Author Topic: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD  (Read 13007 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #165 on: March 07, 2013, 10:53:40 PM »
loh bukannya yang anda gunakan juga nalar pribadi.

Yang di bahas di atas juga kan awalnya adalah FT yaitu pribadi Yesus yang mempunyai 2 natur : Manusiawi dan Ilahi...bagaimana penyatuan atau pemisahannya nah inilah yang sedang di bahas dalam berbagai analogi yang ada .

Yesus sendiri sering kali mengajar dengan perumpamaan yang menganalogikan kerajaan Sorga dengan kehidupan sehari2...

ada baiknya dalam diskusi itu open mind dan tidak merasa paling benar sendiri :)

Kalau saya menggunakan nalar pribadi, maka tidak ada penyertaan ayat2 FT.

Saya lebih banyak ayat FT yang berbicara, daripada saya berbicara sendiri.
Itu pun sekedar memberi arah saja.

Untuk kali ini saya tidak memberikan ayat, walaupun sudah tertulis juga di Alkitab. (saya ambil ringkasnya).

Anda boleh menyimaknya dengan lebih seksama apa yang sedang dibicarakan ayat2 FT itu sendiri.

Kalau anda tahu Yesus mengajar perumpamaan dengan kehidupan sehari-hari, ya pakailah ajaran Yesus tsb. mengapa anda membuat pemikiran yang lain lagi.

Saya kira yang tertulis di dalam Alkitab sudah lebih dari cukup untuk menjelaskan.

Maaf, apakah anda sadar kalau berbicara keluar dari Alkitab, sebenarnya sudah bertentangan dengan petunjuk dari Alkitab itu sendiri.

Tks.

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #166 on: March 07, 2013, 10:57:13 PM »
Kalau saya menggunakan nalar pribadi, maka tidak ada penyertaan ayat2 FT.

Saya lebih banyak ayat FT yang berbicara, daripada saya berbicara sendiri.
Itu pun sekedar memberi arah saja.

Untuk kali ini saya tidak memberikan ayat, walaupun sudah tertulis juga di Alkitab. (saya ambil ringkasnya).

Anda boleh menyimaknya dengan lebih seksama apa yang sedang dibicarakan ayat2 FT itu sendiri.

Kalau anda tahu Yesus mengajar perumpamaan dengan kehidupan sehari-hari, ya pakailah ajaran Yesus tsb. mengapa anda membuat pemikiran yang lain lagi.

Saya kira yang tertulis di dalam Alkitab sudah lebih dari cukup untuk menjelaskan.

Maaf, apakah anda sadar kalau berbicara keluar dari Alkitab, sebenarnya sudah bertentangan dengan petunjuk dari Alkitab itu sendiri.

Tks.

Mohon dicukupkan di sini OOT-nya.
Silakan Anda utk tidak menghakimi apakah diskusi keluar dari kebenaran Alkitab atau tidak.
Silakan fokus pada topik diskusi, tanpa menghakimi atau menilai benar/salah argumentasi lawan diskusi, atau membenarkan diri sendiri.

Bro Lembut, ini ajakan terakhirku utk Anda.
Mohon Anda ikuti aturan main di FIK, agar tidak mendatangkan sanksi administratif bagi Anda.
Terima kasih.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #167 on: March 07, 2013, 11:24:53 PM »
Mohon dicukupkan di sini OOT-nya.
Silakan Anda utk tidak menghakimi apakah diskusi keluar dari kebenaran Alkitab atau tidak.
Silakan fokus pada topik diskusi, tanpa menghakimi atau menilai benar/salah argumentasi lawan diskusi, atau membenarkan diri sendiri.

Bro Lembut, ini ajakan terakhirku utk Anda.
Mohon Anda ikuti aturan main di FIK, agar tidak mendatangkan sanksi administratif bagi Anda.
Terima kasih.

Justru saya mengajak untuk tidak OOT, dan kembali ke Alkitab.

Dan anda bilang saya menghakimi dan membenarkan diri sendiri.

Kalau saya berbicara sendiri, itu baru namanya membenarkan diri sendiri.

Kiranya anda tahu, kata-kata ini juga tertulis di kitab Yohanes.

