Author Topic: Arwah orang mati  (Read 26987 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #105 on: February 01, 2013, 11:20:07 PM »
cerita yg dipakai sbg lambang (ibarat atau kias) perikehidupan manusia yg sebenarnya untuk mendidik (terutama moral) atau menerangkan sesuatu (gagasan, cita-cita, atau nilai kehidupan, spt kebijakan, kesetiaan, dan kejujuran

yang pakai siapa? yang menerangkan siapa?

kalo menurut Alkitab, tentunya ga seperti yang mas bilang.. kalo emang musa dilambangkan sebagai apa, elia apa, Petrus apa, seharusnya teks tersebut bukan bentuk narasi, tapi perumpamaan...

Pro 1:1 Amsal-amsal Salomo anak Daud, raja Israel;
Pro 1:2 untuk mengetahui hikmat dan didikan, untuk memahami perkataan dan pengertian,
Pro 1:3 untuk menerima didikan yang membuat bijaksana, kebenaran, keadilan, dan kejujuran;
Pro 1:4 untuk memberi kepandaian kepada yang sederhana, pengetahuan dan pertimbangan kepada orang muda.
Pro 1:5 Orang yang bijak biarlah dia mendengarkan dan biarlah dia menambah pengajaran; dan orang yang berpengertian biarlah dia mendapatkan nasihat-nasihat yang bijak,
Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.


Quote
Menurut Dr. Gordon Fee, terdapat perbedaan penafsiran untuk narasi dan perumpamaan... pendapat serupa juga dilontarkan oleh Dr. John Stott dalam bukunya "Failed exegesis" terbitan momentum...

Kebenaran hanya dapat dinilai oleh FT, bukan pribadi tokoh.

Di nilai dari ayat FT yang satu ke ayat FT yang lain, yang sejajar membentuk pengertian yang BENAR.

1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Arwah orang mati
« Reply #106 on: February 01, 2013, 11:23:04 PM »
korban reality show "dunia lain" kayaknya nih..:) (kidding mas ya)

coba cari2 buku tentang okultisme.. kebetulan sebelum saya bertobat dan jadi hamba Tuhan seperti sekarang, dulunya sayya punya ilmu yang cukup baik.. jadi saya tau yang masuk2 itu sapa. saya juga udah bertapa dimana2.. saya tau itu roh apa. jelas itu setan.. setan tu licik mas... dia sudah ada sejak dari jaman baheula.. kalo buat ngibullin manusia yang umurnya baru puluhan tahun mah gampang.. wong mereka dah ribuan tahun.. hapalan setan dibanding manusia tentang ayat Firman Tuhan.. just share.. di manado, ayat Alkitab dijadiin jimat dan jampe2...

setan tau masa lalu.. sampe ke buyut2.. jadi dia bisa buat kita terkesiima seakan2 dia tau segalanya. cuma 1 ajayang dia ga tau.. masa depan. makanya itu setan/dukun/temen2 sealirannya ga bisa apa2 ketika ada manusia yang bertobat dan kedok mereka dibongkar...:)
Lha anda tau bahwa anda dulu tidak dikibulin dari mana?
Kalo kebetulan ada arwah orang mati yang menyurupi seseorang, kemudian dia iseng nipu anda biar dikira setan, gimana dong? Soalnya anda kan tahunya yang menyurup itu PASTI setan?

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #107 on: February 01, 2013, 11:23:25 PM »
Antara lukas dan lembut.

Keduanya murid martin luther.

Satu tidak percaya sola scriptura buatan martin, yg lain  percaya sola scriptura.

---

Bapa Gereja sebalum martin berkata : "Nah.. Ape gue kate...!" :giggle:



saatnya merenung....

Saatnya merenung hikmat FT, bukan hikmat bapa gereja.

Saya tidak kenal Martin Luther.

Thx.

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Arwah orang mati
« Reply #108 on: February 01, 2013, 11:28:49 PM »
Menurut Dr. Gordon Fee, terdapat perbedaan penafsiran untuk narasi dan perumpamaan... pendapat serupa juga dilontarkan oleh Dr. John Stott dalam bukunya "Failed exegesis" terbitan momentum...
Dr Gordon Fee ini, http://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Fee

ahli tentang hal-hal spiritual tidak?

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Arwah orang mati
« Reply #109 on: February 02, 2013, 12:31:30 AM »
Roh setan, bukan roh manusia.
maap... saya gak ngerti.

Bukannya segala macem roh yg di"kenal" di dunia ini melalui penampakan, penyurupan, dlsb itu disebut setan ?

Mungkin maksudnya : roh konco2nya tante lusi, bukan roh manusia mengkali ya?

Quote
jadi saya tau yang masuk2 itu sapa.
bisa tau-nya dari mana ? kalo yg roh manusia menyamar roh konco-nya tantel lusi ? (saya tertarik denger cerita klenik soalnya ... hehehe :)).

Quote
saya tau itu roh apa. jelas itu setan.. setan tu licik mas...
begimana cara membedakannya ?

