Author Topic: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD  (Read 13028 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #120 on: February 24, 2013, 10:32:14 AM »
ga ada yg perlu dimaapin kok lembut... :), silahkan....
saya bukan sedang membenarkan diri, lembut :).
saya ibarat seorang murid yg kepingin belajar, cuma saja masih keras kepala dgn logika ... hehehe :)
 Saya nggak tau banyak ayat KS ... tapi saya gak keberatan medice tidak menggunakan ayat KS pada bahasan ini :).

Nah, karena yg lagi di omongin adalah ttg Yesus ...
apakah lembut sepakat Yesus mempunyai DwiNatur ?
Kalo dari situ sepakat, maka saya mohon lembut bisa membantu menjelaskan saya.
Kalo nggak sepakat - ya nanti bahasan-nya bisa lari kemana-mana ... karena yang sedang dibahas adalah Yesus yang berDwiNatur itu ... :)

:)
salam.

Quote
Joh 1:14 Dan Firman itu sudah menjadi daging dan berdiam di antara kita. Dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan sebagai yang tunggal dari Bapa, penuh anugerah dan kebenaran.

Gal 4:4 Namun ketika penggenapan waktu telah datang, Elohim mengirimkan Putra-Nya supaya dilahirkan dari seorang wanita sambil dilahirkan di bawah torat,
Gal 4:5 supaya Dia dapat menebus mereka yang ada di bawah torat, sehingga kita dapat menerima adopsi sebagai anak.

Heb 2:17 Itulah sebabnya, dalam segala hal Dia harus dijadikan sama dengan saudara-saudara, supaya Dia dapat menjadi seorang Imam Besar yang penuh kemurahan dan yang setia terhadap Elohim, sehingga dosa-dosa umat dapat diperdamaikan.
Heb 2:18 Sebab oleh-Nya, Dia sendiri telah menderita ketika dicobai, dengan demikian Dia mampu menolong mereka yang sedang dicobai.

Ayat2 ini jelas menunjukkan Yesus yang dari Bapa (supranatural) menjadi daging dan darah: natural.
Jadi disini tampak dwi natur.

Dapatkah Bro tolong saya renungkan, kalau menjadi daging dan darah sudah jelas dapat menderita sakit dan mati.

Mohon Bro bantu renungkan ayat ini:

Quote
Joh 20:19 Kemudian, menjelang senja pada hari itu, pada hari pertama pekan itu, dan ketika pintu-pintu tempat para murid berada untuk berkumpul bersama telah dikunci, karena takut terhadap orang-orang Yahudi, Yesus datang dan berdiri di tengah-tengah, serta berkata kepada mereka, “Damai sejahtera bagimu!”
Joh 20:20 Dan sambil mengatakan hal itu, Dia menunjukkan kedua tangan dan lambung-Nya kepada mereka. Lalu, ketika melihat Tuhan, para murid itu bersukacita.

Luk 24:36 Dan sementara mereka menceritakan hal-hal itu, Yesus sendiri berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata kepada mereka, “Damai sejahtera bagimu!”
Luk 24:37 Namun dengan gemetar dan dipenuhi ketakutan, mereka mengira melihat suatu roh.
Luk 24:38 Dan Dia berkata kepada mereka, “Mengapa kamu digelisahkan dan apa sebabnya timbul keragu-raguan dalam hatimu?
Luk 24:39 Lihatlah tangan-Ku dan kaki-Ku, bahwa Aku inilah Dia! Rabalah Aku dan lihatlah, karena roh tidak mempunyai daging dan tulang, sedangkan kamu melihat Aku mempunyainya.”
Luk 24:40 Dan setelah mengatakan hal ini, Dia memperlihatkan kedua tangan dan kaki kepada mereka.
Luk 24:41 Dan sementara mereka masih belum percaya karena sukacita dan karena takjub, Dia berkata kepada mereka, “Apakah kamu mempunyai sesuatu yang dapat dimakan di sini?”
Luk 24:42 Dan mereka memberikan kepada-Nya sepotong ikan bakar dan madu lebah.
Luk 24:43 Dan setelah mengambilnya, Dia memakannya di depan mata mereka.

Ayat2 di atas apakah menunjukkan dwi natur?
Satu sisi, Yesus dapat muncul tiba2 walaupun pintu terkunci.
Lain sisi, Yesus makan ikan bakar.

Padahal ketika itu Yesus sudah dibangkitkan dan memiliki tubuh kemuliaan (bukan tubuh natural).

