Arwah orang mati

[Husada]

Damai bagimu lembut.

Untuk yang ini,

Seperti bahasan: semua perintah Torat dibatalkan, ternyata anda berkeras tidak mau disadarkan; sehingga boleh dibilang (maaf) anda telah keluar dari akal budi/akal sehat anda sendiri.

Sehingga logikanya 10 perintah Tuhan pun anda katakan sudah batal.

Logika simple sangat tidak berakal sehat (maaf), dengan demikian menyatakan: boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll.

Inikan Aneh? Iyakan..,

Maaf,

Thx.

saya ingin urun pendapat.

Menurut yang saya tangkap, hanhalim2 sudah pernah mengutarakan ayat yang menyatakan bahwa Taurat dengan segala aturannya sudah batal. Lha, kalo 10 Perintah Tuhan adalah bagian dari Taurat, itu artinya 10 PT ikut batal. Jika sampai disitu saja, maka pikiran lembut yang mengatakan boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll. memang mendapat tempat.

Hanya saja, Jesus Kristus sudah mengatakan di Mar 12:28-30 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu. Dan hukum yang kedua ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Tidak ada hukum lain yang lebih utama dari pada kedua hukum ini."

Dengan perkataan Jesus Kristus itu, melalui akal budi kita tahu bahwa Taurat dengan seluruh aturannya sudah tergantikan oleh Hukum Kasih. Hukum Kasih dengan sederhana dapat dikatakan, "Kasihi Tuhan, kasihi sesama". Saya kira, mencermati Hukum Kasih ini, lembut dengan akal budi yang lembut miliki, seharusnya dapat menyimpulkan apakah boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll.

Damai, damai, damai.

[donalbebek]

Damai bagimu lembut.

Untuk yang ini, saya ingin urun pendapat.

Menurut yang saya tangkap, hanhalim2 sudah pernah mengutarakan ayat yang menyatakan bahwa Taurat dengan segala aturannya sudah batal. Lha, kalo 10 Perintah Tuhan adalah bagian dari Taurat, itu artinya 10 PT ikut batal. Jika sampai disitu saja, maka pikiran lembut yang mengatakan boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll. memang mendapat tempat.

Berarti boleh.

Hanya saja, Jesus Kristus sudah mengatakan di Mar 12:28-30 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, YHWH Tuhan kita, Tuhan itu esa. Kasihilah YHWH Tuhanmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu. Dan hukum yang kedua ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Tidak ada hukum lain yang lebih utama dari pada kedua hukum ini."

Dengan perkataan Jesus Kristus itu, melalui akal budi kita tahu bahwa Taurat dengan seluruh aturannya sudah tergantikan oleh Hukum Kasih. Hukum Kasih dengan sederhana dapat dikatakan, "Kasihi Tuhan, kasihi sesama". Saya kira, mencermati Hukum Kasih ini, lembut dengan akal budi yang lembut miliki, seharusnya dapat menyimpulkan apakah boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll.

Damai, damai, damai.

Anda benar Bro, berarti 10 perintah itu tidak batal. Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.
Seperti postingan sebelumnya, bahwa ada kesalahterjemahan, silahkan anda simak kembali.

From lembut:

Lucunya, di sini anda memliki akal budi seperti juga saya: kita.bersama memiliki akal budi.

Dengan adanya akal budi, tanpa anda mendengar pernyataan Yesus ini pun, anda tidak akan membunuh, dll.

Lagi pula hukum ini adalah Torat itu sendiri. Sudah ada sebelum Yesus menyampaikan ayat ini.

Mat 22:40 Pada kedua perintah inilah tergantung seluruh isi torat dan kitab para nabi.”


Iyakan?

[Husada]

Damai bagimu lembut.

Anda mengatakan:

Bro, berarti 10 perintah itu tidak batal. Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.

Bandingkan dengan Ef 2:13-16 ini,
Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.
Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,
sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, dan untuk memperdamaikan keduanya, di dalam satu tubuh, dengan Allah oleh salib, dengan melenyapkan perseteruan pada salib itu.

Menurut pemahaman saya, dengan membaca Ef 2:13-16 itu, terutama yang saya garis bawahi, yang dibatalkan ialah hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, berbeda dengan posting lembut yang saya quote di atas. Saya menangkap bahwa Anda mengartikan yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.

Kalau berkenan, bagaimana jalan ceritanya sehingga lembut menyimpulkan yang saya quote di atas?

Damai, damai, damai.

[donalbebek]

Damai bagimu lembut.

Anda mengatakan:
Bandingkan dengan Ef 2:13-16 ini,
Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.
Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,
sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, dan untuk memperdamaikan keduanya, di dalam satu tubuh, dengan Allah oleh salib, dengan melenyapkan perseteruan pada salib itu.

Menurut pemahaman saya, dengan membaca Ef 2:13-16 itu, terutama yang saya garis bawahi, yang dibatalkan ialah hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, berbeda dengan posting lembut yang saya quote di atas. Saya menangkap bahwa Anda mengartikan yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.

Kalau berkenan, bagaimana jalan ceritanya sehingga lembut menyimpulkan yang saya quote di atas?

