI KORUPSI itu sih?
sambil memaki-maki orang lain yang korupsi...
ehehe...
tapi kok ternyata.... ehehe....

jadi mas merasa diri mas sebagai TOKOH PROTAGONIS nih ceritanya?
ehehe... wow...

[roderick]

kayaknya seru ya...
ni bahas doktrin apa bahas Firman Tuhan.. setau saya, kalo bahas doktrin ga akan ada kelarnya... soalnya banyak orang yang sebenernya tau, tapi pura2 ga tau...

Mat 7:28  And it came to pass, when Jesus had ended these sayings, the people were astonished at his doctrine:

[Gavin Tuturuga]

jadi mas merasa diri mas sebagai TOKOH PROTAGONIS nih ceritanya?
ehehe... wow...

lebih baik tanya dulu tau gak arti PROTAGONIS,... nanti di sangka gonis gonis apa gitu.. mirip sayur di jawa

[solideogloria]

lho kok mirip anggota DPR yang ngiklan ANTI KORUPSI itu sih?
sambil memaki-maki orang lain yang korupsi...
ehehe...
tapi kok ternyata.... ehehe....

jadi mas merasa diri mas sebagai TOKOH PROTAGONIS nih ceritanya?
ehehe... wow...

Kejujuran dan ketidakjujuran memang harus diungkapkan kepada masyarakat agar tidak tertipu oleh banyolan kosong.

[solideogloria]

lebih baik tanya dulu tau gak arti PROTAGONIS,... nanti di sangka gonis gonis apa gitu.. mirip sayur di jawa

Saya bukan kelasnya tukang bohong yang berguru kepada bapa gereja yang bidat.

[ond32lumut]

Saya bukan kelasnya tukang bohong yang berguru kepada bapa gereja yang bidat.

sudah.. sudah.. mari kita masuk ke substansi diskusi lagi:

mas soli mungkin bisa bantu rekan kita mas OSAS untuk me replay posting saya yg dicuekin? disni: http://forumimankristen.com/index.php/topic,1265.msg33786.html#msg33786

ya, diskusi tentang sebuah doktrin yg sebenernya bisa masuk akal, namun manakala ber apology ditempatkan pada konteks yg keliru sehingga tidak masuk akal. ajaibnya, kesalahan pikir ini di ignore saja, pura2 tidak tau , bahkan dipertahankan dengan logika-logika yg salah berikutnya.. sungguh, sangat disayangkan..

jadi seperti dikemukakan di depan tadi:

manakala SOLASCRIPTURA itu ditempatkan pada konteks demikian:

"Hanya Alkitab saja sebagai refrensi/dasar untuk pengajaran dan iman" itu masuk akal..

tapi manakala SOLASCRIPTURA ditempatkan pada konteks yang keliru, misalnya SOLASCRIPTURA=Alkitab.

maka menjadi error lah logika berfikir kita..

sehingga orang ngga solascriptura=ngga Alkitab.

lebih parah lagi manakala seseorang sedang membela tapsirnya/doktrinnya namun menjadi mengatasnamakan Alkitab, dengan dalih karena solascriptura. 

lalu muncul kalimat pembenaran atas tapsir pribadi seperti ini:
anda melawan Alkitab", FT mengatakan bahwa A,B,C.. (A,B,C adalah doktrin) dst..
implementasinya, orang yg tidak sesuai dengan pemahamannya di anggap melawan Alkitab, padahal mereka semua sama-sama hanya menggunakan Alkitab saja.

tambah lagi klaim2 disertai Roh Kudus yang sangat subyektif, jelas subyektif, karena klaim tersebut hanya diakui oleh pribadi, dan tidak punya wibawa untuk diakui pihak yg tidak setuju.. kebiasaan yg kelihatan nya baik, namun jika ditilik lebih jauh dan jujur sungguh kebiasaan sembrono, bahkan pada level tertentu adalah sikap pengecut. ditarikk lebih ekstrim lagi kebiasaan ini adalah kebiasaan biadab, mengatasnamakan Roh Kudus yg agung dengan sembarangan. hati-hati lah sedikit jadi manusia...


