Author Topic: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD  (Read 13014 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #60 on: February 14, 2013, 01:09:38 PM »
Saya berusaha mengajak anda berdiskusi hanya fokus ke ayat2 FT saja, tidak kepada golongan pribadi tokoh2 di luar Alkitab.
Tks.
Alamak bukannya anda sendiri yang menjawab ada aliran mula2...yang konon katanya seperti anda... :doh:

Aliran baru kalau bagi anda.

Tetapi Aliran ini sudah ada dari sejak semula.

makanya saya lanjutkan klarifikasinya aliran siapa itu...lho kok malah sekarang tidak tanggung jawab atas klaim sendiri  :whistle:

Quote
Justru dengan jelas sekarang di PB tertulis:

Heb 1:5 Sebab, kepada siapakah di antara para malaikat Dia pernah berkata, “Engkaulah Putra-Ku; hari ini Aku telah memperanakkan Engkau,” dan lagi, “Aku akan menjadi Bapa bagi-Nya, dan Dia akan menjadi Putra bagi-Ku.”?

Setelah bangkit:

Joh 14:28 Kamu telah mendengar bahwa Aku berkata kepadamu: Aku pergi, dan Aku datang kembali kepada kamu. Jika kamu mengasihi Aku, kamu telah bersukacita, karena Aku berkata: Aku pergi kepada Bapa. Sebab, Bapa-Ku adalah lebih besar daripada Aku.

Kekekalan:

1Co 15:27 Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
1Co 15:28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya  Bapa/Tuhan dapat menjadi semua dalam semuanya.


Dari tiga kelompok di atas, apakah anda menemukan bahwa Yesus adalah Tuhan?
Justru sebaliknya posisi Anak dan Bapa dipertegas.

Tks.

jelas2 apanya jelas...jalan pikiran anda bagi saya jelas sekarang bahwa bagi anda Yesus adalah sekedar Tuan / kyrios/ Lord dan bukan Tuhan begitu kan...

Anda lupa bahwa tugas Mesias untuk menebus dosa sehingga Ia mengosongkan Diri namun bukan berarti natur Ilahinya ikut2an rendah ...

sekarang anda liat ini ....
Yoh 17:12
Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa,  supaya genaplah  yang tertulis dalam Kitab Suci

bagaimana caranya...seorang Tuan dapat menyandang nama Tuhan...

jawabanya adalah karena Yesus selain manusia DIa juga Allah karena DIa mempunyai 2 natur...

Dan natur Ilahinya sehakikat dengan BAPA.

karena itulah Yesus disebut Tuan sekaligus juga Tuhan...(Lord and God)

seperti jawaban rasul Thomas
John 20:28
And Thomas answered and said unto him my Lord and my God
In Omnibus Caritas

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #61 on: February 14, 2013, 02:13:21 PM »
Alamak bukannya anda sendiri yang menjawab ada aliran mula2...yang konon katanya seperti anda... :doh:
makanya saya lanjutkan klarifikasinya aliran siapa itu...lho kok malah sekarang tidak tanggung jawab atas klaim sendiri  :whistle:

Maksud saya Aliran itu adalah Alkitab itu sendiri, anda telah salah paham.
Sejak adanya ajaran yang berdasarkan Alkitab, maka Aliran itu sudah ada.
Yang membuat aliran lain, adalah aliran yang berbeda dengan Aliran Pertama tsb.
Dengan kata lain aliran yang tidak sesuai Alkitab.
Semoga anda jelas.

Baiklah kita diskusi dengan hati yang sejuk.
Anda setuju Bro?

Tks.

Quote
jelas2 apanya jelas...jalan pikiran anda bagi saya jelas sekarang bahwa bagi anda Yesus adalah sekedar Tuan / kyrios/ Lord dan bukan Tuhan begitu kan...

Ya, kecuali anda dapat membantahnya dengan ayat FT.
Kalau anda menyatakan Tuhan, berarti ada lebih dari Satu Tuhan.

Simpelnya saja sudah jelas bahwa Anak tidak sama dengan Bapa.

Quote
Anda lupa bahwa tugas Mesias untuk menebus dosa sehingga Ia mengosongkan Diri namun bukan berarti natur Ilahinya ikut2an rendah ...

Justru saya ingat berdasarkan ini, sehingga mempunyai pengertian untuk di share kan ke anda.

Quote
sekarang anda liat ini ....
Yoh 17:12
Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa,  supaya genaplah  yang tertulis dalam Kitab Suci

bagaimana caranya...seorang Tuan dapat menyandang nama Tuhan...