Quote
dia sudah ada sejak dari jaman baheula..
nah disini, jadi maksudnya roh2 yang sejak sebelum 6 hari penciptaan, ya ? (konco2nya tante lusi)

Quote
wong mereka dah ribuan tahun..
lebih tua dari umur bumi gak ?

anyway, murid2 Yesus sendiri sepertinya berpedoman bhw sso yang telah mati arwah/roh-nya masih bisa gentayangan di bumi :).

Dan tidak jelas juga, "siapa" maksud Yesus dalam perkataannya sbb :
(39) See My hands and My feet, that it is I Myself! Feel and handle Me and see, for a spirit does not have flesh and bones, as you see that I have. apakah "spirit" disitu dimaksudkan Yesus roh konco2nya tante lusi ? ataukah arwah2 gentayangan ? :).

Kayaknya nggak ada diayat dimana Yesus menegaskan explicitly bhw "spirit" disitu  konco2nya tantel lusi ataupun si iblis uler tua bangka tsb, deh ?

Saya sependapat dgn Siip :
Quote
Krn 'dilarang' maka mbuktikan praktek itu 'bisa dilakukan'
dengan begitu (imo) memang memungkinkan arwah orang mati masih ada yang bisa gentayangan di bumi :).

oh ya... kalo bukan roh orang mati, apa gunanya konco2 tante lusi itu menyamar jadi roh orang mati ya ?

salam.
« Last Edit: February 02, 2013, 12:33:25 AM by odading »

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Arwah orang mati
« Reply #110 on: February 02, 2013, 06:32:49 AM »
Perhatikan ayatnya :

Abraham tidak pernah berkata bhw si kaya tidak bisa lagi mdatangi saudara-saudaranya yg masih hidup.

Jangan melampaui apa yg tertulis.

Yg Abraham maksudkan adalah : Percuma mendatangi krn mreka ngga akan percaya.


Lukas 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.


Sesama dialam baka saja ada jurang jurang yang tak terseberangi apalagi antara alam baka dengan dunia.

Jangan melawan kebenaran Alkitab bahwa Allah melarang berhubungan dengan arwah orang mati.

Itu hanya roh jahat yang menyamar karena seperti kata bro Lukas datangnya juga dari dalam bumi.

Dan yang melihat Samuel itu adalah wakita pemanggil arwah bukan Saul, atau dengan kata lain wanita itu adalah "mediator"

Alkitab mengajarkan bahwa tidak ada hubungan antara orang mati dan orang hidup.

Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”


Boleh tau apakah kamu juga berdoa kepada Maria dan Orang Kudus,karena ada juga aliran yang namanya Katolik Karismatik ?


Quote
Quote
Yesus selamanya adalah Allah yang memegang kunci kerajaan maut,walau Dia sedang inkarnasi,buktinya Dia bisa menghidupkan orang mati.

Sbelumnya, Iblislah yg berkuasa atas maut.

Ibr 2:14-15
Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;
dan supaya dengan jalan demikian Ia membebaskan mereka yang seumur hidupnya berada dalam perhambaan oleh karena takutnya kepada maut.

Jangan melampaui apa yg tertulis.


Tidak ada seorangpun yang bisa dicabut nyawanya oleh Iblis kalau bukan seijin Allah seperti kisah Ayub.

Semua yang terjadi didunia berada didalam kendali Allah yang berdaulat.

Matius 10:29 Bukankah burung pipit dijual dua ekor seduit? Namun seekor pun dari padanya tidak akan jatuh ke bumi di luar kehendak Bapamu.

Makanya belajar Alkitab yg lebih baik lagi.


Quote
Quote
Dan Alkitab tidak mungkin berkontradiksi dengan ayat larangan Tuhan utk berhubungan dengan arwah orang mati.

Krn 'dilarang' maka mbuktikan praktek itu 'bisa dilakukan'.


Jangan membuat Tuhan berkontradiksi dengan Firmannya sendiri bung !

Karena Tuhan melarang maka tidak mungkin pula Tuhan yang mengutus arwah Samuel kedunia !

Alkitab menegaskan bahwa iblis adalah penipu. Yohanes 8:44 “ia (iblis) adalah pendusta dan bapa segala dusta”. Iblis penuh dengan tipu muslihat (Kis 13:10).

Ia juga licik (2Kor 11:3) dan dapat menyamar sebagai malaikat terang (2 Kor 11:14),apalagi menyamar sebagai Samuel.

Allah sudah tidak mau lagi menyatakan sesuatu kepada Saul (1Sam 28:6). Jika memang Allah tidak mau menjawab Saul melalui cara-cara yang ditetapkan Allah – misalnya melalui mimpi, Urim dan para nabi – mengapa pula Allah memilih cara yang terlarang (pemanggilan arwah) untuk berbicara kepada Saul?

Dari pertimbangan konteks ini terlihat bahwa yang berbicara kepada Saul dalam kisah ini bukanlah roh Samuel, hamba-Nya,melainkan roh jahat.

Anda sudah keliru menafsirkan bung !