Mohon kebijakan anda.

Tks.

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #168 on: March 07, 2013, 11:33:04 PM »
Justru saya mengajak untuk tidak OOT, dan kembali ke Alkitab.

Dan anda bilang saya menghakimi dan membenarkan diri sendiri.

Kalau saya berbicara sendiri, itu baru namanya membenarkan diri sendiri.

Kiranya anda tahu, kata-kata ini juga tertulis di kitab Yohanes.

Mohon kebijakan anda.

Tks.

Peringatan resmi utk Anda, bro lembut!!

Jika Anda tidak setuju dgn apa yg disampaikan oleh lawan diskusi, silakan disampaikan di mana ketidak-setujuan Anda, silakan diberikan argumen2 Anda mengapa Anda tidak setuju.
Jika Anda setuju dgn yg disampaikan lawan diskusi, silakan diberikan argumen2 yg mendukung argumen lawan diskusi.

Berkutat pada klaim yang mengatakan bahwa Anda kembali ke Alkitab, atau bahwa lawan diskusi tidak sesuai Alkitab, hal ini DIKATEGORIKAN SEBAGAI OOT DAN TIDAK DITOLERIR DALAM FIK.
Mohon diperhatikan dan diikuti aturan main dalam FIK agar tidak mendatangkan sanksi administratif yg lebih berat bagi Anda.
« Last Edit: March 07, 2013, 11:36:14 PM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #169 on: March 08, 2013, 12:21:38 AM »
@Jenova,

maap... saya nggak menggunakan kebiasaan saya yg nge-respond quote per quote secara berurutan. Saya respond yg singkat2 aja ya ... karena kayaknya "titik-temu" pengertian saya udah (mudah mudahan) lumayan deket :).

setelah aku baca2 lagi, sepertinya dalam ”Third Part, Question 13” yg kita bahas sebelumnya, Thomas Aquinas mengacu pada “hypostatic union”.
Ya, kira2 begitulah yg saya mengertikan /maksudkan pada kata "Union" (penggabungan dua natur) disitu ngerujuk ke Hypostatic Union :).

Quote
1 Person yang sama --> sebelum inkarnasi --> 1 Natur saja sebagai Allah --> setelah inkarnasi (tubuh+jiwa+Roh) -->mengambil kepenuhan Natur manusiawi yang tidak menghilangkan / melebur dengan Natur ilahiNya sebelum inkarnasi -->  setelah inkarnasi, 1 Person yang sama itu kita kenal sebagai Yesus --> hypostatic union
ni otak saya emang bandel... kenapa ya... kok saya nggak menemukan separate event antara merah dan biru ? Kenapa yang saya "tangkep" cenderung ke event simultan, ya ?

Analogi Jenova teh-manis-spesial ... ya saya merasakan memang lebih "pas" analogi Jenova :).... namun ... :
Quote
Ketika air murni (Roh Allah / Roh Yesus / Firman) mengambil teh (jiwa) dan gula (tubuh) DAN mengambil natur sebagai teh manis (manusia)
Coba deh jenova perhatikan kalimat diatas ... terutama pada kata DAN ---> oleh karena itulah benak auban saya "menangkapnya" itu simultan ---> Ya event inkarnasi - Ya event "penggabungan" (Union).

saya  mencoba membandingkan dgn quote ini :
Quote
SETELAH inkarnasi (tubuh+jiwa+Roh) -->mengambil kepenuhan Natur manusiawi
terutama pada kata SETELAH.

Tapi yah mungkin ini cuma "problem" di-saya aja siii, yang rada sakelek dgn kalimat ... hehehe :).

Quote
IMHO, Anda benar.
Ada 1 Person --> sebelum inkarnasi kita mengenalnya sebagai Firman saja --> setelah inkarnasi 1 Person yang sama itu kita kenal sebagai Yesus --> karena 1 Person itu mengambil natur manusia yg terikat waktu, maka 1 Person yang dalam natur ilahinya tidak terikat dimensi waktu itu akan / dapat terikat pada dimensi waktu dari natur manusiawi yg diambilnya.
horeee....  :frantic:  :dance:  :giggle:
Tumben akhirnya ada juga yg gak salah di pengertian saya :).

