Arwah orang mati

[donalbebek]

Bro solideogloria,

Ada kesalahterjemahan dari Alkitab yang anda pakai:

Php 3:20  Karena kewargaan kita adalah di dalam sorga, dan dari situ juga kita menantikan Tuhan Yesus Kristus sebagai Juruselamat,
Php 3:21  yang akan mengubah tubuh kita yang hina ini, sehingga serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, menurut kuasa-Nya yang dapat menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.

ILTV Jay Patric Green Bible:
Php 3:20  For our citizenship is in Heaven, from where we also wait for a Savior, the Lord Jesus Christ,
Php 3:21  who will transform our body of humiliation, for it to be conformed to His body of glory, according to the working of Him to be able even to subject all things under Himself.

Terjemahan:
Php 3:20 Karena kewargaan kita adalah di Surga, dari mana kita juga menunggu Juruselamat, Tuhan Yesus Kristus,
Php 03:21 yang akan mengubah tubuh kita yang hina untuk itu menjadi serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, sesuai dengan kerja-Nya untuk dapat bahkan untuk menundukkan segala sesuatu di bawah Diri-Nya.


Kata: dari situ juga bandingkan dengan kata dari mana; mempunyai arti yang berbeda.

Tidak salah kalau anda punya pengertian yang berbeda.

Dari situ juga menunjukkan tempatnya di surga.

Dari mana menunjukkan tempatnya berasal, yaitu bumi.

Jadi kita menantikan Juruselamat dari bumi, dan ketika kita beralih ke surga, kita mendapat tubuh kemuliaan.
Pengertian ini berdasarkan dari terjemahan: dari mana.

Thx.

[hanhalim2]

Pengertian Tuhan di sini adalah Bapa, Bapa tinggal di surga.

Mungkin maksud Bro, Roh Kudus/Roh Tuhan; memang kalau bersama Roh Kudus adalah di dunia ini.

Thx.

Alah itu kan tritunggal, saatnya dia satu maka ketiganya berkumpul jadi satu, saatnya tjadi tiga pribadi maing masing bebas kemana saja
dan Allah Bapa bukan patung atau tahanan kota yang hanya diam disurga saja .tapi beliau itu boleh mengembara juga kemana mana termasuk ke bulan ke bintang dan ke planet planet lain 

Tuhan Yesus memberkati


Han

[siip]

2Ki 2:11 Dan terjadilah, ketika mereka sedang berjalan dan berbicara, tampaklah, sebuah kereta yang berapi dengan kuda yang berapi datang, dan memisahkan keduanya, lalu Elia naik dalam angin badai ke surga.

Dmn dkatakan bhw Elia diubahkan raganya dan mdapat tubuh kemuliaan?

1Co 15:51 Lihatlah, aku mengatakan suatu rahasia kepadamu, sesungguhnya kita tidak akan meninggal semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah.
1Co 15:52 Dengan seketika, dalam sekejap mata, pada sangkakala terakhir, sebab sangkakala akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan baka, dan kita akan diubahkan.

Dari ayat2 di atas Elia dan orang percaya pada saat pengangkatan, sama2 diubah ke dalam tubuh kemuliaan kemudian diangkat ke surga?

Kl mnrt ayat itu,
Ya, Elia mdapat tubuh kemuliaan bsama-sama semua orang percaya pd saat pengangkatan.

Apakah menurut anda Elia tanpa diubah dapat masuk ke dalam surga?

1Co 15:46 Namun, yang pertama bukanlah apa yang rohani tetapi apa yang jiwani, baru sesudah itu apa yang rohani.
1Co 15:47 Manusia pertama adalah dari bumi, berasal dari tanah; manusia kedua adalah dari surga, yaitu Tuan.
1Co 15:48 Sama seperti yang berasal dari tanah, demikian pula orang-orang yang berasal dari tanah; sama seperti yang surgawi, demikian pula orang-orang yang surgawi.
1Co 15:49 Dan sebagaimana kita telah mengenakan gambar dari yang duniawi, kita juga akan mengenakan gambar dari yang surgawi.
1Co 15:50 Dan aku mengatakan hal ini, saudara-saudara, bahwa daging dan darah tidak berkuasa untuk mewarisi kerajaan Tuhan, begitu pun yang fana tidak mewarisi yang baka.

Yg tidak dapat masuk ke dalam surga adalah daging dan darah, tp roh bisa.

Maka itu Elia ktika diangkat ke surga, dia tidak lagi mmiliki tubuh manusiawinya.
Ia masuk ke surga sbg roh.

Kelak roh Elia ini akan mdapatkan tubuh kemuliaan pd saat akhir jaman, sama spt kita semua.