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Arwah orang mati
« Reply #111 on: February 02, 2013, 06:34:48 AM »
tapi pakai kutipan apokripa bro !
apa ada revisi pada kutipannya ?

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalau memang ternyata benar mengutip asal tidak bertentangan dengan fakta tidak apa apa,seperti tulisan sejarah.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Arwah orang mati
« Reply #112 on: February 02, 2013, 06:36:52 AM »
Saya tidak sedang menekankan sis manusia-Nya karena Yesus memang benar-benar manusia, sama seperti anda dan saya, dan de facto, Yesus sedang berbicara kepada arwah Musa dan Elia.

IMHO, Yesus juga tidak pernah mengajarkan tentang Natal, namun praktek Gereja melakukannya, termasuk gereja anda bukan?

Pemahaman saya bukan melihat kemanusiaan Yesus diayat tsb melainkan peneguhan Allah Bapa akan keilahian Yesus untuk menguatkan murid murid-Nya.

Jadi sudut pandang kita memang berbeda.

BACK TO BIBLE

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Arwah orang mati
« Reply #113 on: February 02, 2013, 08:05:53 AM »
Pemahaman saya bukan melihat kemanusiaan Yesus diayat tsb melainkan peneguhan Allah Bapa akan keilahian Yesus untuk menguatkan murid murid-Nya.

Jadi sudut pandang kita memang berbeda.
Peneguhan Bapa memerlukan restu dari  Musa dan Elia?

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Arwah orang mati
« Reply #114 on: February 02, 2013, 08:07:12 AM »
Peneguhan Bapa memerlukan restu dari  Musa dan Elia?

Menggunakan mereka sebagai sarana !

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Arwah orang mati
« Reply #115 on: February 02, 2013, 09:45:28 AM »
Setan penguasa maut telah diambil alih oleh Yesus:

Heb 2:14 Selanjutnya, karena anak-anak kecil itu telah memiliki persekutuan daging dan darah, maka Dia sendiri dengan cara yang sama telah ambil bagian dalam hal yang sama, sehingga melalui kematian, Dia dapat memusnahkan dia yang memiliki kuasa atas maut, yaitu si iblis;
Heb 2:15 bahkan Dia dapat membebaskan mereka, siapa saja yang menjadi korban perbudakan dalam ketakutan akan kematian di sepanjang hidupnya.

Joh 5:24 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang mendengarkan firman-Ku, dan percaya kepada Dia yang telah mengutus Aku, ia memiliki hidup kekal dan tidak masuk ke dalam penghakiman, melainkan telah berpindah dari kematian kepada kehidupan.”

oleh karena itlah arwah masih hdup tapi jasad sudah  mati jadi perlu jasad hdup untuk disurup

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Arwah orang mati
« Reply #116 on: February 02, 2013, 09:55:32 AM »
Menggunakan mereka sebagai sarana !
Sarana apa? Untuk menunjukkan apa?

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #117 on: February 02, 2013, 10:03:31 AM »

color=maroon]Lukas 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.[/color]


Sesama dialam baka saja ada jurang jurang yang tak terseberangi apalagi antara alam baka dengan dunia.

Jangan melawan kebenaran Alkitab bahwa Allah melarang berhubungan dengan arwah orang mati.

Itu hanya roh jahat yang menyamar karena seperti kata bro Lukas datangnya juga dari dalam bumi.

Dan yang melihat Samuel itu adalah wakita pemanggil arwah bukan Saul, atau dengan kata lain wanita itu adalah "mediator"

Alkitab mengajarkan bahwa tidak ada hubungan antara orang mati dan orang hidup.

Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”



Dalam kisah Lazarus, orang kaya dan pangkuan Abraham adalah perumpamaan, bukan kejadian aktual/saat itu juga tetapi gambaran apa yang akan terjadi pada setiap pribadi tsb. yang mewakili setiap pribadi/semua orang yang masih hidup di dunia.

Orang kaya di neraka dan Lazarus di surga (pangkuan Abraham).

Orang kaya menggambarkan orang tidak beriman nantinya setelah dihakimi di hari penghakiman akan masuk neraka.

Lazarus orang miskin menggambarkan orang beriman setelah mati langsung masuk surga; pangkuan Abraham.

Perbedaan di sini orang kaya setelah mati tidak langsung masuk neraka, tetapi dunia orang mati di bawah bumi.

Jadi kata: -terbentang jurang yang tak terseberangi- pengertiannya adalah bahwa konsekwensi siapa penghuni neraka dan surga tidak dapat diubah lagi, sudah selesai.




Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Arwah orang mati
« Reply #118 on: February 02, 2013, 10:37:09 AM »
Kalau memang ternyata benar mengutip asal tidak bertentangan dengan fakta tidak apa apa,seperti tulisan sejarah.

He he he
PL memang Sejarah saja
karena masa berlakunya udah lewat


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #119 on: February 02, 2013, 10:41:45 AM »
He he he
PL memang Sejarah saja
karena masa berlakunya udah lewat


Tuhan Yesus memberkati

Han

Benar.