Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan

[Leonardo]

Darimana anda tau Tuhan mengijinkan poligami ?

Manusia berdosa juga diijinkan Tuhan tetapi bukan berarti Tuhan setuju akan dosa !

Kalau Tuhan setuju poligami mengapa hanya Hawa yang diciptakan bukan banyak wanita ?

Gereja anda katanya suksesi Rasul Petrus tetapi melarang memiliki istri padahal Petrus saja punya istri ???

Jadi moto itu rupanya bohong ya ?

Pertanyaannya coba tuliskan ayat kedosaan daud karena dia poligami hehe...

suksesi yang baik2nya ajalah ...kalau Petrus menyangkal yah jangan dilakukan...gitu juga kalau ternyata selibat lebih bagus yah itu yang diteruskan...

sekarang bagaiamana anda...anda Gereja anda suksesi siapa...katanya Gembalanya Yesus kok nggak nurutin cara hidup Yesus yang selibat sih...

atau jangan2 suksesi para bapa reformator...kalau itu mungkin bisa jadi juga karena mereka semua tidak ada yang hidup selibat...

[OSAS]

Pertanyaannya coba tuliskan ayat kedosaan daud karena dia poligami hehe...

suksesi yang baik2nya ajalah ...kalau Petrus menyangkal yah jangan dilakukan...gitu juga kalau ternyata selibat lebih bagus yah itu yang diteruskan...

sekarang bagaiamana anda...anda Gereja anda suksesi siapa...katanya Gembalanya Yesus kok nggak nurutin cara hidup Yesus yang selibat sih...

atau jangan2 suksesi para bapa reformator...kalau itu mungkin bisa jadi juga karena mereka semua tidak ada yang hidup selibat...

Anda ditanya malah sekarang menjawab dengan pertanyaan ???

Silahkan dibuktikan pernyataan anda bahwa Tuhan menyetujui poligami dan jangan menyimpang jawabannya.

Petrus memberikan contoh dengan  memiliki istri mengapa pula dilarang didalam gereja anda ?

[Djo]

Btw, Allah memilih orang lain itu berarti yang salah orangnya bukan jabatannya...karena penggantinya Daud juga didudukkan dalam jabatan yang sama : Raja...

kalau kembali ke Paus...jika ada Paus yang melenceng dari kehendaknya itu bukan berarti Allah tidak menghendaki jabatan paus tetapi jabatan itu tetap direstui dan diberikan kepada penggantinya.

Setahu saya CMIIW ada Paus yg digantikan/diberhentikan dr jabatannya krn melenceng itu tadi, sama seperti Allah "memecat" Saul dr jabatannya sbg raja.

Tapi Allah tentu punya maksud tertentu memilih Saul menjadi raja israel, sama seperti Allah memilih kita yg berdosa ini. At least, Saul berhasil melindungi rakyat Israel dr bangsa2 lain.
Pertanyaannya, apakah Gereja jg mempunyai maksud tertentu ketika memilih Paus2 bermasalah ini ?
Bahkan Gereja sendiri CMMIW pernah mengalami kebuntuan dalam memilih Paus sehingga posisi Paus pernah kosong selama 3 tahun, karena Gereja (dlm hal ini Kardinal) sendiri terpecah dalam blok Perancis dan italia ?

Apakah ini juga masih termasuk dalam skenario Infabilitas Gereja dlm memilih Paus ?

Petrus , Daud, Saul adalah manusia2 yang berbuat salah tetapi mereka dipilih oleh Tuhan dan Tuhan menyertai mereka sepanjang mereka menanggapi kehendak-Nya.

bahkan ketika Petrus menulis Kitab Suci atau Daud menulis mazmur karyanya tersebut dapat dilindungi dari kesesatan...

Jika Allah bisa melakukannya dahulu kenapa Allah tidak bisa melakukannya sekarang apakah Gereja hanya untuk zaman para rasul 

Saya mengerti bro....

Saat Daud mengatakan "Tuhan adalah Gembalaku, takkan kekurangan aku " kita semua akan bilang amin.
Tapi saat Daud nyuruh Uria utk pergi ke medan perang, jelas itu adalah sebuah kesalahan.

Ini kedua2nya bersumber dr Daud.

Saat Paus memerintahkan kita utk menjaga iman kepada Tuhan Yesus, kita semua akan bilang amin.
Saat Paus memerintahkan utk menangkap ilmuwan dan kardinal yg melawan, belum tentu kita semua ikut.