Anda juga menyandang Nama Tuhan, karena anda termasuk keturunan Tuhan/Anak Tuhan, bukan?

Memang arti Nama tsb. sama, tetapi Nama Anak dan Nama Bapa berbeda.

Pro 30:3 Aku tidak pernah mempelajari hikmat, bahkan mengetahui pengetahuan Yang Kudus.
Pro 30:4 Siapakah yang telah naik ke surga lalu turun? Siapakah yang telah mengumpulkan angin dalam genggaman-Nya? Siapakah yang telah membungkus air dengan pakaian? Siapakah yang telah menetapkan segala ujung bumi? Siapakah Nama-Nya dan siapa Nama Putra-Nya? Pastilah engkau tahu!
Pro 30:5 Setiap perkataan Tuhan telah teruji. Dia adalah perisai bagi mereka yang mencari perlindungan pada-Nya.

Quote
jawabanya adalah karena Yesus selain manusia DIa juga Allah karena DIa mempunyai 2 natur...

Dan natur Ilahinya sehakikat dengan BAPA.

Anda juga mempunyai 2 natur, daging dan Roh.
Anda juga sehakekat dengan Bapa dengan Anak sebagai perantara.

Mat 5:48 Oleh karena itu, hendaklah kamu menjadi sempurna, sebagaimana Bapamu yang di surga adalah sempurna.”

Rom 8:29 Sebab, mereka yang telah Dia kenal sebelumnya, juga telah Dia pratetapkan serupa dengan gambar Putra-Nya, sehingga Dia menjadi yang sulung di antara banyak saudara.

Quote
karena itulah Yesus disebut Tuan sekaligus juga Tuhan...(Lord and God)
seperti jawaban rasul Thomas
John 20:28
And Thomas answered and said unto him my Lord and my God


Anda keliru, maaf,
Tuan ditujukan kepada Yesus.
Tuhan ditujukan kepada Roh Kudus = roh yang keluar dari Bapa.
Karena Yesus dipenuhi Roh Kudus, maka ada eksistensi Tuhan di dalam Yesus.


Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #62 on: February 14, 2013, 02:18:56 PM »
Saya mau tanya kepada anda,

Apakah Yesus dapat membangkitkan Diri-Nya sendiri, jika tidak oleh Roh Kudus?

Di mana Roh Kudus adalah kuasa dari Bapa.

Tks.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #63 on: February 14, 2013, 02:26:09 PM »
2Co 4:14 Dengan mengetahui, bahwa Dia yang telah membangkitkan Tuan Yesus, Dia juga akan membangkitkan kita melalui Yesus, dan akan menghadirkan kami demi kamu.

Rom 10:9 Sebab jika kamu mengakui Tuhan Yesus dengan mulutmu dan percaya dalam hatimu bahwa Tuhan telah membangkitkan Dia dari antara yang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Eph 1:18 Dengan mata pikiranmu telah diterangi, maka kamu tahu pengharapan apa yang ada dari panggilan-Nya, dan betapa kaya kemuliaan warisan-Nya bagi orang-orang kudus,
Eph 1:19 dan apa yang melampaui kebesaran kuasa-Nya bagi kita yang percaya, sesuai dengan daya kerja kuasa kekuatan-Nya,
Eph 1:20 yang sudah Dia kerjakan di dalam Kristus dengan membangkitkan-Nya dari antara yang mati
dan mendudukkan di sebelah kanan Dia di alam semesta,
Eph 1:21 jauh melebihi setiap penguasa dan otoritas dan kuasa dan pemegang kekuasaan dan setiap nama yang disebut, bukan saja pada masa kini tetapi juga pada masa yang akan datang.

Act 1:8 Namun kamu akan menerima kuasa, bilamana Roh Kudus datang ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-saksi-Ku, baik di Yerusalem, maupun di seluruh Yudea, dan Samaria, bahkan sampai ke ujung bumi.”

Tks.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #64 on: February 15, 2013, 05:44:56 AM »
Lelembut coba baca-baca dulu dari site temannya ini :

http://carm.org/jesus-raise-himself

biar akal budi bertambah. :giggle:
Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #65 on: February 15, 2013, 11:04:54 AM »
Lelembut coba baca-baca dulu dari site temannya ini :

http://carm.org/jesus-raise-himself

biar akal budi bertambah. :giggle:

Sebelum saya simak saran anda, dapatkah anda menyanggah FT ini:

Rom 10:9 Sebab jika kamu mengakui Tuan Yesus dengan mulutmu dan percaya dalam hatimu bahwa Tuhan telah membangkitkan Dia dari antara yang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Tks.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #66 on: February 15, 2013, 11:11:28 AM »
Sebelum saya simak saran anda, dapatkah anda menyanggah FT ini:

Rom 10:9 Sebab jika kamu mengakui Tuan Yesus dengan mulutmu dan percaya dalam hatimu bahwa Tuhan telah membangkitkan Dia dari antara yang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Tks.
quote dari link:

 Certainly, it was “God” who raised His body (Rom. 10:9, 1 Pet. 1:21), and Jesus is God.