lalu yg common lagi:

dalam rangka melegitimasi pendapatnya munculah kalimat:
"otoritas tertinggi adalah Alkitab" masalahnya Alkitab menurut tapsir siapa? menurut sampeyan?? kan begitu?

kita ini kan lagi bicara dan berdebat tentang tapsir mana yang lebih benar/tepat? kok jadi kitabnya dibawa2? seolah pihak yg menjadi lawan debat anda itu sedang melawan Alkitab? sungguh pengecut dan un fair kan?


Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi/kelompok/sinode(n) ---> Ajaran Protestan(n)
Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja Katolik ----->Ajaran Katolik.

[Gavin Tuturuga]

Saya bukan kelasnya tukang bohong yang berguru kepada bapa gereja yang bidat.

Situ yg ngga nyambung malah nuduh orang bohong.

payah ente.

[solideogloria]

sudah.. sudah.. mari kita masuk ke substansi diskusi lagi:

Makanya peringatkan temanmu itu yang kerjanya ngaco melulu alias ngoceh tidak jelas juntrungannya

mas soli mungkin bisa bantu rekan kita mas OSAS untuk me replay posting saya yg dicuekin? disni: http://forumimankristen.com/index.php/topic,1265.msg33786.html#msg33786

Saya percaya bukan soal cuek tetapi beliau mungkin sebel dan muak melihat cara kalian berdiskusi khususnya temanmu yang tukang bual itu !

ya, diskusi tentang sebuah doktrin yg sebenernya bisa masuk akal, namun manakala ber apology ditempatkan pada konteks yg keliru sehingga tidak masuk akal. ajaibnya, kesalahan pikir ini di ignore saja, pura2 tidak tau , bahkan dipertahankan dengan logika-logika yg salah berikutnya.. sungguh, sangat disayangkan..

Semua orang sudah terbentuk pola pikirnya dari kecil oleh lingkungan,pendidikan dan keluarga,sehingga pasti setiap orang sudah memiliki suatu presaposisi didalam benaknya.

Yang menjadi masalah adalah apakah pola pikir yang sudah terbentuk selama ini tahan uji atau tidak terhadap prinsip prinsip kebenaran Alkitab ?

jadi seperti dikemukakan di depan tadi:

manakala SOLASCRIPTURA itu ditempatkan pada konteks demikian:

"Hanya Alkitab saja sebagai refrensi/dasar untuk pengajaran dan iman" itu masuk akal..

tapi manakala SOLASCRIPTURA ditempatkan pada konteks yang keliru, misalnya SOLASCRIPTURA=Alkitab.

maka menjadi error lah logika berfikir kita..

sehingga orang ngga solascriptura=ngga Alkitab.

Mengapa bisa error kalau kebenaran rohani hanya mengacu kepada Alkitab saja ?

Apakah menurut anda ada yang lebih berotoritas ketimbang Alkitab ?

Atau anda hanya mau menjadikan kebenaran Alkitab itu relatif bisa dimanipulasi menurut kemauan dipenafsir (eisegesis) ?

Justru logika yang error-lah kalau kita menganggap bahwa satu satunya Wahyu Tuhan yang sudah tertulis itu bukan sebagai standard tertinggi didalam menguji semua ajaran gereja yang berani menamakan dirinya kristen.

lebih parah lagi manakala seseorang sedang membela tapsirnya/doktrinnya namun menjadi mengatasnamakan Alkitab, dengan dalih karena solascriptura. 

lalu muncul kalimat pembenaran atas tapsir pribadi seperti ini:
anda melawan Alkitab", FT mengatakan bahwa A,B,C.. (A,B,C adalah doktrin) dst..
implementasinya, orang yg tidak sesuai dengan pemahamannya di anggap melawan Alkitab, padahal mereka semua sama-sama hanya menggunakan Alkitab saja.