Dan ayat di bawah ini:

Quote
Gen 18:2 Dan, dia mengangkat matanya dan melihat, dan tampaklah tiga orang sedang berdiri di hadapannya. Dan dia melihatnya, dan dia berlari dari pintu kemahnya untuk menyongsong mereka, dan dia bersujud ke tanah,
Gen 18:3 dan dia berkata, “Tuanku, aku mohon, seandainya aku boleh mendapatkan kemurahan di matamu, aku mohon, janganlah berlalu dari hambamu ini.
Gen 18:4 Aku mohon, biarlah sedikit air dapat diterima, dan cucilah kakimu, dan beristirahatlah di bawah pohon.
Gen 18:5 Dan aku akan membawa sepotong roti, dan akan menyegarkan hatimu, sesudah itu Tuan-tuan boleh berlalu. Sebab, untuk itulah Tuan-tuan telah lewat kepada hambamu.” Dan mereka menjawab, “Jadi, lakukanlah seperti yang telah engkau katakan!”

Gen 18:22 Dan beranjaklah orang-orang itu dari sana, lalu pergi menuju Sodom, tetapi Abraham masih tetap berdiri di hadapan YAHWEH.

Ada tiga orang supranatural yang menjelma jadi manusia dan dijamu makan oleh Abraham.
Setelah dua orang itu berangkat ke Sodom, tinggal satu orang lagi bersama Abraham.
Apakah orang yang di hadapan Abraham itu Yesus? Atau malaikat Tuhan?

Dan ayat ini:

Quote
Heb 7:1 Sebab Melkisedek inilah Raja Salem Imam Elohim Yang Mahatinggi, yang menyongsong Abraham ketika kembali dari penaklukan raja-raja, dan yang memberkati dia;
Heb 7:2 kepadanya juga Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Yang di satu sisi pertama-tama ditafsirkan sebagai Raja Kebenaran, kemudian di sisi lain juga sebagai Raja Salem, yang artinya Raja Damai.
Heb 7:3 Dia tanpa ayah, tanpa ibu, tanpa silsilah, juga tanpa permulaan waktu, dan tanpa mempunyai akhir kehidupan, namun karena dijadikan serupa Putra Elohim, Dia tetap tinggal sebagai imam sampai seterusnya.

Ayat ini saya lebih yakin adalah Yesus, terjadi di PL.


Dari quote ayat2 di atas dapatkah anda tolong bantu saya merenungkannya.

Sebelum menjadi daging darah di Yohanes 1, Yesus sepertinya sudah muncul di PL.

Pertanyaannya, di PL dan di PB sesudah bangkit dan memiliki tubuh kemuliaan;

Kalau di Yohanes 1 kita sudah jelas, Yesus sama dengan kita dalam rupa daging darah;
tetapi di PL dan sesudah bangkit? Apakah ini adalah dalam kondisi tubuh yang sama?

(tidak perlu dijawab langsung, kalau sudah ketemu jawaban pas boleh di reply, tks)

Ayat ini saya yakin Yesus:

Quote
Dan 3:23 Dan ketiga orang ini, yaitu: Sadrakh, Mesakh, dan Abednego, jatuh dalam keadaan terikat ke tengah-tengah perapian yang menyala-nyala.
Dan 3:24 Namun kemudian raja Nebukadnezar terkejut. Lalu ia segera bangkit dan berkata kepada para pejabat kerajaan, “Bukankah kita telah mencampakkan tiga orang yang terikat ke tengah-tengah api itu?” Mereka menjawab, dan berkata kepada raja, “Benar, ya raja!”
Dan 3:25 Raja menjawab dan berkata, “Lihatlah, aku melihat ada empat orang yang tidak terikat, berjalan-jalan di tengah-tengah api itu, dan tidak terdapat cedera pada mereka. Dan rupa dari yang keempat itu seperti anak ilah.”


Ayat bawah ini Yesus atau malaikat Tuhan ya?

Quote
Jos 5:14 Dan Dia menjawab, “Bukan, karena sekarang Aku datang sebagai Panglima Bala Tentara YAHWEH! Lalu Yosua bersujud, mukanya sampai ke tanah dan menyembah serta bertanya kepada-Nya, “Apa yang Tuanku akan mengatakannya kepada hamba-Nya ini?”
Jos 5:15 Maka Panglima Bala Tentara YAHWEH itu berkata kepada Yosua,” Tanggalkanlah kasutmu dari kakimu, karena tempat yang di atasnya engkau berdiri itu kudus.” Dan Yosua pun berbuat demikian.