MAKANYA PERBANYAK KOSA KATA BAHASA INGGRIS ANDA, GUNAKAN AKAL BUDI


Disuruh baca malah nanya, padahan jawaban ada di link yg diberikan itu.. :giggle:
Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #67 on: February 15, 2013, 04:17:55 PM »
quote dari link:

 Certainly, it was “God” who raised His body (Rom. 10:9, 1 Pet. 1:21), and Jesus is God.

MAKANYA PERBANYAK KOSA KATA BAHASA INGGRIS ANDA, GUNAKAN AKAL BUDI


Disuruh baca malah nanya, padahan jawaban ada di link yg diberikan itu.. :giggle:

Alamat yang anda berikan tidak dapat diakses.

Ayat yang anda berikan Alkitab apa?

Tks.

Quote
LITV JP Green:

Rom 10:9  Because if you confess the Lord Jesus with your mouth, and believe in your heart that God raised Him from the dead, you will be saved.
Quote
GNT Greek New Testament:

Rom 10:9  ὅτι ἐὰν ὁμολογήσῃς ἐν τῷ στόματί σου Κύριον ᾿Ιησοῦν, καὶ πιστεύσης εν τη καρδία σου ὅτι ὁ Θεὸς αὐτὸν ἤγειρεν εκ νεκρων, σωθήση·
Quote
ILT:

Rom 10:9 Sebab jika kamu mengakui Tuan Yesus dengan mulutmu dan percaya dalam hatimu bahwa Tuhan telah membangkitkan Dia dari antara yang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Quote
LITV:

1Pe 1:21  the ones believing in God through Him, He raising Him from the dead, and giving glory to Him so that your faith and hope may be in God.
Quote
GNT:

1Pe 1:21  τοὺς δι᾿ αὐτοῦ πιστοὺς εἰς Θεὸν τὸν εγείραντα αυτὸν εκ νεκρων καὶ δόξαν αυτω δόντα, ὥστε τὴν πίστιν ὑμῶν καὶ ἐλπίδα εἶναι εἰς Θεόν.
Quote
ILT:

1Pe 1:21 yang percaya melalui Dia kepada Tuhan yang telah membangkitkan Dia dari antara yang mati dan telah memberikan kemuliaan kepada-Nya, sehingga iman dan pengharapanmu selalu berada di dalam Tuhan.







 

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #68 on: February 15, 2013, 07:28:04 PM »
Alamat yang anda berikan tidak dapat diakses.

Ayat yang anda berikan Alkitab apa?

Tks.

Ke warnet lain aja dulu kalau tidak bisa akses...

(penjelasan jelas sekali di link itu) :giggle:
Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #69 on: February 15, 2013, 09:06:28 PM »
 Bro Gavin Tuturuga,

Sudah saya baca, ujung-ujungnya juga sudah saya katakan anda simak di postingan saya yang sudah2, semua sudah terjawab.

Alamat yang anda berikan kepada saya isinya bertentangan satu sama lain.

Kalau anda mau bertanya, tolong jangan sekaligus anda kasih ke saya sekaligus,

percuma juga kalau saya jawab sekaligus anda akan tambah tidak mengerti.

Maaf,

Anda silahkan simak postingan2 sebelumnya.

Tks.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #70 on: February 15, 2013, 09:21:34 PM »
Quote
Sebenarnya yang bikin runyam karena salah terjemah di Alkitab Bahasa Indonesia.

Tetapi bersyukur, bagi yang sungguh2 mencari kebenaran, masih dapat dikeketahui kesalahan ini.

Di Alkitab tidak pernah tertulis Tuhan Yesus, tetapi Tuan Yesus, bahasa Chinese: Cu, bahasa Inggris: Lord, bahasa Yunani: Kyrios.

Quote
Orang Yahudi mengatakan Yesus menyamakan Diri-Nya sebagai Tuhan, tetapi Yesus membantahnya:

Joh 10:33 Orang-orang Yahudi itu menjawab kepada-Nya dengan berkata, “Kami merajam Engkau bukan sehubungan dengan suatu perbuatan yang baik, melainkan sehubungan dengan penghujatan, dan karena Engkau, yang adalah seorang manusia, menjadikan diri-Mu sebagai Tuhan.”