Quote
Hypostatic Union itu TIDAK SAMA dengan rumus Anda “A+B+C”, karena rumus ini artinya adalah inkarnasi, dan dari inkarnasi ini 1 Person itu  mengambil Natur manusia.
Iyah Jenova, saya sebenernya emang sudah mengertikan bhw Hypostatic Union adalah akibat dari Inkarnasi :). Namun otak saya yg gak bisa diajak kompromi, dimana penjelasan Jenova adalah :

  • SETELAH Inkarnasi ---> Union, yakni mengambil Natur manusia
  • akibat logik-nya adalah Person Yesus (Hypostatic Union)


sedangkan odading "ngeliatnya" :
  • Inkarnasi, ya = Union (simultan)
  • akibat logik-nya adalah Person Yesus (Hypostatic Union)


Signifikan gak yah cara saya "ngeliat" begitu ?
Kalo "significant melenceng" ... kayaknya saya masih penasaran (walo padahal udah cenat-cenut :D) dan pengen terus nyari ampe ketemu pengertian biru Jenova ... hehehe :).

Quote
Sedangkan dalam urutan kronologi waktu, baik inkarnasi (1 Person mengambil Natur-Nya yg kedua) dan hypostatic union (menyatukan 2 Natur itu dalam diri 1 Person) terjadi pada saat yg bersamaan.
Woaduh... baru nyampe saya ke ini kalimat.... aduh sori...jadi udah "curhat" tuh saya diatas ...:D. Kalo saya coret kata "Hypostatic"nya pada quote diatas ---- YA... kira2 begitulah maksud saya Jenova :).

Saya mau kembali ke analogi teh-manis.
Quote
Teh manis --> analogi sebagai manusia, yg terdiri dari air (analogi roh), teh (analogi jiwa), dan gula (analogi tubuh)
Entah di part mana saya lupa ---pada tulisan T. Aquinas tsb--- ... perasaan kok saya nggak nemuin Aquinas ada nyinggung bhw manusia itu Roh+Jiwa+Tubuh ya ? melainkan dia menulis Jiwa+Tubuh saja ?

Oh... ini saya ketemu kalimatnya :
Thirdly, a thing is made up of things not mixed nor changed, but imperfect; as man is made up of soul and body (http://www.newadvent.org/summa/4002.htm).

Makasih Jenova atas waktu, penjelasan dan masukan2nya.

:)
salam.
« Last Edit: March 08, 2013, 12:32:52 AM by odading »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #170 on: March 08, 2013, 12:35:34 AM »
maap, karena mata udah 5 watt... post saya ada yang berantakan ... yaitu salah kasih warna ... hehehe :).

Revisinya ini :

  • SETELAH Inkarnasi ---> Union, yakni mengambil Natur manusia
  • akibat logik-nya adalah Person Yesus (Hypostatic Union)

sedangkan odading "ngeliatnya" :
  • Inkarnasi, ya = Union (simultan)
  • akibat logik-nya adalah Person Yesus (Hypostatic Union)

Signifikan gak yah cara saya "ngeliat" begitu ?
Kalo "significant melenceng" ... kayaknya saya masih penasaran (walo padahal udah cenat-cenut :D) dan pengen terus nyari ampe ketemu penjelasan ijo Jenova ... hehehe :).

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #171 on: March 08, 2013, 12:51:04 AM »
@Jenova,

maap... saya nggak menggunakan kebiasaan saya yg nge-respond quote per quote secara berurutan. Saya respond yg singkat2 aja ya ... karena kayaknya "titik-temu" pengertian saya udah (mudah mudahan) lumayan deket :).
Ya, kira2 begitulah yg saya mengertikan /maksudkan pada kata "Union" (penggabungan dua natur) disitu ngerujuk ke Hypostatic Union :).
 ni otak saya emang bandel... kenapa ya... kok saya nggak menemukan separate event antara merah dan biru ? Kenapa yang saya "tangkep" cenderung ke event simultan, ya ?