Demikianlah,

Semoga berkenan, maaf panjang lebar.

Tks.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #121 on: February 25, 2013, 12:09:05 AM »
Ayat2 ini jelas menunjukkan Yesus yang dari Bapa (supranatural) menjadi daging dan darah: natural.
untuk quote ini, pengertian saya ttg hal ini ini masih saya ragukan bener/kagak.

Quote
Jadi disini tampak dwi natur.
Masih belum jelas buat saya seperti apa "proses" DwiNatur tsb.

A. Natur Allah yang Roh menjadi daging dan darah ? ---> jreng! Yesus lahir.
B. Natur Allah yang Spirit + Natur manusia yang Body & Soul ---> the Union lahir ?
C. Atau bagaimana ?

Quote
Dapatkah Bro tolong saya renungkan, kalau menjadi daging dan darah sudah jelas dapat menderita sakit dan mati.
Ya ... menurut pemahaman saya, Yesus jelas kesakitan dan bisa mati :).

Quote
Ayat2 di atas apakah menunjukkan dwi natur?
Satu sisi, Yesus dapat muncul tiba2 walaupun pintu terkunci.
Lain sisi, Yesus makan ikan bakar.
utk pertanyaan bold, (imo) jawaban-nya : tidak lagi ber DwiNatur :).

Quote
Apakah orang yang di hadapan Abraham itu Yesus? Atau malaikat Tuhan?
Waduh... saya nggak tau juga nih... barusan saya baca, emang agak "bingung" jadinya :D.
Dari ayat2 tsb, (imo) menuntun saya berpendapat ada 3 supranatural being ... salah satunya adalah Allah. (apakah Yesus ato bukan, saya tidak tau lembut :)).

Sulitnya lagi, ketika salah satu being dari kedua being yg di Sodom tsb bilang "(22) Cepatlah, larilah ke sana, sebab aku tidak dapat berbuat apa-apa, sebelum engkau sampai ke sana.

"kenyataannya" menuntun saya utk berpendapat ungu malah emang gak ngapa2in (tidak berbuat apa apa) ... karena yg berbuat apa apa adalah : (24) Kemudian Tuhan menurunkan hujan belerang dan api atas Sodom dan Gomora, berasal dari Tuhan, dari langit;

kesimpulannya, ungu saat itu komat-kamit :).

---idem dengan---

yang tadinya saya asumsikan = Allah (salah satu dari ketiga being tsb) ... sebenernya bukan Allah, melainkan malaikat yang meng-audible-kan Firman Allah . hehehe  :lol:

sulit euy ! :D.


Quote
Ayat ini saya lebih yakin adalah Yesus, terjadi di PL.
saya nggak tau... susah banget deh pertanyaan lembut ... :D.

Quote
Sebelum menjadi daging darah di Yohanes 1, Yesus sepertinya sudah muncul di PL.
Sudah muncul ato kagak, yah (imo) --- Allah pasti udah ada duluan dari Abraham kan ? :).

Quote
Kalau di Yohanes 1 kita sudah jelas, Yesus sama dengan kita dalam rupa daging darah;
tetapi di PL dan sesudah bangkit? Apakah ini adalah dalam kondisi tubuh yang sama?
secara berdaging dan bertulang, ya tubuh yang sama ... namun secara esensi, (imo) tubuh yg lama finite, tubuh yang baru (stlh kebangkitan) infinite :).

Quote
Ayat ini saya yakin Yesus:
(25) He answered, Behold, I see four men loose, walking in the midst of the fire, and they are not hurt! And the form of the fourth is like a son of the gods!

godSssss .... nah ?
saya gak tau juga nih bahasa aslinya gimana ...
hehehe :).

salam.
« Last Edit: February 25, 2013, 12:10:54 AM by odading »

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #122 on: February 25, 2013, 08:24:08 AM »
yang saya kirain lagi dibahas adalah Yesus --yang mempunyai DwiNatur--

oleh karena itu ....
 oleh karena itu, saya nggak menilik secara terpisah-pisah dgn menggunakan spt point.1 dan point.2.
Saya menilik-nya dari 1 dan 2 itu as in the Union ---> (imo) ciptaan.

Dilain sisi, kalo saya memang "ngikut medice" ngeliat secara terpisah2... ya tentu saja saya juga sependapat dgn medice .... Natur Allah BUKAN ciptaan, Natur manusia adalah ciptaan :).