Joh 10:36 yaitu Dia (Yesus) yang telah Bapa kuduskan dan utus ke dalam dunia, kamu justru berkata: Engkau menghujat, karena Aku berkata, Aku adalah Putra Tuhan?


Quote
Karena kelatahan ini, maka semakin menjadi dengan ditafsirkannya ayat:

1Jn 5:7 Sebab ada tiga yang bersaksi di surga: Bapa, Firman, dan Roh Kudus; dan ketiganya ini adalah satu.

Di mana ayat ini tidak menyatakan Tuhan itu ada tiga.
Tetapi ayat ini hanya menyatakan satu kesatuan dari Ketuhanan.
Tiga kesatuan ini satu sama lain tidaklah sama.

Quote
Tuhan itu Esa.

Luk 4:8 Dan sambil menanggapi, Yesus berkata kepadanya, “Enyahlah ke belakang-Ku, hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Tuhanmu, dan hanya kepada-Nya engkau beribadah!”

Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”

Tuhan yang hanya Esa/Satu itu adalah Bapa saja.

1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.

Anak adalah Firman pertama yang keluar dari Bapa.

Joh 8:42 Lalu Yesus berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.


Quote
Bapa yaitu Tuhan, berinteraksi dengan manusia melalui Roh Kudus dan Anak-Nya.

Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.

Eph 1:13 Di dalam Dia, kamu juga, setelah mendengar firman kebenaran yaitu injil keselamatanmu, di dalam Dia juga, kamu yang percaya telah dimeteraikan dengan Roh perjanjian yang kudus,
Eph 1:14 yang merupakan jaminan pusaka kita sebagai penebusan kepemilikan menuju pujian kemuliaan-Nya.

Quote
Sehingga dikatakan ketiga-Nya adalah satu, karena baik Roh Kudus maupun Anak berasal dari Bapa.

Karena suatu rahasia yang sudah lama, baru sekarang di Perjanjian Baru diungkapkan:

Eph 3:8 Kepadaku yang paling hina dari semua orang kudus, anugerah ini telah diberikan untuk menginjilkan kekayaan Kristus yang tak dapat dimengerti di antara bangsa-bangsa lain.
Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui Yesus Kristus.
Eph 3:10 Supaya sekarang, melalui gereja dapat diberitahukan berbagai ragam hikmat Tuhan kepada penguasa-penguasa dan otoritas-otoritas di alam surgawi,
Eph 3:11 sesuai dengan tujuan dari zaman ke zaman yang telah Dia lakukan di dalam Kristus Yesus, Tuan kita.


Quote
Sehingga mudah dimengerti, bahwa Tuhan Kristen itu hanya ada Satu yaitu Bapa.

Nama-Nya: YAHWEH.

Keliru kalau dikatakan Tuhan ada Tiga.

Semoga berkenan.

Tks.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #71 on: February 15, 2013, 10:58:14 PM »
Bro  Gavin Tuturuga,

Ini terjemahan dari: http://carm.org/jesus-raise-himself yang anda ajukan.


Quote
Sebelum pertanyaan ini dapat diatasi secara langsung, pertama-tama kita harus setuju atas apa yang kita maksud ketika kita mengatakan "Tuhan," dan kita harus setuju pada sifat Yesus. Yesus adalah, pada dasarnya, Tuhan (Filipi 2:6). "Tuhan" bukan orang, tapi gelar yang diberikan kepada sifat ilahi.
Php 2:6 Dia, yang meskipun ada dalam rupa Tuhan, tidak menganggap bahwa menjadi setara dengan Tuhan adalah sesuatu yang harus dirampas.
Sanggahan:
Semua manusia diciptakan dalam rupa Tuhan:

Gen 1:26 Dan Tuhan berfirman, “Marilah Kita membuat manusia dalam citra Kita, menurut rupa Kita, dan biarlah mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut, dan atas burung-burung di langit, dan atas ternak, dan atas seluruh bumi, dan atas segala yang melata yang merayap di muka bumi.”

Sejak jatuh dalam dosa, manusia kekurangan kemuliaan Tuhan:
Rom 3:23 sebab semua orang telah berdosa dan kekurangan kemuliaan Tuhan.

Rom 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia melalui satu orang dan maut masuk melalui dosa itu, demikian juga maut menjalar kepada semua manusia, karena semua orang telah berbuat dosa.