Analogi Jenova teh-manis-spesial ... ya saya merasakan memang lebih "pas" analogi Jenova :).... namun ... :  Coba deh jenova perhatikan kalimat diatas ... terutama pada kata DAN ---> oleh karena itulah benak auban saya "menangkapnya" itu simultan ---> Ya event inkarnasi - Ya event "penggabungan" (Union).

saya  mencoba membandingkan dgn quote ini :  terutama pada kata SETELAH.

Tapi yah mungkin ini cuma "problem" di-saya aja siii, yang rada sakelek dgn kalimat ... hehehe :).
 horeee....  :frantic:  :dance:  :giggle:
Tumben akhirnya ada juga yg gak salah di pengertian saya :).
 Iyah Jenova, saya sebenernya emang sudah mengertikan bhw Hypostatic Union adalah akibat dari Inkarnasi :). Namun otak saya yg gak bisa diajak kompromi, dimana penjelasan Jenova adalah :

  • SETELAH Inkarnasi ---> Union, yakni mengambil Natur manusia
  • akibat logik-nya adalah Person Yesus (Hypostatic Union)

sedangkan odading "ngeliatnya" :
  • Inkarnasi, ya = Union (simultan)
  • akibat logik-nya adalah Person Yesus (Hypostatic Union)

Signifikan gak yah cara saya "ngeliat" begitu ?
Kalo "significant melenceng" ... kayaknya saya masih penasaran (walo padahal udah cenat-cenut :D) dan pengen terus nyari ampe ketemu pengertian biru Jenova ... hehehe :).
Woaduh... baru nyampe saya ke ini kalimat.... aduh sori...jadi udah "curhat" tuh saya diatas ...:D. Kalo saya coret kata "Hypostatic"nya pada quote diatas ---- YA... kira2 begitulah maksud saya Jenova :).

Intinya, sebaiknya dibedakan antara urutan logika dan urutan waktu.

Urutan logika:
1 Person, 1 Natur (ilahi) --> inkarnasi (A+B+C) --> 1 Person itu mengambi Natur yg kedua (manusiawi) --> 1 Person memiliki 2 Natur --> 2 Natur disatukan dalam diri 1 Person itu (hypostatic union)

Urutan waktu:
1 Person, 1 Natur (ilahi) --> inkarnasi ([A+B+C] yg menjadikan 1 Person itu memiliki NaturNya yg kedua [manusiawi] + menyatukan kedua Natur itu dalam diri 1 Person yg berinkarnasi) --> 1 Person memiliki 2 Natur

Jadi ya, Anda sudah benar bahwa inkarnasi dan union adalah simultaneous (bersamaan) menurut urutan kronologi waktu.
Sekarang cukup ditambah aja pemahaman Anda, bahwa menurut urutan logika, union itu terjadi setelah inkarnasi, karena Natur kedua yg akan disatukan dgn Natur pertama itu baru muncul setelah inkarnasi itu.

Dalam peristiwa inkarnasi itu, terjadi banyak mujizat2 agung, di antaranya:
  • Allah menciptakan bagi diriNya sendiri tubuh dan jiwa (yg menurut Thomas Aquinas disebut sebagai instrument/alat)
  • Allah mengambil tubuh dan jiwa yg diciptakan itu bagi diriNya sendiri
  • Setelah mengambil tubuh dan jiwa itu, Allah mengambil Natur yg kedua (manusiawi) bagi diriNya
  • Lebih lanjut dalam proses/peristiwa inkarnasi ini Allah menyatukan kedua Natur itu dalam diriNya sendiri, yaitu satu Person yg berinkarnasi itu, dan proses ini secara specific kita sebut sebagai "hypostatic union".
Jadi perbedaan kita, adalah Anda melihat Yesus sebagai produk/hasil dari "hypostatic union" saja.
Sedangkan aku melihat "hypostatic union" itu adalah salah satu bagian dari peristiwa inkarnasi, dan Yesus adalah produk/hasil dari keseluruhan peristiwa inkarnasi.


Saya mau kembali ke analogi teh-manis.Entah di part mana saya lupa ---pada tulisan T. Aquinas tsb--- ... perasaan kok saya nggak nemuin Aquinas ada nyinggung bhw manusia itu Roh+Jiwa+Tubuh ya ? melainkan dia menulis Jiwa+Tubuh saja ?