Anda berhak berpendapat bahwa pendapat anda konek dan pendapat saya tidak.
Demikian pula sebaliknya.

Konek tidak konek ada baiknya anda mau pun saya membacanya berulang-ulang dan merenungkan berulang-ulang.

Konek tidak konek dapat bersifat subyektif, sebaiknya kita masing2 melepaskan pandangan subyektif. Dan kembali fokus kepada pandangan obyektif ke ayat2 FT yang sejajar.

Thx.

Sudah saya baca berulang-ulang tp tidak konek.

Saya tidak malu mngakui bhw pendapat saya subyektif, krn jika saya bpendapat bhw opini saya obyektif, maka saya ngga bisa lagi terbuka utk diskusi, mlainkan akan ngotot mempersalahkan lawan bicara (sbg kurang obyektif).

[donalbebek]

Dmn dkatakan bhw Elia diubahkan raganya dan mdapat tubuh kemuliaan?

Kl mnrt ayat itu,
Ya, Elia mdapat tubuh kemuliaan bsama-sama semua orang percaya pd saat pengangkatan.

Yg tidak dapat masuk ke dalam surga adalah daging dan darah, tp roh bisa.

Maka itu Elia ktika diangkat ke surga, dia tidak lagi mmiliki tubuh manusiawinya.
Ia masuk ke surga sbg roh.


Kelak roh Elia ini akan mdapatkan tubuh kemuliaan pd saat akhir jaman, sama spt kita semua.

Sudah saya baca berulang-ulang tp tidak konek.

Saya tidak malu mngakui bhw pendapat saya subyektif, krn jika saya bpendapat bhw opini saya obyektif, maka saya ngga bisa lagi terbuka utk diskusi, mlainkan akan ngotot mempersalahkan lawan bicara (sbg kurang obyektif).

2Ki 2:9 Maka terjadilah, ketika mereka sudah menyeberang, Elia berkata kepada Elisa, “Mintalah, apa yang dapat aku lakukan bagimu sebelum aku terangkat dari padamu.” Dan Elisa menjawab, “Biarlah kiranya aku mendapat dua bagian dari rohmu.”
2Ki 2:10 Dan Elia berkata, “Engkau telah meminta sesuatu yang sulit. Jika engkau dapat melihat aku terangkat dari padamu, terjadilah itu bagimu. Dan jika tidak, itu tidak akan terjadi.”
2Ki 2:11 Dan terjadilah, ketika mereka sedang berjalan dan berbicara, tampaklah, sebuah kereta yang berapi dengan kuda yang berapi datang, dan memisahkan keduanya, lalu Elia naik dalam angin badai ke surga.
2Ki 2:12 Dan Elisa melihatnya, lalu ia berseru, “Bapakku, bapakku! Kereta Israel dan pasukannya yang berkuda!” Dan dia tidak melihatnya lagi. Lalu ia memegang pakaiannya dan mengoyakkannya menjadi dua bagian.

Ayat 9 Elisa meminta 2 bagian dari roh Elia, berarti roh Elia tinggal: 1 - 2 = -1.
Dengan demikian, menurut anda berarti Elia naik ke surga dengan roh -1.

Menurut saya bukan demikian, 2 bagian roh Elia artinya meminta kuasa yang dimiliki Elia, 2 kali lebih besar.

Ayat 11-12 Elisa melihat Elia diangkat hidup-hidup ke surga. Menurut saya juga demikian.
Menurut anda: Elia, hanya rohnya yang diangkat.

Saya mencoba berpikir, jadi... di manakah mayat Elia?

Thx.

[hanhalim2]

Bro solideogloria,

Ada kesalahterjemahan dari Alkitab yang anda pakai:

Php 3:20  Karena kewargaan kita adalah di dalam sorga, dan dari situ juga kita menantikan Tuhan Yesus Kristus sebagai Juruselamat,
Php 3:21  yang akan mengubah tubuh kita yang hina ini, sehingga serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, menurut kuasa-Nya yang dapat menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.

ILTV Jay Patric Green Bible:
Php 3:20  For our citizenship is in Heaven, from where we also wait for a Savior, the Lord Jesus Christ,
Php 3:21  who will transform our body of humiliation, for it to be conformed to His body of glory, according to the working of Him to be able even to subject all things under Himself.

Terjemahan:
Php 3:20 Karena kewargaan kita adalah di Surga, dari mana kita juga menunggu Juruselamat, Tuhan Yesus Kristus,
Php 03:21 yang akan mengubah tubuh kita yang hina untuk itu menjadi serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, sesuai dengan kerja-Nya untuk dapat bahkan untuk menundukkan segala sesuatu di bawah Diri-Nya.