Rom 3:9 Lalu, bagaimana? Adakah kita lebih? Sama sekali tidak! Sebab sebelumnya kita menuduh baik Yahudi maupun Yunani, semua berada di bawah dosa,
Rom 3:10 sebagaimana yang telah tertulis, “Tidak ada yang benar, bahkan seorang pun tidak!
Rom 3:11 Tidak ada seorang pun yang memahami, tidak ada seorang pun yang mencari Tuhan.

Melalui Yesus, semua manusia yang beriman akan dipulihkan sama seperti Tuhan:

Mat 5:48 Oleh karena itu, hendaklah kamu menjadi sempurna, sebagaimana Bapamu yang di surga adalah sempurna.”

Jas 1:17 Setiap pemberian yang baik dan setiap karunia yang sempurna adalah dari atas, turun dari Bapa segala terang, yang di hadapan-Nya tidak ada perubahan atau bayangan peralihan,
Jas 1:18 yang telah menentukan, agar kita menjadi suatu buah sulung dari ciptaan-Nya; Dia telah melahirkan kita melalui firman kebenaran.

Pengertian sama dengan Tuhan di sini, artinya tidaklah melebihi/lebih besar dari pada Tuhan.

Mat 10:24 Seorang murid tidaklah melebihi gurunya, ataupun seorang hamba melebihi tuannya.
Mat 10:25 Cukuplah bagi seorang murid bahwa dia menjadi seperti gurunya, dan seorang hamba seperti tuannya. ...

Joh 13:13 Kamu memanggil Aku: Guru dan Tuan. Dan kamu berkata benar, sebab Akulah Dia.
Joh 13:14 Jika kemudian, Aku, Tuan dan Guru, membasuh kakimu, maka kamu pun harus membasuh kaki seorang terhadap yang lain.
Joh 13:15 Sebab Aku telah memberi suatu teladan kepadamu, supaya sebagaimana Aku telah berbuat kepadamu, kamu pun melakukannya.
Joh 13:16 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, seorang hamba tidak lebih besar daripada tuannya, begitu pula seorang utusan tidak lebih besar daripada orang yang mengutusnya.
Joh 13:17 Jika kamu mengetahui hal-hal itu, berbahagialah kamu jika kamu melakukannya.

Joh 5:37 Dan Bapa yang telah mengutus Aku, Dia sendiri telah bersaksi tentang Aku. Kamu bahkan belum pernah mendengar suara-Nya, ataupun melihat wujud-Nya.

Quote
Hanya ada satu Tuhan (Ulangan 6:4, 44:6 Apakah.)
Deu 6:4 Dengarkanlah hai Israel, YAHWEH, Tuhan kita, YAHWEH itu Esa.
Sanggahan:
Benar.
Ulangan hanya sampai pasal 34.

Quote
- Salah satu sifat ilahi. Namun, Tuhan ada dalam tiga pribadi, Trinitas. Orang pertama dari Trinitas, Yesus yang disebut Bapa, yang sering disebut sebagai "Tuhan," dan memang demikian-Bapa adalah Tuhan (1 Pet 1:2-3.).
1Pe 1:2 yang terpilih berdasarkan prapengetahuan Tuhan Bapa, oleh pengudusan Roh, dalam ketaatan dan percikan darah Yesus Kristus. Anugerah dan damai sejahtera kiranya berkelimpahan bagi kamu!
1Pe 1:3 Diberkatilah Tuhan dan Bapa Tuan kita Yesus Kristus, Dia, yang sesuai dengan rahmat-Nya yang besar, telah melahirkan kita kembali ke dalam pengharapan yang hidup melalui kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati,

1Pe 1:3  Blessed be the God and Father of our Lord Jesus Christ, He according to His great mercy having regenerated us to a living hope through the resurrection of Jesus Christ from the dead,

Sanggahan:
Yang benar Tuhan ada di dalam Anak, dan pernyataan kuasa Tuhan di dalam Roh Kudus.
Dan Tuhan juga ada di dalam hati setiap orang percaya melalui Roh Kudus. Tuhan tetap ada di surga, yang di hati orang percaya itu adalah Roh Kudus.

Benar.
Bapa adalah Tuhan, karena dari pada-Nya segala sesuatu.

Quote
Namun, orang sering bingung judul "Tuhan" sebagai merujuk hanya kepada Bapa. Orang-orang kedua dan ketiga dari Tritunggal, Yesus Anak dan Roh Kudus juga Tuhan (Ibrani 1:8, Kisah Para Rasul 5:3-4).
Heb 1:8 Namun kepada Sang Putra, “Takhta-Mu, ya Tuhan, sampai selama-lamanya. Tongkat kebenaran itulah tongkat kerajaan-Mu.
Sanggahan:
Ayat ini bukan menunjukkan Anak adalah Tuhan, tetapi Roh Kudus yang berkata di dalam Yesus yang mengakui Bapa adalah Tuhan, tentang Takhta-Nya yang kekal.

bersambung.....