Oh... ini saya ketemu kalimatnya :
Thirdly, a thing is made up of things not mixed nor changed, but imperfect; as man is made up of soul and body (http://www.newadvent.org/summa/4002.htm).

Makasih Jenova atas waktu, penjelasan dan masukan2nya.

:)
salam.


Wah... AFAIK tidak ada tulisan yg secara gamblang merangkumkan bahwa manusia = tubuh + jiwa + roh.
Tapi kita bisa menyimpulkan dari tulisan2 Thomas Aquinas dalam Summa Theologica, misal "First Part, Question 75", http://www.newadvent.org/summa/1075.htm, bahwa jiwa adalah kekuatan yg memberikan kehidupan (animating living things). Baik manusia maupun binatang memiliki jiwa, makanya baik manusia maupun hewan dapat hidup dan bergerak.
Sedangkan roh adalah jiwa yg memiliki intelektualitas, yg membedakan manusia dgn binatang.

Dari sinilah, bro medice dan aku mengacu pada definisi bahwa manusia = tubuh + jiwa + roh.
« Last Edit: March 08, 2013, 01:07:59 AM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #172 on: March 08, 2013, 10:13:58 AM »
Wah... AFAIK tidak ada tulisan yg secara gamblang merangkumkan bahwa manusia = tubuh + jiwa + roh.
Tapi kita bisa menyimpulkan dari tulisan2 Thomas Aquinas dalam Summa Theologica, misal "First Part, Question 75", http://www.newadvent.org/summa/1075.htm, bahwa jiwa adalah kekuatan yg memberikan kehidupan (animating living things). Baik manusia maupun binatang memiliki jiwa, makanya baik manusia maupun hewan dapat hidup dan bergerak.
Sedangkan roh adalah jiwa yg memiliki intelektualitas, yg membedakan manusia dgn binatang.

Dari sinilah, bro medice dan aku mengacu pada definisi bahwa manusia = tubuh + jiwa + roh.

Tulisan tokoh lebih bernilai dari pada tulisan Yesus dan Rasul ya Bro?

Anda mengakui dasar iman dari para nabi dan para rasul, dan Yesus sebagai Kepala, tetapi kenyataan prakteknya menyangkal iman sendiri.


Dari sini saya sudah dapat melanjutkan pembuktian bahwa saya tidak oot.

Tks.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #173 on: March 08, 2013, 11:20:32 AM »
Intinya, sebaiknya dibedakan antara urutan logika dan urutan waktu.

Urutan logika:
1 Person, 1 Natur (ilahi) --> inkarnasi (A+B+C) --> 1 Person itu mengambi Natur yg kedua (manusiawi) --> 1 Person memiliki 2 Natur --> 2 Natur disatukan dalam diri 1 Person itu (hypostatic union)

Urutan waktu:
1 Person, 1 Natur (ilahi) --> inkarnasi ([A+B+C] yg menjadikan 1 Person itu memiliki NaturNya yg kedua [manusiawi] + menyatukan kedua Natur itu dalam diri 1 Person yg berinkarnasi) --> 1 Person memiliki 2 Natur
oke oke boss... secara yang coklat kira2 memang begitu pengertian saya, saya akan coba pelan2 mengertikan yg ijo :).

Quote
Wah... AFAIK tidak ada tulisan yg secara gamblang merangkumkan bahwa manusia = tubuh + jiwa + roh.
Tapi kita bisa menyimpulkan dari tulisan2 Thomas Aquinas dalam Summa Theologica, misal "First Part, Question 75", http://www.newadvent.org/summa/1075.htm, bahwa jiwa adalah kekuatan yg memberikan kehidupan (animating living things). Baik manusia maupun binatang memiliki jiwa, makanya baik manusia maupun hewan dapat hidup dan bergerak.
Sedangkan roh adalah jiwa yg memiliki intelektualitas, yg membedakan manusia dgn binatang.
sip sip.... makasih atas masukannya. Kayaknya mungkin ini perlu saya buat thread tersendiri kalo saya ingin mengetahuinya lebih jauh. (pernah tau sih, ada thread semacam itu... tapi saya puyeng, karena simpang siur...  :P)

Makasih sekali lagi atas masukan2nya, Jenova.

salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #174 on: March 08, 2013, 11:22:32 AM »
Tulisan tokoh lebih bernilai dari pada tulisan Yesus dan Rasul ya Bro?

