Arwah orang mati

[solideogloria]

coba disimak dulu ayatnya bro... itu samuel beneran ga? kayaknya yang ngomong saul dah...

trus sepertinya samuel adalah orang kudus.. kalau samuel benar, tentu dia datang dari atas, bukan dari bawah seperti yang dilihat oleh penenung itu.. jadi jelas..itu bukan samuel.tapi setan.

mengenai nubuatannya tergenapi, perlu dilihat bahwa nubuat yang diucapkan itu sebelumnya sudah Tuhan sampaikan melalui utusan-Nya.. jadi sepertinya iblis mencontek nubuatan Tuhan dengan tujuan mengelabui manusia..

Good point !

Shalom

[solideogloria]

masalah di Lukas 9, ada anggapan penafsir, ada 3 orang yang tidak mati, dan nantinya merekalah yang akan menjadi utusan Tuhan dalam kitab Wahyu.
1. Henokh
2. Elia
3. Musa

perlu diketahui, ketiga orang itu jenazahnya ga ada yang tau sampai sekarang. kalo henokh dan elia jelas diangkat hidup2.. mengenai musa sampai sekarang masih menjadi perdebatan yang panjang.. apakah dia diangkat atau memang mati. ada yang beranggapan musa tidak mati.

kalo kita ambil dari anggapan diatas, maka di Lukas 9 ga perlu diperdebatkan. karena mereka bukan dari dunia orang mati...

Perlu saya koreksi sedikit bro bahwa jenasah Musa memang ada :

Yudas 1:9 Tetapi penghulu malaikat, Mikhael, ketika dalam suatu perselisihan bertengkar dengan Iblis mengenai mayat Musa, tidak berani menghakimi Iblis itu dengan kata-kata hujatan, tetapi berkata: "Kiranya Tuhan menghardik engkau!"

Shalom

[lukas_i3]

yup benar... tapi perlu diingat, bahwa kutipan dari Yudas 1:9 merupakan kutipan dari kitab aprokifa yang ga diakui oleh konsili Nicea.. jadi, sejauh ini, ane di bangku teologi masih memperdebatkan mengenai musa.. aku sendiri sih lebih percaya Musa mati. namun jenasahnya memang Allah "sembunyikan" supaya bangsa Israel tidak menyembah jenasah musa kelak...

mengenai yang dilihat Petrus elia dan musa.. sepertinya Petrus cuma mereka2 saja... karena Petrus sendiri belum pernah melihat mereka...

bagi penafsir yang meyakini musa mati, itu adalah elia dan henokh..

[solideogloria]

yup benar... tapi perlu diingat, bahwa kutipan dari Yudas 1:9 merupakan kutipan dari kitab aprokifa yang ga diakui oleh konsili Nicea.. jadi, sejauh ini, ane di bangku teologi masih memperdebatkan mengenai musa.. aku sendiri sih lebih percaya Musa mati. namun jenasahnya memang Allah "sembunyikan" supaya bangsa Israel tidak menyembah jenasah musa kelak...

mengenai yang dilihat Petrus elia dan musa.. sepertinya Petrus cuma mereka2 saja... karena Petrus sendiri belum pernah melihat mereka...

bagi penafsir yang meyakini musa mati, itu adalah elia dan henokh..

Yup !

shalom

[hanhalim2]

Yup !

shalom

rupanya bro soli menyola juga pada kutipan dari kitab aprokifa

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

ah itusih cuma perdefinisi mahluk halus saja
mahluk halus adalah mahluk yang dapat menghaluskan dirinya lebih kecil dari partikel debu sehingga bisa masuk meskipun pintu tertutup
mungkin kalau yang tidak begitu halus , masuk lewat lubang kunci atau celah pintu, tapi yang halus bisa tembus tembok lewat pori pori kalee   

Tuhan Yesus memberkati

Han

itu dah Oom....
Saya belon sempet ada baca ayat yang menyatakan "penampakan" malaikat itu ibarat penampakan setan (yg dimana penampakan setan kan secara "halus", hehehe ).