Keduanya juga bersumber dr sumber yg sama. Apalagi umat awam tidak tahu membedakan mana yg ajaran Paus, mana yg ajaran Gereja. Kan umat tahunya Paus ya GRK, dan GRK ya Paus.

Kalo hal2 yg jelas berlawanan dgn Firman Tuhan, kita mudah menganalisanya. Nah kalo yg abu2 dan nyerempet2 kebenaran, ini kan susah....

[solideogloria]

Petrus BUKAN BATU YANG KOKOH

Petrus sebagai manusia biasa juga tidak terlepas dari kesalahan dan ketidaksempurnaan. Ia adalah bukan batu yang kokoh. Inilah beberapa catatan ketidaksempurnaan Petrus :

1.   Tuhan Yesus pernah menegor Petrus dan menyebut Petrus dengan sebutan "Iblis". Matius 16:23. Mengapa Tuhan Yesus menegor Petrus? Karena Petrus hanya memikirkan apa yang dipikirkan oleh manusia. Ia tidak memikirkan apa yang dipikirkan Tuhan.

2.   Petrus pernah menyangkal Yesus 3 kali. Matius 26:74. Karakter Petrus sangat labil saat itu.

3.   Galatia 2:11-14. Paulus pernah menegor Petrus karena Petrus bersikap munafik.

4.   Petrus terkenal dengan emosinya yang tidak terkendali.

5.   Petrus memotong telinga Malhkus.

Secara umum, Petrus tidak lepas dari kesalahan, karena ia juga adalah manusia yang berdosa. Petrus sama seperti kita, ia tidak diberikan wewenang atau kelebihan khusus dari Tuhan.

Jadi mengajarkan Paus sebagai infalible disatu pihak tetapi mengatakannya sebagai suksesi Petrus dipihak lain tentunya sangatlah kontradiktif.

[Leonardo]

Anda ditanya malah sekarang menjawab dengan pertanyaan ???

Silahkan dibuktikan pernyataan anda bahwa Tuhan menyetujui poligami dan jangan menyimpang jawabannya.

Petrus memberikan contoh dengan  memiliki istri mengapa pula dilarang didalam gereja anda ?

kan sudah dijawab menurut saya walaupun Allah tidak mengajarkan poligami tapi Ia mengijinkan Daud, Saul atau Yakub, Abraham untuk berpoligami..

alibinya karena tidak ada satupun ayat yang bilang mereka berdosa karena poligami...

Sekarang mengenai selibat gimana...kenapa para Pendeta berpatokkan pada Petrus...kenapa tidak berpatokkan pada Yesus...

atau jangan2 berpatokkannya pada para reformator yah...kalau ini bisa juga sih 

[OSAS]

kan sudah dijawab menurut saya walaupun Allah tidak mengajarkan poligami tapi Ia mengijinkan Daud, Saul atau Yakub, Abraham untuk berpoligami..

alibinya karena tidak ada satupun ayat yang bilang mereka berdosa karena poligami...

Sekarang mengenai selibat gimana...kenapa para Pendeta berpatokkan pada Petrus...kenapa tidak berpatokkan pada Yesus...

atau jangan2 berpatokkannya pada para reformator yah...kalau ini bisa juga sih 

Darimana ayatnya anda menganggap Allah mengijinkan Poligami ?

Protestan berpatokan kepada perintah Allah didalam Kitab Kejadian untuk berkeluarga !

Yesus tidak pernah menganjurkan agar orang selibat atau poligami.

Jadi apa pula dasarnya gereja anda melarang memiliki istri sedangkan Petrus saja kawin ?

bagaimana dengan Paus yang memiliki istri dan anak itu ?

[OSAS]

Petrus BUKAN BATU YANG KOKOH

Petrus sebagai manusia biasa juga tidak terlepas dari kesalahan dan ketidaksempurnaan. Ia adalah bukan batu yang kokoh. Inilah beberapa catatan ketidaksempurnaan Petrus :

1.   Tuhan Yesus pernah menegor Petrus dan menyebut Petrus dengan sebutan "Iblis". Matius 16:23. Mengapa Tuhan Yesus menegor Petrus? Karena Petrus hanya memikirkan apa yang dipikirkan oleh manusia. Ia tidak memikirkan apa yang dipikirkan Tuhan.

2.   Petrus pernah menyangkal Yesus 3 kali. Matius 26:74. Karakter Petrus sangat labil saat itu.

3.   Galatia 2:11-14. Paulus pernah menegor Petrus karena Petrus bersikap munafik.

4.   Petrus terkenal dengan emosinya yang tidak terkendali.

5.   Petrus memotong telinga Malhkus.

Secara umum, Petrus tidak lepas dari kesalahan, karena ia juga adalah manusia yang berdosa. Petrus sama seperti kita, ia tidak diberikan wewenang atau kelebihan khusus dari Tuhan.