Lha, ini bagaimana toh? Dari awal kita (Saya) berangkat dari soal : Jesus is truly MAN and truly GOD....

Jadi, bagaimana ini???

Quote
aduh... sulit nih saya mengemukakan-nya .... karena mao gak mao saya mesti gunakan 2 pov lagi :

menurut pengertian saya,
dari sisi Yesus itu sendiri (yg ber DwiNatur tsb ---> Union) ... "penggabungan" tsb adalah ciptaan.

dari sisi Allah, ya tentu bukan ciptaan - karena yg infinite + finite = tetep aja infinite.

Waduh kayaknya kita udah saling salah "nangkep" nih ... hehehe :).

Kalau begitu, supaya kita gak saling salah nangkap.... bagi Sdr. Oda,  apa yang dimaksud dengan CIPTAAN atau MENCIPTAKAN??

Quote
pertanyaan medice ... sulit sekali saya jawab :)

The Soul of Christ (Jiwa Yesus).
Disitu kan terdapat sebuah nama ---> yakni Christ / Jesus.
Ya artinya disitu kan ya cuma menyangkut ttg se-orang manusia.

Bagaimana saya mesti ngejawab dgn pertanyaan : "the soul of Christ adalah merujuk ke human natur dan bukan divine natur??"

Semuanya akan jadi serba sulit jika dengan cara pandang Bro Oda,
Misalkan ini, tangan, kaki, hidung Yesus, merujuk ke Ilahi atau manusiawi???

Kalau buat saya, sudah jelas merujuk ke ==> natur manusiawi. [Sebab natur Allah tidak ber-body/daging]

Quote
karena statement medice tsb ibarat : warna putih ngerujuk ke warna putih, bukan hitam ---- odading setuju/sepakat ? ... :).

Belon lagi dari medice pernah bilang bhw Divine Nature (Allah) itu tidak berjiwa.
Tentu statement "the soul of Christ adalah merujuk ke human natur dan bukan divine natur --- sepakat ?" = ibarat ungu diatas ... :).


Justru karena ini Yesus, maka saya meniliknya dari : the soul of Christ as because of the Union (resulted from the Union).

Dan kalo ini BUKAN-Yesus ... tentu saya tidak perlu lagi menilik the soul of human/man as because of the Union (resulted from the Union). --- karena BUKAN-Yesus ya tentu tidak berDwiNatur :).

Jadi gimana donk ? :).

salam.

Sebelumnya sudah saya katakan bahwa hypostatic union itu:
- Tidak saling meniadakan.

Penyatuan tidak mengubah Natur Allah; dan tidak mengubah Natur maanusia.

Penyatuan tidak membuat MANUSIA menjadi keallah-allahan; dan Allah menjadi kemanusia-manusiaan.
===

Salam,

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #123 on: February 25, 2013, 10:19:09 AM »
untuk quote ini, pengertian saya ttg hal ini ini masih saya ragukan bener/kagak.
Menurut saya ini jelas dwi natur, karena Firman menjadi manusia dan merasakan semua dosa dan kelemahan manusia.

Quote
Masih belum jelas buat saya seperti apa "proses" DwiNatur tsb.

A. Natur Tuhan yang Roh menjadi daging dan darah ? ---> jreng! Yesus lahir.
B. Natur Tuhan yang Spirit + Natur manusia yang Body & Soul ---> the Union lahir ?
C. Atau bagaimana ?

A. Tuhan itu adalah Bapa, bukan Yesus. Dan Tuhan berkarya melalui Roh Kudus; Maria mengandung Yesus dari Roh Kudus.
    Melalui proses alamiah manusiawi, bedanya di sini bukan dibuahi oleh laki-laki, tetapi oleh Roh Kudus.

B. sda.
C. sda.

Quote
Ya ... menurut pemahaman saya, Yesus jelas kesakitan dan bisa mati :).

Ya, karena dijadikan sama dengan manusia daging darah untuk menanggung dosa manusia.
Di sinilah terjadi dwi natur.

Quote
utk pertanyaan bold, (imo) jawaban-nya : tidak lagi ber DwiNatur :).


Benar Bro, maaf saya telah keliru.

Quote
Waduh... saya nggak tau juga nih... barusan saya baca, emang agak "bingung" jadinya :D.
Dari ayat2 tsb, (imo) menuntun saya berpendapat ada 3 supranatural being ... salah satunya adalah Allah Tuhan. (apakah Yesus ato bukan, saya tidak tau lembut :)).