Damai, damai, damai.

Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.

Anda mungkin tidak menyimak postingan sebelumnya.

Terjemahan yang anda pakai tidak akan nyambung dengan ayat lain.

Karena terjemahan Alkitab yang anda pakai salah terjemah.

Perhatikan terjemahan Alkitab di atas, bukankah nyambung dengan:

Gal 3:13 Kristus sudah menebus kita dari kutuk torat dengan telah menjadi kutuk demi kita, sebab telah tertulis, “Terkutuklah setiap orang yang tergantung pada kayu salib.”

Semoga berkenan,

Thx.

[Husada]

Damai bagimu lembut.

Mmm... lembut mengatakan

Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.

sementara saya kopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/ef/2/15#15 Efe 2:15 ialah sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,Memang ada perbedaan pada Eph 2:15 yang lembut ajukan terhadap Efe 2:15 yang saya kopi itu.

Melihat Eph 2:15 yang lembut ajukan itu dimulai dengan huruf kecil (bukan kapital), menunjukkan bahwa ayat tersebut merupakan sambungan dari ayat sebelumnya. Bersediakah lembut menyajikan Eph 2:13-16, untuk dapat saya bandingkan dengan Efe 2:13-16 yang sudah saya post sebelum ini?

Anda mungkin tidak menyimak postingan sebelumnya.

Saya sudah menyimak postingan sebelumnya. Kalau pemaknaan saya berbeda, mungkin karena keterbatasan saya, mohon dimaklumi. Maka, saya berharap lembut berkenan menyajikan Eph 2:13-16 itu agar dapat diverifikasi.

Terjemahan yang anda pakai tidak akan nyambung dengan ayat lain.
Karena terjemahan Alkitab yang anda pakai salah terjemah.

Tentang kesalahan seperti yang lembut sampaikan, mungkin saja. Kalau tidak salah, tokoh yang mengenalkan diri sebagai Sarapan Pagi, pernah menyajikan suatu metode pendeteksian akurasi bahasa Alkitab, yaitu dengan cara menerjemahkan ayat yang sama dari beberapa Alkitab beda bahasa. Dengan disajikannya terjemahan ayat dari beda bahasa itu, kita mendapat bahan bandingan, dan mendapat kecenderungan taksiran terjemahan sesungguhnya dari ayat yang dibahas.

Kalau lembut berkenan, bisakah lembut menempuh metode seperti itu?

Perhatikan terjemahan Alkitab di atas, bukankah nyambung dengan:
Gal 3:13 Kristus sudah menebus kita dari kutuk torat dengan telah menjadi kutuk demi kita, sebab telah tertulis, “Terkutuklah setiap orang yang tergantung pada kayu salib.”

Menurut pemahaman lembut mungkin nyambung. Menurut pemahaman saya, masih perlu penjelasan tambahan.

Oh, ya. Gal 3:13 itu berada pada perikop Dibenarkan oleh karena iman yaitu Gal 3:1-14. Sementara itu, Efe 2:15 berada pada perikop Dipersatukan di dalam Kristus yaitu Efe 2:11-22. Jadi, ayat-ayat di Gal 3:1-14 adalah untuk menunjang perikop Dibenarkan oleh karena iman, sementara ayat-ayat di Efe 2:11-22 adalah untuk menunjang perikop Dipersatukan di dalam Kristus. Yang ingin saya sampaikan tentang itu ialah, meskipun tidak ada pertentangan dalam tiap ayat Alkitab, namun pemaknaan ayat per ayat sangat erat dengan perikopnya.

Semoga berkenan,

Pasti berkenan kalo berterima di pemahaman.

Thx.

Maaf, ini termasuk bahsa Alaykah? Dari saya, damai menyertaimu.

[donalbebek]

Eph 2:13 Namun sekarang, di dalam Kristus Yesus, kamu yang dahulu berjauhan sudah menjadi dekat oleh darah Kristus.
Eph 2:14 Sebab Dia sendiri adalah damai sejahtera kita yang sudah membuat keduanya satu, dan yang sudah merobohkan tembok pemisah,
Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.
Eph 2:16 Dan Dia telah memperdamaikan kembali keduanya di dalam satu tubuh bagi Tuhan, setelah mematikan perseteruan di dalam diri-Nya melalui salib;

[Gavin Tuturuga]

Mendingan lembut ini mulai sekarang mencantumkan asal terjemahannya apakah LAI, ILT, KJV, KNPI atau apa gitu...

Agar nanti kalau terpojok tidak mengatakan "ohh.. itu terjemahan LAI salah,  yg bener yg ini .."

demikian..

[odading]

kok dari arwah orang mati, ampe jadi ke Taurat+10P lagi sii ? 

salam.

[hanhalim2]

kok dari arwah orang mati, ampe jadi ke Taurat+10P lagi sii ? 

salam.