"Penampakan" malaikat pada ayat2 yang saya pernah sempet baca, kayaknya berupa didalam visi (trance ??) atau bisa juga di alam nyata dan "tidak halus" alias berjasmani .

kala bro oda mau lihat penampakan malaikat, om sarankan coba bro oda pakai AXE dan tunggu para malaikat berjatuhan , dan bro bisa lihat !!

wkwkwkwk ... si Oom paling bisa deh ... .

kalau orang yang kesurupan INGIN BUAH TERLARANG
maka orang itu kesurupan setan atau ada maunya (akal akalan)

kalau orang itu minta kopi maka dia kesurupan Arwah si embah

berdasarkan kasus ibu temen saya yg sempet saya bikin thread-nya di FIK, kesurupan itu terjadi dua macem :
Kesurupan roh orang yang sudah meninggal DAN kesurupan makhluk2 halus (jin iprit, dewa/dewi, kolor ijo, dlsb).

Jadi dari situ bisa diambil kesimpulan, (imo) : model ungu nggak bisa men"jasmani"kan dirinya ... selalu mereka perlu menyurup ke makhluk hidup dulu (perlu medium, entah itu manusia, keledai, babi, atopun semut, dlsb) utk "mejadi" ber"jasmani" --- sedangkan model malaikat (berdasarkan ayat yg sempet saya baca) bisa men"jasmani"kan dirinya .

salam.

[odading]

btw,
terlepas apakah itu roh Samuel ato bukan, kalo menurut saya sih --- setelah sso mati jasmani, "kehidupannya" masih berlanjut ... entah dimana .

Kan kalo gak salah ada juga ayat yg "mendukung" seperti ungu itu ?

salam.

[hanhalim2]

btw,
terlepas apakah itu roh Samuel ato bukan, kalo menurut saya sih --- setelah sso mati jasmani, "kehidupannya" masih berlanjut ... entah dimana .

Kan kalo gak salah ada juga ayat yg "mendukung" seperti ungu itu ?

salam.

kalau samuel engga saleh saleh amat mungkin berlanjut di apipencucian/penyucian ;

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

itu dah Oom....
Saya belon sempet ada baca ayat yang menyatakan "penampakan" malaikat itu ibarat penampakan setan (yg dimana penampakan setan kan secara "halus", hehehe ).


salam.

yang ada seperti itu kan penampakan Yesus daam tempat yang tertutup tempat para murid berkumpul 

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

 berdasarkan kasus ibu temen saya yg sempet saya bikin thread-nya di FIK, kesurupan itu terjadi dua macem :
Kesurupan roh orang yang sudah meninggal DAN kesurupan makhluk2 halus (jin iprit, dewa/dewi, kolor ijo, dlsb).

Jadi dari situ bisa diambil kesimpulan, (imo) : model ungu nggak bisa men"jasmani"kan dirinya ... selalu mereka perlu menyurup ke makhluk hidup dulu (perlu medium, entah itu manusia, keledai, babi, atopun semut, dlsb) utk "mejadi" ber"jasmani" --- sedangkan model malaikat (berdasarkan ayat yg sempet saya baca) bisa men"jasmani"kan dirinya .

salam.

lho kalau definisinya seperti itu
 kalau begitu apa yang tampak di -UJI NYALI berarti bukan jenis yang ungu   ?ya melainkan jenis malaikat   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[roderick]

coba disimak dulu ayatnya bro... itu samuel beneran ga? kayaknya yang ngomong saul dah...

trus sepertinya samuel adalah orang kudus.. kalau samuel benar, tentu dia datang dari atas, bukan dari bawah seperti yang dilihat oleh penenung itu.. jadi jelas..itu bukan samuel.tapi setan.

mengenai nubuatannya tergenapi, perlu dilihat bahwa nubuat yang diucapkan itu sebelumnya sudah Tuhan sampaikan melalui utusan-Nya.. jadi sepertinya iblis mencontek nubuatan Tuhan dengan tujuan mengelabui manusia..

Menurut anda, dunia orang mati itu dimana bro?

Ini saya ada clue,

Kej 37:35  Sekalian anaknya laki-laki dan perempuan berusaha menghiburkan dia, tetapi ia menolak dihiburkan, serta katanya: "Tidak! Aku akan berkabung, sampai aku turun mendapatkan anakku, ke dalam dunia orang mati!" Demikianlah Yusuf ditangisi oleh ayahnya.