Setelah saya simak kembali Kejadian 18, terdapat ayat:

Gen 18:25 Jauhlah kiranya dari Engkau untuk melakukan hal seperti demikian, yaitu untuk menghukum mati orang benar bersama orang durhaka, dan seolah-olah orang benar menjadi sama dengan orang durhaka; jauhlah kiranya dari Engkau. Apakah yang menghakimi seluruh bumi tidak akan memberlakukan keadilan?”

Sejajar dengan ayat:

Joh 5:22 Sebab Bapa tidak menghakimi seorang pun, tetapi Dia telah menyerahkan segala penghakiman kepada Putra,


Maka saya berkesimpulan itu adalah Yesus.
Kecuali ada ayat lain yang menyatakan malaikat juga selaku hakim.

Quote
Sulitnya lagi, ketika salah satu being dari kedua being yg di Sodom tsb bilang "(22) Cepatlah, larilah ke sana, sebab aku tidak dapat berbuat apa-apa, sebelum engkau sampai ke sana.

"kenyataannya" menuntun saya utk berpendapat ungu malah emang gak ngapa2in (tidak berbuat apa apa) ... karena yg berbuat apa apa adalah : (24) Kemudian Tuhan menurunkan hujan belerang dan api atas Sodom dan Gomora, berasal dari Tuhan, dari langit;

kesimpulannya, ungu saat itu komat-kamit :).

Ayat 22 jelas malaikat yang berperan/menyampai suara Tuhan.
Ayat 24 Tuhan yang bertindak.

Ada juga ayat lain yang menyatakan malaikat langsung bertindak tanda turun tangan dari Tuhan, di samping malaikat juga menyampaikan suara Tuhan.

Di sini ada mulai ada kecerahan, bahwa roh malaikat itu dapat menjelma menjadi manusia.
Demikian pula Roh Yesus (bukan Roh Kudus).

Kalau malaikat dapat langsung bertindak (tidak tertulis Roh Kudus menyertai), berarti makhluk roh itu berkuasa supranatural?

Di PL Yesus sebagai Roh, sama dengan malaikat juga roh;
Apakah Yesus pernah bertindak supranatural di PL, seperti malaikat ya Bro?
(karena PB belum tiba).

Di PB, Yesus yang menjadi sama dengan daging darah manusia, dinaungi oleh Roh Kudus baru kemudian berkuasa.

Maupun setelah kebangkitan, memliki tubuh kemuliaan (sama gak Bro dengan Yesus yang di PL?);
Yesus juga dinaungi Roh Kudus sejak dari kebangkitan/Roh Kudus membangkitan Yesus.

Apakah ada tersirat ya bahwa malaikat makhluk roh melakukan tindakan supranatural juga dari Roh Kudus?
Mohon Bro dapat membantu saya.

Quote
---idem dengan---

yang tadinya saya asumsikan = Allah (salah satu dari ketiga being tsb) ... sebenernya bukan Allah, melainkan malaikat yang meng-audible-kan Firman Allah . hehehe  :lol:

sulit euy ! :D.

Dengan quote di atas, sudah dapat disimpulkan bahwa salah satu dari 3 itu adalah Yesus.
Kecuali ada ayat bahwa malaikat dapat juga selaku hakim.

 
Quote
saya nggak tau... susah banget deh pertanyaan lembut ... :D.
 Sudah muncul ato kagak, yah (imo) --- Allah pasti udah ada duluan dari Abraham kan ? :).


Bahkan sebelum bumi ada Yesus sudah ada:

Pro 8:22 YAHWEH memiliki aku sejak permulaan jalan-Nya, sejak awal dari pekerjaan-Nya.
Pro 8:23 Aku ditata dari keabadian, sejak permulaan, sebelum bumi ada.

Quote
secara berdaging dan bertulang, ya tubuh yang sama ... namun secara esensi, (imo) tubuh yg lama finite, tubuh yang baru (stlh kebangkitan) infinite :).

Ya, ya, benar Bro.
Seperti Yesus muncul di ruangan dengan pintu terkunci.
Dan makan ikan bakar.

Quote
(25) He answered, Behold, I see four men loose, walking in the midst of the fire, and they are not hurt! And the form of the fourth is like a son of the gods!

godSssss .... nah ?
saya gak tau juga nih bahasa aslinya gimana ...
hehehe :).

salam.