Kata: dari situ juga bandingkan dengan kata dari mana; mempunyai arti yang berbeda.

Tidak salah kalau anda punya pengertian yang berbeda.

Dari situ juga menunjukkan tempatnya di surga.

Dari mana menunjukkan tempatnya berasal, yaitu bumi.

Jadi kita menantikan Juruselamat dari bumi, dan ketika kita beralih ke surga, kita mendapat tubuh kemuliaan.
Pengertian ini berdasarkan dari terjemahan: dari mana.

Thx.

AH BRO LEMBUT SELALU MERASA LEBIH BENAR DARI PARA PENTERJEMAH LAI SIH ?
DARI MANA DAN DARI SITU JUGA, YANG TERANGKAI DI AYAT ITU TETAP PUNYA ARTI YANG SAMA

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN

[odading]

mas Alkitab yang dipegang versi apa yah?

kan udah saya tulis ... AO (Alkitab Online) ... hehehe .

coba baca tulisan kecil2 dibawah 1 samuel 28...

oalah... maap ... saya gak punya Buku Alkitab.... sementara di AO nggak ada tulisan kecil2-nya ... 

1 Samuel 28:17 (dari 1 Samuel 15:28)
1 Samuel 28:18 (dari 1 Samuel 15:3-9)

Iyah barusan saya baca, dan ---terimakasih pada lukas--- iyah kamu betul  ayat 17 dan 18 adalah "pengulangan" dan emang bisa dipake buat contekan si iblis.

Terus di ayat 19-nya saya belon tau di Buku Alkitab, tulisan kecil2nya ayat berapa yagh ? yg digunakan iblis sebagai contekan ?

(19) Juga orang Israel bersama-sama dengan engkau akan diserahkan Tuhan ke dalam tangan orang Filistin, dan besok engkau serta anak-anakmu sudah ada bersama-sama dengan daku. Juga tentara Israel akan diserahkan Tuhan ke dalam tangan orang Filistin."

masalah ayub, kalo dibilang puisi doang ya nggak juga, (klo mo dijelasin puanjang banget. ane aja dapetnya 2 sks.. hehehe) tapi konteks ayub dan bang Saul jauuuuuh banget.  pendeknya Tuhan ga pernah bekerja sama sama setan....

saya tunggu dulu pencerahan/pertolongan lukas ttg tulisan kecil2 di ayat 19-nya apa di Buku Alkitab ... .


salam.

[donalbebek]

AH BRO LEMBUT SELALU MERASA LEBIH BENAR DARI PARA PENTERJEMAH LAI SIH ?
DARI MANA DAN DARI SITU JUGA, YANG TERANGKAI DI AYAT ITU TETAP PUNYA ARTI YANG SAMA

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN

Saya tidak merasa lebih benar, saya hanya sharing FT.
Ayat FT yang dipostingkan itu, Alkitab ILT dan LITV Jay P Green Bible.

Anda punya akal budi/pikiran, silahkan anda simak dengan seksama.

Diskusi asal ngomong tidak akan membawa kemajuan bagi anda dan saya.

Maaf,

Thx.

[hanhalim2]

Saya tidak merasa lebih benar, saya hanya sharing FT.

lalu dari mana pernyataandibawah ini  berasal  ???

Ada ke salah terjemahan dari Alkitab yang anda pakai:

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN

[Gavin Tuturuga]

lalu dari mana pernyataandibawah ini  berasal  ???

Ada ke salah terjemahan dari Alkitab yang anda pakai:

kan saya udah pernah bilang om han...

kalau protestan menentukan: INI SALAH.... itu sudah final tidak bisa diganggu gugat..

serupa dengan paus katolik....

[donalbebek]

lalu dari mana pernyataandibawah ini  berasal  ???

Ada ke salah terjemahan dari Alkitab yang anda pakai:

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN

Saya merasa lebih benar?

Sedangkan Alkitab yang saya postingkan itu adalah ILT dan LITV JP Green Bible.

Saya mengira ada yang tidak nyambung dengan pernyataan anda Bro.

Thx.

[donalbebek]

kan saya udah pernah bilang om han...

kalau protestan menentukan: INI SALAH.... itu sudah final tidak bisa diganggu gugat..

serupa dengan paus katolik....

Saya kira anda sudah keliru dalam berpendapat.

Tidak pernah saya menyatakan postingan yang ada tidak dapat dikoreksi lagi.

Berulangkali mengatakan saya sharing, mohon disanggah dengan ayat FT kalau ada yang salah.