Ayb 3:11  Mengapa aku tidak mati waktu aku lahir, atau binasa waktu aku keluar dari kandungan?
Ayb 3:12  Mengapa pangkuan menerima aku; mengapa ada buah dada, sehingga aku dapat menyusu?
Ayb 3:13  Jikalau tidak, aku sekarang berbaring dan tenang; aku tertidur dan mendapat istirahat
Ayb 3:14  bersama-sama raja-raja dan penasihat-penasihat di bumi, yang mendirikan kembali reruntuhan bagi dirinya,

Ayub ingin beristirahat di sorga atau di dunia orang mati?

Dalam menafsir PL, hendaknya anda juga berusaha memahami manusia di kurun waktu PL.

She'ol (pron.: /ˈʃiːoʊl/ shee-ohl or /ˈʃiːəl/ shee-əl; Hebrew שְׁאוֹל Šʾôl), translated as "grave", "pit", or "abode of the dead", is the Old Testament/Hebrew Bible's underworld, a place of darkness to which all the dead go, both the righteous and the unrighteous, regardless of the moral choices made in life, a place of stillness and darkness cut off from God.[1]

The inhabitants of Sheol were the "shades" (rephaim), entities without personality or strength.[2] Under some circumstances they could be contacted by the living, as the Witch of Endor contacts the shade of Samuel for Saul, but such practices are forbidden (Deuteronomy 18:10).[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol

Dari yang saya bold merah itu, apakah anda dapat menerima bahwa Samuel pun berada di dalam Sheol? Jika anda bisa menerima bahwa Samuel pun berada di Sheol, dengan argumen apakah anda bisa memastikan bahwa yang ditemui Saul adalah roh jahat yang meyamar?

[roderick]

masalah di Lukas 9, ada anggapan penafsir, ada 3 orang yang tidak mati, dan nantinya merekalah yang akan menjadi utusan Tuhan dalam kitab Wahyu.
1. Henokh
2. Elia
3. Musa

perlu diketahui, ketiga orang itu jenazahnya ga ada yang tau sampai sekarang. kalo henokh dan elia jelas diangkat hidup2.. mengenai musa sampai sekarang masih menjadi perdebatan yang panjang.. apakah dia diangkat atau memang mati. ada yang beranggapan musa tidak mati.

kalo kita ambil dari anggapan diatas, maka di Lukas 9 ga perlu diperdebatkan. karena mereka bukan dari dunia orang mati...

Berarti anda sudah tidak Sola Scriptura lagi karena jelas dikatakan,

Deu 34:5  Lalu matilah Musa, hamba Tuhan itu, di sana di tanah Moab, sesuai dengan firman Tuhan.

Jika anda bukan Sola Scripturis mungkin argumen anda bisa diterima. Tapi kalau anda seorang Sola Scripturis, jelas argumen anda bertentangan dengan Alkitab.

[roderick]

Allah juga mengijinkan milyaran manusia mengetahui ada berjuta-juta manusia dibinasakan oleh Allah didalam Alkitab mulai dari air bah,Sodom & Gomorah dan semua bangsa diluar Israel.

Apa yang salah dengan itu ?

Berarti perjumpaan dengan arwah Musa bukan sesuatu yang salah bukan?
Bukankah Yesus Kristus adalah Manusia-Allah saat itu? Dari sisi kemanusian-Nya, apakah Ia tidak salah saat bertemu dan berbicara dengan arwah Musa?

[roderick]

mengenai yang dilihat Petrus elia dan musa.. sepertinya Petrus cuma mereka2 saja... karena Petrus sendiri belum pernah melihat mereka...

bagi penafsir yang meyakini musa mati, itu adalah elia dan henokh..

Mat 17:3  Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia.

Menurut anda Petrus mereka-reka bahwa mereka adalah Musa dan Elia dari petunjuk apa?


2Pe 1:21  sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

Menurut anda, Petrus bisa salah dalam mengidentifikasi mereka tidak? Kalau bisa salah, maka Roh Kudus pun bisa salah, dan kesalahan tersebut sudah berumur lebih kurang 1900 tahun.

[solideogloria]

rupanya bro soli menyola juga pada kutipan dari kitab aprokifa

Tuhan Yesus memberkati

Han

Saya tidak pakai apokripa bro !