Jadi mengajarkan Paus sebagai infalible disatu pihak tetapi mengatakannya sebagai suksesi Petrus dipihak lain tentunya sangatlah kontradiktif.

Setuju sekali bro sesuai dengan pemahaman saya.

Salam

[Leonardo]

Petrus BUKAN BATU YANG KOKOH

Petrus sebagai manusia biasa juga tidak terlepas dari kesalahan dan ketidaksempurnaan. Ia adalah bukan batu yang kokoh. Inilah beberapa catatan ketidaksempurnaan Petrus :

1.   Tuhan Yesus pernah menegor Petrus dan menyebut Petrus dengan sebutan "Iblis". Matius 16:23. Mengapa Tuhan Yesus menegor Petrus? Karena Petrus hanya memikirkan apa yang dipikirkan oleh manusia. Ia tidak memikirkan apa yang dipikirkan Tuhan.

2.   Petrus pernah menyangkal Yesus 3 kali. Matius 26:74. Karakter Petrus sangat labil saat itu.

3.   Galatia 2:11-14. Paulus pernah menegor Petrus karena Petrus bersikap munafik.

4.   Petrus terkenal dengan emosinya yang tidak terkendali.

5.   Petrus memotong telinga Malhkus.

Secara umum, Petrus tidak lepas dari kesalahan, karena ia juga adalah manusia yang berdosa. Petrus sama seperti kita, ia tidak diberikan wewenang atau kelebihan khusus dari Tuhan.

Jadi mengajarkan Paus sebagai infalible disatu pihak tetapi mengatakannya sebagai suksesi Petrus dipihak lain tentunya sangatlah kontradiktif.

Ini berarti anda tidak tau apa2 mengenai kuasa infallibel itu 

Sekarang saya tanya...ketika Petrus yang lemah, sering menyangkal itu menulis Kitab Suci...apakah Petrus yang lemah itu fallibel 

Btw yang merubah nama simon bin Yunus menjadi Petrus adalah Tuhan Yesus sendiri dan tidak ada rasul lain yang diganti namanya menjadi Petrus atau Kefas ...

semakin anda menjelek2 an orang pilihannya secara tidak langsung anda menyalahkan atau meragukan Dia yang memilihnya...

[Leonardo]

Darimana ayatnya anda menganggap Allah mengijinkan Poligami ?

Protestan berpatokan kepada perintah Allah didalam Kitab Kejadian untuk berkeluarga !

Yesus tidak pernah menganjurkan agar orang selibat atau poligami.

Jadi apa pula dasarnya gereja anda melarang memiliki istri sedangkan Petrus saja kawin ?

bagaimana dengan Paus yang memiliki istri dan anak itu ?

Allah mengijinkan Daud , Salomo, Yakub dan Abraham berpoligami...silahkan tunjukkan ayat yang menyatakan tindakan mereka adalah berdosa...


Yesus sendiri selibat atau tidak...Dia sebagai manusia sempurna selibat atau tidak...

ayatnya di sini
Mat 19:12
Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. Siapa yang dapat mengerti hendaklah ia mengerti."

Jadi selibat ada dasarnya ...dan ada pula contoh teladannya yaitu Yesus...sekarang yang tidak selibat contohnya pasti bukan Yesus kan...

Petrus yah ...atau para reformator...

[Leonardo]

Setuju sekali bro sesuai dengan pemahaman saya.

Salam

Jadi menurut protestan doktrin OSAS juga tidak infallibel kan karena yang membuat doktrin OSAS adalah manusia juga 

[Djo]

jadi ngomongin poligami dan selibat nih..... :0

Jangan terpancing Mod

[Leonardo]

Setahu saya CMIIW ada Paus yg digantikan/diberhentikan dr jabatannya krn melenceng itu tadi, sama seperti Allah "memecat" Saul dr jabatannya sbg raja.

kalau nggak salah konsili Gereja...karena ada yang menggap diri menjadi Paus..sehingga diadakan konsili...

so apakah konsili menghapuskan jabatan paus atau hanya memilih paus baru dari paus yang ada yang mengundurkan diri dan paus tandingan...

Sama saja kan tidak bisa membuktikan bahwa jabatan paus itu tidak dikehendaki Allah..

Tapi Allah tentu punya maksud tertentu memilih Saul menjadi raja israel, sama seperti Allah memilih kita yg berdosa ini. At least, Saul berhasil melindungi rakyat Israel dr bangsa2 lain.