Apapun makanannya minumannya tetap TB

Dimana saja Kapan saja minum CC

kalau di hati orang orang PL tertanam Taurat Musa
maka di hati om tertanam seluruh Taurat (musa) telah dibatalkan Yesus
dan oom tidak lagi berada dibawah hukum taurat melainkan berada dibawah Kasih Karunia

AMIN AMIN AMIN

siapa mau ikut oom  ???
atau mau tetep ngeyel taurat tidak batal seluruhnya dan mau tetap dibawahnya  ???
silahkan saja
itu pilihan


Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

kalau di hati orang orang PL tertanam Taurat Musa
maka di hati om tertanam seluruh Taurat (musa) telah dibatalkan Yesus

yaaach...akhirnya saya jadi ikut2an OOT deh.... hahaha .

Yang bold .... iyah saya sependapat. Torah of Moses sudah gak binding lagi.
"Perjanjian2" dijaman baheula tsb udah di-"baru"-in.

Sebenernya saya rada mirip pendapatnya dgn lembut : (ada beda2 dikiiiiit aja )....

Anda benar Bro, berarti 10 perintah itu tidak batal. Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.

mungkin bisa menjadi lumayan "netral" apabila yang merah digunakan kalimat : Torah of God ... .

Isinya apa ?
Gak tau juga sih saya ... tapi ya kayaknya BUKAN 613 butir tsb .

Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.

IMO, yang dibatalkan adalah Torah of Moses ---> otomatis "kutuk2"Nya yg berupa instant karma nggak berlaku juga .

Jaman sekarang kalo ada yg ngebunuh dan ketangkep ... instant karma-nya dateng dari badan hukum negara ... bukan dari Allah ----  atau..... memang menurut keKristenan dateng dari Allah menggunakan badan hukum negara utk menjalankan kutukNYA ? ----> maka-nya saya buka warung laen..... sayangnya sepi euy ! .

salam.

[hanhalim2]

Sebenernya saya rada mirip pendapatnya dgn lembut : (ada beda2 dikiiiiit aja )

.

Anda benar Bro, berarti 10 perintah itu tidak batal. Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.

From lembut:

...  mungkin bisa menjadi lumayan "netral" apabila yang merah digunakan kalimat : Torah of God ... .

Isinya apa ?
Gak tau juga sih saya ... tapi ya kayaknya BUKAN 613 butir tsb .

Yang di bold merah sama bro lembut tentunya 10 P versi ILT, sebab yang LAI sering di salah salahin aja
 tetapi walau ada perbedaan  antara 10 P katholik dengan !0p (protestan ??) isinya kurang lebih samalah, kalaupun ngotot beda , ambil yang samanya sajalah buat pemahaman
Dan  bagi oom kalaupun ada perbedaan 10 p katholik dengan 10 p protestan itu tidak mengapa karena sudah tidak berlaku dan telah dibatalkan Yesus
lagian loh batu itu memang sengaja di umpetin bukan  ??

Dan om juga engga setuju kalau dalam rangka meloloskan 10 P dari pembatalan oleh Yesus ,lalu 10 P itu di serem seremin jadi Torah of god,agar supaya orang yang mau mengimani bahwa Yesus telah membatalkan torah (musa) jadi agak keder, ciut nyalinya

Tuhan Yesus memberkati

Han

[donalbebek]

...  mungkin bisa menjadi lumayan "netral" apabila yang merah digunakan kalimat : Torah of God ... .

Isinya apa ?
Gak tau juga sih saya ... tapi ya kayaknya BUKAN 613 butir tsb .




Yang di bold merah sama bro lembut tentunya 10 P versi ILT, sebab yang LAI sering di salah salahin aja
 tetapi walau ada perbedaan  antara 10 P katholik dengan !0p (protestan ??) isinya kurang lebih samalah, kalaupun ngotot beda , ambil yang samanya sajalah buat pemahaman
Dan  bagi oom kalaupun ada perbedaan 10 p katholik dengan 10 p protestan itu tidak mengapa karena sudah tidak berlaku dan telah dibatalkan Yesus
lagian loh batu itu memang sengaja di umpetin bukan  ??

Dan om juga engga setuju kalau dalam rangka meloloskan 10 P dari pembatalan oleh Yesus ,lalu 10 P itu di serem seremin jadi Torah of god,agar supaya orang yang mau mengimani bahwa Yesus telah membatalkan torah (musa) jadi agak keder, ciut nyalinya

Tuhan Yesus memberkati

Han

Ini namanya semaunya, subyektif.

Kalau subyektif, diskusi FT tidak akan membawa faedah. Boleh jadi tambah salah. Bahkan pertengkaran tidak sehat.

Tks.

[hanhalim2]

Ini namanya semaunya, subyektif.

Kalau subyektif, diskusi FT tidak akan membawa faedah. Boleh jadi tambah salah. Bahkan pertengkaran tidak sehat.

Tks.

Subyektif kok nyalahin LAI melulu ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[donalbebek]

Subyektif kok nyalahin LAI melulu ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Ini terbalik, lagi; posisi anda dilemparkan ke saya.

??

Yang subyektif itu anda, kalau ya katakan ya, kalau tidak katakan tidak.

Apakah ini terlalu sulit bagi anda Bro?

maaf,

Tks.

[Gavin Tuturuga]

Subyektif kok nyalahin LAI melulu ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Subjektif yang subjektif..

ha ha ha.. lucu..