Kalau demikian kita diskusi mencapai tujuannya, saling mengoreksi untuk membangun.

Sebenarnya saya tidak antusias diskusi yang tidak fokus, bahkan saling menjatuhkan.

Thx.

[hanhalim2]

Saya merasa lebih benar?

Sedangkan Alkitab yang saya postingkan itu adalah ILT dan LITV JP Green Bible.

Saya mengira ada yang tidak nyambung dengan pernyataan anda Bro.

Thx.

lho dalam  ayat Alkitab ILT dan LITV JP Green Bible. yang bro kutip itu , tidak ada pernyataan bahwa Ayat Alkitab Lai yang oom kutip itu salah bukan  ???

Tuhan Yesus memberkati
han

[hanhalim2]

Saya merasa lebih benar?

Sedangkan Alkitab yang saya postingkan itu adalah ILT dan LITV JP Green Bible.

Saya mengira ada yang tidak nyambung dengan pernyataan anda Bro.

Thx.

lho dalam  ayat Alkitab ILT dan LITV JP Green Bible. yang bro kutip itu , tidak ada pernyataan bahwa Ayat Alkitab Lai yang oom kutip itu salah bukan  ???

Tuhan Yesus memberkati
han

[siip]

2Ki 2:9 Maka terjadilah, ketika mereka sudah menyeberang, Elia berkata kepada Elisa, “Mintalah, apa yang dapat aku lakukan bagimu sebelum aku terangkat dari padamu.” Dan Elisa menjawab, “Biarlah kiranya aku mendapat dua bagian dari rohmu.”
2Ki 2:10 Dan Elia berkata, “Engkau telah meminta sesuatu yang sulit. Jika engkau dapat melihat aku terangkat dari padamu, terjadilah itu bagimu. Dan jika tidak, itu tidak akan terjadi.”
2Ki 2:11 Dan terjadilah, ketika mereka sedang berjalan dan berbicara, tampaklah, sebuah kereta yang berapi dengan kuda yang berapi datang, dan memisahkan keduanya, lalu Elia naik dalam angin badai ke surga.
2Ki 2:12 Dan Elisa melihatnya, lalu ia berseru, “Bapakku, bapakku! Kereta Israel dan pasukannya yang berkuda!” Dan dia tidak melihatnya lagi. Lalu ia memegang pakaiannya dan mengoyakkannya menjadi dua bagian.

Ayat 9 Elisa meminta 2 bagian dari roh Elia, berarti roh Elia tinggal: 1 - 2 = -1.
Dengan demikian, menurut anda berarti Elia naik ke surga dengan roh -1.

Menurut saya bukan demikian, 2 bagian roh Elia artinya meminta kuasa yang dimiliki Elia, 2 kali lebih besar.

Ini sudah diluar topik semula, jd saya tidak akan bahas drpd mlebar kmana-mana.

Ayat 11-12 Elisa melihat Elia diangkat hidup-hidup ke surga. Menurut saya juga demikian.
Menurut anda: Elia, hanya rohnya yang diangkat.

Saya mencoba berpikir, jadi... di manakah mayat Elia?

Thx.

[/color]

Hal itu tidak usah mherankan Bro.

Pd saat Elia naik, bisa saja dia masih dalam bentuk ragawi shg Elisa dapat melihatnya.

Ada banyak kasus dimana Tuhan memindahkan raga seseorang dari satu tempat ke tempat lain.

Tp ketika Elia benar-benar masuk surga, maka ia sudah dalam bentuk roh saja.
Apa yg tjd dg tubuhnya? Saya ngga tau krn Alkitab tidak menuliskannya.
Yg kita tau, darah dan daging tidak mdapat bagian dalam Kerjaan Sorga.

*********

Anyway,
Ayat yg tidak bisa Anda sangkal adalah :

Semua orang yg mati dalam Kristus baru akan mdapat tubuh kemuliaan pd saat nafiri terakhir berkumandang, yaitu di akhir jaman.

Jika Bro dapat menunjukkan ayat yg mnyangkal ayat di atas, maka kita bisa lanjut berdiskusi.
Jika tidak, maka saya pikir apa yg perlu saya sampaikan sudah cukup.
Jika tetap tidak sepakat, ya sudah ndak apa juga.

[donalbebek]

lho dalam  ayat Alkitab ILT dan LITV JP Green Bible. yang bro kutip itu , tidak ada pernyataan bahwa Ayat Alkitab Lai yang oom kutip itu salah bukan  ???

Tuhan Yesus memberkati
han

Ayat yang dikutip: benar.

Terjemahannya: tidak selaras sehingga menimbulkan pengertian yang salah.

Thx.