1 Sam 15 : 11
Aku menyesal,   karena Aku telah menjadikan Saul raja, sebab ia telah berbalik  dari pada Aku dan tidak melaksanakan firman-Ku

bagi anda atau bagi Tuhan bro...kalau bagi Tuhan Dia bilang telah menyesal memilih Saul sebagai raja Israel 

Pertanyaannya, apakah Gereja jg mempunyai maksud tertentu ketika memilih Paus2 bermasalah ini ?
Bahkan Gereja sendiri CMMIW pernah mengalami kebuntuan dalam memilih Paus sehingga posisi Paus pernah kosong selama 3 tahun, karena Gereja (dlm hal ini Kardinal) sendiri terpecah dalam blok Perancis dan italia ?

Apakah ini juga masih termasuk dalam skenario Infabilitas Gereja dlm memilih Paus ?

Anda lihat hasilnya saja bro...3 tahun anda bilang lama lah proses kanonisasi Alkitab makan waktu 300 tahun lebih loh 

Sekarang hasilnya Katolik punya 3 paus atau 1 Paus...
coba bandingkan dengan yang lain banyak yang setelah pecah pemimpin malah memutuskan untuk berpisah atau membuat denom baru...

Saya mengerti bro....

Saat Daud mengatakan "Tuhan adalah Gembalaku, takkan kekurangan aku " kita semua akan bilang amin.
Tapi saat Daud nyuruh Uria utk pergi ke medan perang, jelas itu adalah sebuah kesalahan.

Ini kedua2nya bersumber dr Daud.

Saat Paus memerintahkan kita utk menjaga iman kepada Tuhan Yesus, kita semua akan bilang amin.
Saat Paus memerintahkan utk menangkap ilmuwan dan kardinal yg melawan, belum tentu kita semua ikut.

Keduanya juga bersumber dr sumber yg sama. Apalagi umat awam tidak tahu membedakan mana yg ajaran Paus, mana yg ajaran Gereja. Kan umat tahunya Paus ya GRK, dan GRK ya Paus.

Kalo hal2 yg jelas berlawanan dgn Firman Tuhan, kita mudah menganalisanya. Nah kalo yg abu2 dan nyerempet2 kebenaran, ini kan susah....

Nah syukur deh kalau bro Djo mengerti...saya nggak tau kenapa yang lain susah sekali untuk mengerti.

Nah makanya umatnya juga harus mau belajar dong.....jadi mengerti mana yang masuk ranah infallibilitas mana yang tidak...

tapi intinya Yesus tetap menyertai umat/ Gereja-Nya termasuk GK.

[Leonardo]

jadi ngomongin poligami dan selibat nih..... :0

Jangan terpancing Mod

iya nih...jadi terpancing seperti air mengalir ...

[OSAS]

Allah mengijinkan Daud , Salomo, Yakub dan Abraham berpoligami...silahkan tunjukkan ayat yang menyatakan tindakan mereka adalah berdosa...


Yesus sendiri selibat atau tidak...Dia sebagai manusia sempurna selibat atau tidak...

ayatnya di sini
Mat 19:12
Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. Siapa yang dapat mengerti hendaklah ia mengerti."

Jadi selibat ada dasarnya ...dan ada pula contoh teladannya yaitu Yesus...sekarang yang tidak selibat contohnya pasti bukan Yesus kan...

Petrus yah ...atau para reformator...

Anda masih tidak menjawab pertanyaan saya yaitu dimana ayatnya Allah membenarkan Poligami ?

[solideogloria]

Ini berarti anda tidak tau apa2 mengenai kuasa infallibel itu 

Apa buktinya ucapan anda ini ?

Sekarang saya tanya...ketika Petrus yang lemah, sering menyangkal itu menulis Kitab Suci...apakah Petrus yang lemah itu fallibel 

Menulis Kitab Suci adalah berdasarkan inspirasi dan pimpinan Roh Kudus tetapi Paus membuat ajaran baru sama sekali bikinan manusia bukan Roh Kudus.

Btw yang merubah nama simon bin Yunus menjadi Petrus adalah Tuhan Yesus sendiri dan tidak ada rasul lain yang diganti namanya menjadi Petrus atau Kefas ...

semakin anda menjelek2 an orang pilihannya secara tidak langsung anda menyalahkan atau meragukan Dia yang memilihnya..

Saya bukan menjelek-jelekan tetapi fakta Alkitab yang berbicara !

Buktikan kalau apa yang saya katakan tidak berdasarkan kebenaran Alkitab !


Shalom