Kalau di bahasa Ibrani tidak ada huruf besar kecil, jadi patokannya diambil dari pengertian ayat itu secara keseluruhan.
Kalau di sini yang pasti bukan setan, karena tidaklah benar kalau orang-orang benar direstui oleh setan.

Hanya ada dua kemungkinan, malaikat Tuhan atau Yesus?

Tks.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #124 on: February 25, 2013, 11:22:29 AM »
Mohon Bro merenungkan dengan seksama, karena Kesatuan Bapa dan Anak yang solid; mungkin anda telah salah memahami ayat tsb.

Yang dibold dengan warna berbeda mempunyai arti yang berbeda.

Justru yang menyandang gelar Alfa dan Omega adalah Yesus, bukan Bapa= Tuhan.

Tks.

Maaf baru reply Bro.

Bisakah Bro jelaskan ayat Why 1:8 versi ILT?
Siapakah yg dmaksud disana, apakah Bapa ataukah Yesus?

Tolong bisa dikutipkan kemari.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #125 on: February 25, 2013, 12:59:00 PM »
Maaf baru reply Bro.

Bisakah Bro jelaskan ayat Why 1:8 versi ILT?
Siapakah yg dmaksud disana, apakah Bapa ataukah Yesus?

Tolong bisa dikutipkan kemari.

Rev 1:7 Lihatlah, Dia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, dan mereka yang telah menikam Dia serta semua suku di bumi akan meratap karena Dia. Ya, amin!
Rev 1:8 YAHWEH berfirman, “Aku adalah Alfa dan Omega, permulaan dan penghabisan, Yang Ada dan Yang Telah Ada dan Yang Akan Datang, Penguasa Semesta.”

Perhatian ayat 7, Yesus datang dengan awan-awan.
Dia Alfa dan Omega, karena Yesus lahir dari Bapa, dan mempunyai kuasa atas segala yang diberikan oleh Bapa, di mana Omega; Yesus datang dengan awan-awan sebagai Juruselamat sekaligus Hakim.

Tks.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #126 on: February 25, 2013, 01:23:01 PM »
Rev 1:7 Lihatlah, Dia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, dan mereka yang telah menikam Dia serta semua suku di bumi akan meratap karena Dia. Ya, amin!
Rev 1:8 YAHWEH berfirman, “Aku adalah Alfa dan Omega, permulaan dan penghabisan, Yang Ada dan Yang Telah Ada dan Yang Akan Datang, Penguasa Semesta.”

Perhatian ayat 7, Yesus datang dengan awan-awan.
Dia Alfa dan Omega, karena Yesus lahir dari Bapa, dan mempunyai kuasa atas segala yang diberikan oleh Bapa, di mana Omega; Yesus datang dengan awan-awan sebagai Juruselamat sekaligus Hakim.

Tks.

Ptanyaan brikutnya,

Dari ayat itu :

1. Apakah Yesus (TUAN) sama dg YAHWEH (Tuhan) ?
2. Apakah YAHWEH (Tuhan) adalah "Alfa dan Omega, permulaan dan penghabisan"?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #127 on: February 25, 2013, 03:01:48 PM »
Lha, ini bagaimana toh? Dari awal kita (Saya) berangkat dari soal : Jesus is truly MAN and truly GOD....

Jadi, bagaimana ini???
iyah... saya jadi bingung nih ... jadi gimana yah ? :)

Dalam pemikiran saya keluar term ungu, ya karena dari ayat diambil suatu pengertian ttg adanya Union (penggabungan) tsb ..... sehingga ada term warna ungu.

Quote
Kalau begitu, supaya kita gak saling salah nangkap.... bagi Sdr. Oda,  apa yang dimaksud dengan CIPTAAN atau MENCIPTAKAN??
Ciptaan = yg dicipta, Menciptakan = melakukan pekerjaan mencipta :).

Quote
Misalkan ini, tangan, kaki, hidung Yesus, merujuk ke Ilahi atau manusiawi???
seperti yg saya post sebelumnya ... saya kesulitan utk ngejawab pertanyaan medice.

Karena saya cenderung mengertikan-nya pada kesatuan itu sendiri (gak dipisah-pisah kayak coklat) --- melainkan dgn berpendapat : tangan, kaki, hidung, badan, sifat, tingkah (dlsb) Yesus ... merujuk ke Yesus - himself yang berDwiNatur.