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #72 on: February 15, 2013, 11:00:15 PM »
sambungan.....

Sejajar dengan Roh Kudus (Roh yang keluar dari Bapa) memberitahukan kepada Petrus bahwa Yesus adalah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”

Mat 16:15 Dia berkata kepada mereka, “Dan kamu, kamu menyebut siapakah Aku ini?”
Mat 16:16 Dan, seraya menanggapi, Simon Petrus berkata, “Engkaulah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”
Mat 16:17 Dan seraya menanggapi, Yesus berkata kepada-Nya, “Berbahagialah kamu Simon anak Yunus, karena daging dan darah tidaklah menyingkapkannya kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di surga.

Quote
Act 5:3 Dan Petrus berkata, “Hai Ananias, mengapa Satan telah memenuhi hatimu sehingga engkau mendustai Roh Kudus dan menahan sebagian dari jumlah harga tanah itu?
Act 5:4 Selagi masih ada, bukankah dia tetap milikmu? Dan setelah terjual, bukankah dia berada dalam wewenangmu? Mengapa engkau menaruh hal ini dalam hatimu? Engkau tidak berdusta terhadap manusia, melainkan terhadap Tuhan.”
Sanggahan:
Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.

Sedangkan Bapa ada di surga.
Seperti ayat ini, Roh Kudus turun ke atas Yesus, tetapi Tuhan/Bapa ada di surga.

Jadi Roh Kudus adalah kuasa penyertaan Tuhan.

Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air. Dan tampaklah surga terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Tuhan sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.
Mat 3:17 Dan, perhatikanlah suatu suara dari surga yang mengatakan, “Inilah Putra-Ku Yang Terkasih, kepada-Nyalah Aku berkenan!”

Quote
Jadi, ada satu Tuhan yang ada dalam tiga pribadi. Orang-orang ini semua berbeda (Matius 3:16-17).
Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air. Dan tampaklah surga terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Tuhan sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.
Mat 3:17 Dan, perhatikanlah suatu suara dari surga yang mengatakan, “Inilah Putra-Ku Yang Terkasih, kepada-Nyalah Aku berkenan!”
Sanggahan:
Yang benar Tuhan dalam Anak dan Roh Kudus.
Benar, Mereka: Bapa, Anak dan Roh Kudus; masing-masing adalah berbeda.

Quote
Mereka semua sama-sama Tuhan. Sifat ilahi tidak dapat dibagi, sifat Tuhan tak terbatas-infinity tidak dapat dikurangkan dari atau ditambahkan ke.
Sanggahan:
Baru saja anda mengatakan Bapa, Anak dan Roh Kudus, masing2 berbeda.
Kok, sekarang dikatakan sama-sama Tuhan. Di quote sebelumnya juga ada sudah menyatakan hanya ada satu Tuhan yaitu hanya Bapa saja.

Quote
Meskipun ada satu Tuhan dalam tiga pribadi, pribadi Yesus Kristus memiliki dua kodrat. Dia memiliki sifat ilahi (seperti sebelumnya ditunjukkan), namun Ia juga memiliki sifat manusia, dan manusia sepenuhnya.

Sanggahan:
Tepatnya Tuhan dalam Anak dan Roh Kudus. Dan semua orang percaya juga ada Tuhan dalam Roh Kudus yang tinggal di hati.
Yesus adalah Putra Tunggal/Sulung, sudah mutlak memiliki sifat ilahi.
Yesus menjadi manusia sepenuhnya.
Kalau dikatakan mempunyai sifat manusia, di sini telah keliru:

Heb 4:15 Sebab kita tidak memiliki imam besar yang tidak berkuasa untuk bersimpati terhadap kelemahan-kelemahan kita, sebaliknya, yang telah dicobai dalam segala hal, sesuai dengan rupa kita, dengan tanpa dosa.

Joh 1:13 mereka yang telah dilahirkan bukan dari darah dan bukan dari keinginan daging bahkan bukan dari keinginan seorang pria, melainkan dari Tuhan.
Joh 1:14 Dan Firman itu sudah menjadi daging dan berdiam di antara kita. Dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan sebagai yang tunggal dari Bapa, penuh anugerah dan kebenaran.