Anda mengakui dasar iman dari para nabi dan para rasul, dan Yesus sebagai Kepala, tetapi kenyataan prakteknya menyangkal iman sendiri.


Dari sini saya sudah dapat melanjutkan pembuktian bahwa saya tidak oot.

Tks.
saya nyelak sebentar...

@lembut,
dikala kamu menulis "menurut saya Eden itu nama sama beda tempat" ... maka artinya kamu sedang me-nokoh-kan dirimu sendiri :).

salam.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #175 on: March 08, 2013, 11:25:56 AM »
Tulisan tokoh lebih bernilai dari pada tulisan Yesus dan Rasul ya Bro?

Anda mengakui dasar iman dari para nabi dan para rasul, dan Yesus sebagai Kepala, tetapi kenyataan prakteknya menyangkal iman sendiri.


Dari sini saya sudah dapat melanjutkan pembuktian bahwa saya tidak oot.

Tks.

Saya approve tulisan ini dengan meminta pembuktian tulisan Aquinas mana yang bertentangan dengan tulisan Kitab Suci.

Jangan belum membaca apa yang dimaksud Thomas Aquinas langsung anda hakimi sebagai berlawanan dengan tulisan Alkitab.

silahkan di quote bagian manaya yang berlawanan jika anda tidak bisa mempertanggung jawabkan klaim anda maka postingan anda di atas akan saya hapus kembali.

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #176 on: March 08, 2013, 11:30:27 AM »
saya nyelak sebentar...

@lembut,
dikala kamu menulis "menurut saya Eden itu nama sama beda tempat" ... maka artinya kamu sedang me-nokoh-kan dirimu sendiri :).

salam.

Good point bro Odading,

Bro odading silahkan melanjutkan diskusi yang menarik dengan bro Jeno atau medice dan rekan2 yang lain biarkan dulu bro lembut mempertanggung jawabkan apa yang sudah dia tulis.

Saya sungguh prihatin dengan cara diskusi beliau yang hanya menghakimi pendapat orang lain tanpa mau mengemukakan alasan2nya...

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #177 on: March 08, 2013, 01:14:05 PM »
Good point bro Odading,

Bro odading silahkan melanjutkan diskusi yang menarik dengan bro Jeno atau medice dan rekan2 yang lain biarkan dulu bro lembut mempertanggung jawabkan apa yang sudah dia tulis.

Saya sungguh prihatin dengan cara diskusi beliau yang hanya menghakimi pendapat orang lain tanpa mau mengemukakan alasan2nya...

salam :)

Kalau saya kemukakan ayatnya, apakah anda akan berdalih lagi dan berbantahan Bro?

Saya kurang yakin anda akan konsekwen dengan ucapan anda.

Tks.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #178 on: March 08, 2013, 01:39:32 PM »
Kalau saya kemukakan ayatnya, apakah anda akan berdalih lagi dan berbantahan Bro?

Saya kurang yakin anda akan konsekwen dengan ucapan anda.

Tks.
Justru itu yang sedang saya tunggu2...ayat Kitab Suci mana yang berlawanan dengan tulisan summa dari Thomas Aquinas...

silahkan bro lembut... :)
In Omnibus Caritas

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #179 on: March 08, 2013, 02:11:32 PM »
Tulisan tokoh lebih bernilai dari pada tulisan Yesus dan Rasul ya Bro?

Anda mengakui dasar iman dari para nabi dan para rasul, dan Yesus sebagai Kepala, tetapi kenyataan prakteknya menyangkal iman sendiri.


Dari sini saya sudah dapat melanjutkan pembuktian bahwa saya tidak oot.

Tks.

OOT= out of topic.
Menghakimi tulisan siapa lebih bernilai dari tulisan siapa BUKAN topic dari thread yg kita maksud --> OOT.

Silakan diperhatikan, FIK TIDAK memiliki peraturan Alkitab sebagai satu2nya acuan.
Silakan ikuti aturan main FIK jika Anda memang masih ingin berdiskusi di forum ini.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)