Yang lebih parah lagi adalah mengeluarkan segala macam ajaran baru yang bertentangan dengan isi Alkitab dan menganggapnya setara dengan wahyu Allah.

Ayat Alkitab harus ditafsirkan tidak terlepas dari ayat lainnya yang berkaitan bukan dengan hanya main comot.

“Sacra scriptura sui ipsius interpres!

Dan ada suatu metode “hermeneutika” yang dapat dipertanggungjawabkan didalam menafsirkan Alkitab,sehingga jelas kalau ada orang yang mau memanipulasi ayat Alkitab untuk membenarkan rekayasa ajaran gerejanya yang sudah bertentangan dengan Alkitab itu,pasti akan ketahuan.

tambah lagi klaim2 disertai Roh Kudus yang sangat subyektif, jelas subyektif, karena klaim tersebut hanya diakui oleh pribadi, dan tidak punya wibawa untuk diakui pihak yg tidak setuju.. kebiasaan yg kelihatan nya baik, namun jika ditilik lebih jauh dan jujur sungguh kebiasaan sembrono, bahkan pada level tertentu adalah sikap pengecut. ditarikk lebih ekstrim lagi kebiasaan ini adalah kebiasaan biadab, mengatasnamakan Roh Kudus yg agung dengan sembarangan. hati-hati lah sedikit jadi manusia...

Roh Kudus adalah oknum Allah yang menginspirasikan semua penulisan Alkitab jadi tidak mungkin Dia bertentangan dengan kebenaran Alkitab.

Roh dan Firman yang tertulis senantiasa singkron dan selaras karena mereka adalah yang dikatakan dirinya kebenaran itu oleh wahyu Tuhan yang tertulis.

Menggantikan peranan Roh Kudus oleh Magisterium inilah menurut saya sudah kebablasan karena itu merupakan tindakan yang dikutuk oleh Tuhan.

Tidak ada satu lembaga apapun boleh menggantikan peranan Roh Kudus didalam diri manusia dan yang memberikan pencerahan didalam memahami Alkitab karena iman datangnya hanya  melalui pekerjaan Roh Kudus dan Firman Kristus yang tertulis itu.

Kalau iman keselamatan datangnya dari kedua sumber itu maka pertumbuhan iman juga harus bersumber dari keduanya,bukan segala macam tradisi rekayasa gereja apalagi yang jelas jelas sudah Anti Alkitab.

Demikian juga segala kebenaran hanya merupakan kebenaran kalau didasarkan kepada kebenaran Allah berdasarkan apa yang sudah diwahyukan-Nya.

lalu yg common lagi:

dalam rangka melegitimasi pendapatnya munculah kalimat:
"otoritas tertinggi adalah Alkitab" masalahnya Alkitab menurut tapsir siapa? menurut sampeyan?? kan begitu?

kita ini kan lagi bicara dan berdebat tentang tapsir mana yang lebih benar/tepat? kok jadi kitabnya dibawa2? seolah pihak yg menjadi lawan debat anda itu sedang melawan Alkitab? sungguh pengecut dan un fair kan?

Bukan soal penafsiran saja yang menjadi persoalan melainkan jelas jelas banyaknya ajaran baru yang sudah bertentangan dengan Alkitab menurut akal sehat manusia.

Jadi jangan anda lari membelokkan kepada soal penafsiran karena Allah tidak mungkin memberikan kekacauan didalam wahyuNya kalau memang itikad manusia bukan mau memanipulasinya untuk membenarkan diri mengarang segala macam ajaran baru yang Anti Alkitab.

Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi/kelompok/sinode(n) ---> Ajaran Protestan(n)

Yang benar adalah:

Protestan = Back to Bible = Sola Scriptura  (Imamat Rajani bagi orang percaya)

Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja Katolik ----->Ajaran Katolik.

Yang benar adalah :

Roma Katolik = Sola Pope = Sola Magisterium = Sola Tradition = Sola Ecclesia


“Sacra scriptura sui ipsius interpres!

Shalom