Mat 1:20 Dan dia, sementara mempertimbangkan hal ini, lihatlah, seorang malaikat YAHWEH tampak kepadanya dalam mimpi, seraya berkata, “Yusuf anak Daud, jangan takut untuk menerima Maria istrimu, karena yang dikandung di dalam dirinya adalah dari Roh Kudus.

1Jn 2:21 Aku telah menulis kepadamu bukan karena kamu tidak mengetahui kebenaran, sebaliknya, karena kamu telah mengetahuinya dan karena setiap dusta bukanlah berasal dari kebenaran.

Quote
Ia dilahirkan (Matius 2:1), dan mengambil dalam keadaan daging manusia (Yohanes 1:14). Dia menderita secara fisik dan emosional (Ibrani 5:7-8).

Sanggahan:
Benar.

Quote
Bahkan setelah kenaikan-Nya, Ia disebut "manusia" (1 Tim. 2:5-6). Jadi, Yesus bisa beroperasi dari sifat manusia-Nya atau sifat ilahi-Nya.

Sanggahan:

1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.

Telah keliru.
Justru ini jelas-jelas dipertegas: Hanya ada Satu Tuhan: Bapa saja. Hanya ada Satu Pengantara: Yesus saja.

Quote
Sebagai manusia, Ia makan (Lukas 24:42-43). Sebagai Tuhan, Ia meredakan badai (Matius 8:26).
Sanggahan:

Yesus meredahkan badai karena adanya kuasa dari Tuhan Bapa melalui Roh Bapa yaitu Roh Kudus.
Bukan karena Yesus Tuhan.

bersambung.....

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #73 on: February 15, 2013, 11:01:28 PM »
sambungan....

Luk 4:18 “Roh YAHWEH ada pada-Ku, karena Dia telah mengurapi Aku, untuk menginjil kepada orang-orang miskin, Dia telah mengutus Aku, untuk menyembuhkan orang-orang yang hancur hati, untuk mengkhotbahkan pembebasan bagi para tawanan, dan pemulihan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk mengutus dalam kebebasan orang-orang yang tertindas.
Luk 4:19 Untuk mengkhotbahkan tahun perkenan YAHWEH.”

Quote
Jadi, sementara tubuh Kristus sudah mati, Dia tetap hidup (karena Tuhan tidak bisa mati).

Sanggahan:
Ketika Yesus mati menurut daging, menurut Roh, Yesus pergi ke dunia orang mati untuk menginjil.
1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Tuhan, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.

1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Tuhan di dalam Roh.

Quote
Hal ini seharusnya tidak menjadi kejutan besar, karena jiwa manusia tetap sementara meluruh tubuh (2 Kor 5:8.). Jiwa manusia Yesus tetap dalam cara bahwa semua jiwa manusia lakukan, sementara substansi ilahi-Nya tetap tidak berubah (Mal. 3:6, Ibr. 13:8).

Sanggahan:

2Co 5:8 Namun, kami berkeyakinan penuh dan berpikir, lebih baik keluar dari tubuh ini dan berdiam bersama Tuhan.

Artinya orang percaya meninggal dunia, langsung ke surga.

Mal 3:6 “Sebab Akulah YAHWEH, Aku tidak berubah, karena itu, kamu bani Yakub tidak akan dilenyapkan.

Heb 13:8 Yesus Kristus tetap sama, kemarin dan hari ini, bahkan sampai selamanya.

YHWH adalah Bapa.
Yesus adalah Anak.
Tidak sama.
Mereka memang kekal tidak berubah.

Quote
Jadi, apakah mungkin terjadi bahwa Yesus, melalui sifat ilahi-Nya, bahkan ketika tubuh manusia-Nya terbaring mati, bisa ditampilkan kuasa-Nya melalui kebangkitan? Tentu saja. Yesus, berbicara dari tubuh-Nya berkata "Rombak Bait Tuhan ini, dan dalam tiga hari Aku akan mendirikannya kembali." (Yohanes 2:19)

Sanggahan:
Joh 2:19 Yesus menjawab dan berkata kepada mereka, “Hancurkanlah tempat suci ini, dan dalam tiga hari Aku akan mendirikannya kembali.”

Ini menyatakan Yesus bahwa Dia akan melakukan misi-Nya 3 hari 3 malam di perut bumi menginjili orang mati. Dengan mati-Nya, bait suci terbelah menjadi dua, yang artinya bait yang pertama (PL) sudah berganti dengan zaman Anugerah (PB).

Heb 9:8 Dengan ini Roh Kudus menjelaskan, bahwa jalan dari ruang kudus itu belum dinyatakan, selama tabernakel yang pertama itu masih berdiri.