Alasan saya,
Kalau dipisah-pisah :
Yesus makan/joged di nyatakan ---> oh itu ngerujuk ke Human Nature-NYA
Yesus perform miracle dikatakan ---> oh itu ngerujuk ke Divine Nature-NYA

Kok perasaaan saya, Yesus itu jadi kayak seperti orang kesurupan yah ? :).
Bedanya orang yg kesurupan - disurupin iblis (notDivine Nature),
Yesus disurupin RK /Allah (Divine Nature)

Orang yg kesurupan iblis,
dikala kepala si orang ini bisa muter ampe ke selangkangan ---> oh itu ngerujuk ke Human Nature (body/anggota tubuh ybs) .... yg notDivine Nature-nya itu sendiri (iblis) nggak orange.

dikala ybs tau-tau ngoceh bahasa aneh ---> oh itu ngerujuk ke notDivine Natur-nya (natur si iblis) ... human nature ybs tidak mungkin berkata2 bahasa aneh tsb.

Oleh karena itu saya lebih cenderung utk mengertikan :
segala apa ttg Yesus (makan, marah, berjalan, sedih, miracle, mengampuni dosa, kesakitan) ---> maka itu semua ngerujuk ke "makhluk" yg berDwiNatur bernama Yesus.

Quote
Kalau buat saya, sudah jelas merujuk ke ==> natur manusiawi. [Sebab natur Allah tidak ber-body/daging]
YA... dan ini (bagi saya) sama seperti dari ilustrasi orang yg kesurupan tadi diatas :).

Saya bertanya-tanya :
Dikala Yesus kesakitan : apakah Natur-IlahiNYA juga merasakan sakit ?

medice : TIDAK
odading : tidak saya pisah-pisah ... melainkan .. YA, Yesus (yg berDwiNatur tsb) merasakan sakit.

Ibarat pemain pingpong ... yg ber "dwi" natur ... natur tangan kanan jagoan, natur tangan kiri payah. Saya nggak ngeliat ke tangan kiri, melainkan si jagoan itu sendiri :).
Pertanyaan : apakah "kepayahan" si jagoan itu disaat bertanding dgn tangan kiri ngerujuk ke "natur" tangan-kirinya ?
Jawaban saya : "kepayahan" si jagoan itu ngerujuk ke si jagoan itu sendiri (yg ber "dwi" natur) ---> si jagoan literally kepayahan disaat bertanding dgn tangan kiri-nya SEKALIPUN tangan-kanan-nya hebat.

Quote
Sebelumnya sudah saya katakan bahwa hypostatic union itu:
- Tidak saling meniadakan.
saya bertanya-tanya : apa the Union tsb diciptakan ?

Quote
Penyatuan tidak mengubah Natur Allah; dan tidak mengubah Natur manusia.
Penyatuan/Penggabungan/Union.
saya bertanya-tanya : apakah the Union is something created ?

Quote
Penyatuan tidak membuat MANUSIA menjadi keallah-allahan; dan Allah menjadi kemanusia-manusiaan.
IMO, penggabungan/penyatuan (the union) MEMBUAT manusia menjadi Allah dan Allah menjadi manusia :).

saya kembali bertanya-tanya :
Apakah Yesus (yg berDwiNatur) tsb - Omnipotent semasa hidupNYA ?
Did He have omnipotence simply?

:)
salam.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #128 on: February 25, 2013, 08:53:09 PM »
Ptanyaan brikutnya,

Dari ayat itu :

1. Apakah Yesus (TUAN) sama dg YAHWEH (Tuhan) ?
2. Apakah YAHWEH (Tuhan) adalah "Alfa dan Omega, permulaan dan penghabisan"?

1. Heb 1:5 Sebab, kepada siapakah di antara para malaikat Dia pernah berkata, “Engkaulah Putra-Ku; hari ini Aku telah memperanakkan Engkau,” dan lagi, “Aku akan menjadi Bapa bagi-Nya, dan Dia akan menjadi Putra bagi-Ku.”?

Pro 30:4 Siapakah yang telah naik ke surga lalu turun? Siapakah yang telah mengumpulkan angin dalam genggaman-Nya? Siapakah yang telah membungkus air dengan pakaian? Siapakah yang telah menetapkan segala ujung bumi? Siapakah Nama-Nya dan siapa Nama Putra-Nya? Pastilah engkau tahu!

2. Heb 7:3 Dia tanpa ayah, tanpa ibu, tanpa silsilah, juga tanpa permulaan waktu, dan tanpa mempunyai akhir kehidupan, namun karena dijadikan serupa Putra Elohim, Dia tetap tinggal sebagai imam sampai seterusnya.

YAHWEH = Bapa = Tuhan , Yesus = Anak = Tuan.