Mat 27:50 Dan sambil berteriak lagi dengan suara nyaring, Yesus menyerahkan Roh-Nya.
Mat 27:51 Dan lihatlah, tabir di tempat suci terbelah menjadi dua dari atas sampai ke bawah, dan bumi terguncang, dan bukit-bukit batu terbelah,

Quote
Tentu saja, itu adalah "Tuhan" yang membangkitkan tubuh-Nya (Roma 10:9, 1 Pet. 1:21), dan Yesus adalah Tuhan.

Sanggahan:

Rom 10:9 Sebab jika kamu mengakui Tuan Yesus dengan mulutmu dan percaya dalam hatimu bahwa Tuhan telah membangkitkan Dia dari antara yang mati, maka kamu akan diselamatkan.

1Pe 1:21 yang percaya melalui Dia kepada Tuhan yang telah membangkitkan Dia dari antara yang mati dan telah memberikan kemuliaan kepada-Nya, sehingga iman dan pengharapanmu selalu berada di dalam Tuhan.

Anda ini bagaimana?
Setelah anda mengatakan yang membangkitkan Yesus adalah Tuhan/Bapa. Kok, kebalikannya anda mengatakan Yesus adalah Tuhan.

Bukankah jelas: Tuhan/Bapa membangkitkan Tuan/Yesus.

Quote
Tapi Alkitab juga mengajarkan bahwa Bapa telah membangkitkan Dia (Galatia 1:1;. Ef 1:17,20).

Sanggahan:
Gal 1:1 Paulus, seorang rasul bukan dari manusia, bukan pula melalui manusia, melainkan melalui Yesus Kristus dan Tuhan Bapa yang telah membangkitkan Dia dari antara yang mati,

Eph 1:17 supaya Tuhan, Tuan kita Yesus Kristus, Bapa kemuliaan, dapat memberikan kepadamu roh hikmat dan penyingkapan dalam pengenalan akan Dia.
Eph 1:20 yang sudah Dia/Bapa kerjakan di dalam Kristus dengan membangkitkan-Nya dari antara yang mati dan mendudukkan di sebelah kanan Dia di alam semesta,

Memang sudah jelas, Tuhan yaitu Bapa kemuliaan yang membangkitkan Yesus.

Quote
Bahkan Roh Kudus dikatakan telah membangkitkan Dia (Roma 8:11). Jadi, tindakan membangkitkan Yesus dari antara orang mati adalah tidak operasi hanya dari satu orang dalam Trinitas, tetapi adalah tindakan kooperatif dilakukan oleh kekuatan substansi ilahi.

Sanggahan:
Rom 8:11 Namun, jika Roh Dia yang telah membangkitkan Yesus dari antara yang mati berdiam di dalam kamu, Dia yang telah membangkitkan Kristus dari antara yang mati akan menghidupkan juga tubuhmu yang fana melalui Roh-Nya yang berdiam di dalam kamu.

Di sini jelas Roh yang keluar dari Bapa, yaitu Roh Kudus yang membangkitkan Yesus.

Quote
Fakta bahwa Alkitab mengajarkan bahwa Tuhan telah membangkitkan Yesus dari antara orang mati, dan bahwa Yesus dibangkitkan sendiri adalah satu lagi bukti keilahian Kristus.

Sanggahan:
Benar.
Tuhan/Bapa yang telah membangkitkan Yesus sendiri.
Yesus hanya sendiri, tidak bersama teman.

SELESAI.

Semoga berkenan dan jadi berkat.

Tks.


Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #74 on: February 15, 2013, 11:02:44 PM »
Bro Gavin Tuturuga,

Sudah saya baca, ujung-ujungnya juga sudah saya katakan anda simak di postingan saya yang sudah2, semua sudah terjawab.

Bahwa St. Thomas keliru dan  Yesus gila hormat, Anda katakan 'terjawab'?

Sedikit pun Anda gak menjawab apa-apa, tapi hanya mengutip ayat-ayat KS sesuka hati. Giliran ditanggapi dan dijelaskan sampai memberikan Link.... Anda hanya kembali mengutip ayat-ayat KS; atau cukup berkata: "Maaf, Anda Keliru".

Dari sekian banyak para anggota Menara Pengawal atau sejenisnya [Sy gak tahu Anda dari jenis yg mana] yg pernah berdiskusi dengan saya di suatu forum, Andalah yg terpayah... sorry.
===


Pak Moderator.... kalau saya memohon thread ini diclosed, melanggar aturan gak? Kalau gak, tolonglah diclosed.