Tks.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #129 on: February 25, 2013, 09:35:19 PM »
seperti yg saya post sebelumnya ... saya kesulitan utk ngejawab pertanyaan medice.
Dan saya kesulitan menemukan penyebab yang membuat Anda kesulitan.

Kalau ditanyakan: Rasa manis yang ada pada Teh manis itu berasal dari Gula atau dari Teh ===> masa Anda harus kesulitan menjawab itu??? Atau,  masa Anda akan menjawab dari Gula dan teh sebagai satu kesatuan???

Quote
Karena saya cenderung mengertikan-nya pada kesatuan itu sendiri (gak dipisah-pisah kayak coklat) --- melainkan dgn berpendapat : tangan, kaki, hidung, badan, sifat, tingkah (dlsb) Yesus ... merujuk ke Yesus - himself yang berDwiNatur.

Tidak ada yang menampik itu merujuk ke Yesus. Tapi Anda sendiri setuju bahwa Yesus itu memiliki dua natur.... jadi dimana masalahnya?

Quote
Alasan saya,
Kalau dipisah-pisah :
Yesus makan/joged di nyatakan ---> oh itu ngerujuk ke Human Nature-NYA
Yesus perform miracle dikatakan ---> oh itu ngerujuk ke Divine Nature-NYA

Person nya yang itu-itu juga, tapi naturnya tidak. Jadi jelas dapat dibedakan.

Quote
Kok perasaaan saya, Yesus itu jadi kayak seperti orang kesurupan yah ? :).
Bedanya orang yg kesurupan - disurupin iblis (notDivine Nature),
Yesus disurupin RK /Allah (Divine Nature)

Orang yg kesurupan iblis,
dikala kepala si orang ini bisa muter ampe ke selangkangan ---> oh itu ngerujuk ke Human Nature (body/anggota tubuh ybs) .... yg notDivine Nature-nya itu sendiri (iblis) nggak orange.

dikala ybs tau-tau ngoceh bahasa aneh ---> oh itu ngerujuk ke notDivine Natur-nya (natur si iblis) ... human nature ybs tidak mungkin berkata2 bahasa aneh tsb.

Orang kesurupan melakukan sesuatu yang tidak ada padanya... yang bukan naturnya.
Sedangakan Yesus melakukan apa yang memang ada pada naturNYa.

Quote
Oleh karena itu saya lebih cenderung utk mengertikan :
segala apa ttg Yesus (makan, marah, berjalan, sedih, miracle, mengampuni dosa, kesakitan) ---> maka itu semua ngerujuk ke "makhluk" yg berDwiNatur bernama Yesus.
 YA... dan ini (bagi saya) sama seperti dari ilustrasi orang yg kesurupan tadi diatas :).

Well, jika ini adalah apa menurutmu Vs apa menurutku ... then... case is closed.


Quote
Saya bertanya-tanya :
Dikala Yesus kesakitan : apakah Natur-IlahiNYA juga merasakan sakit ?

medice : TIDAK
odading : tidak saya pisah-pisah ... melainkan .. YA, Yesus (yg berDwiNatur tsb) merasakan sakit.

Ibarat pemain pingpong ... yg ber "dwi" natur ... natur tangan kanan jagoan, natur tangan kiri payah. Saya nggak ngeliat ke tangan kiri, melainkan si jagoan itu sendiri :).

Yap, kau bilang PING; kubilang PONG.. This time, we have nothing to discuss anymore.

Semoga di topik lain kita bisa bersepakat atas suatu hal.

===

Salam,


Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #130 on: February 26, 2013, 01:18:23 AM »
iyah... saya jadi bingung nih ... jadi gimana yah ? :)

Dalam pemikiran saya keluar term ungu, ya karena dari ayat diambil suatu pengertian ttg adanya Union (penggabungan) tsb ..... sehingga ada term warna ungu.
Ciptaan = yg dicipta, Menciptakan = melakukan pekerjaan mencipta :).
 seperti yg saya post sebelumnya ... saya kesulitan utk ngejawab pertanyaan medice.

Karena saya cenderung mengertikan-nya pada kesatuan itu sendiri (gak dipisah-pisah kayak coklat) --- melainkan dgn berpendapat : tangan, kaki, hidung, badan, sifat, tingkah (dlsb) Yesus ... merujuk ke Yesus - himself yang berDwiNatur.

Alasan saya,
Kalau dipisah-pisah :
Yesus makan/joged di nyatakan ---> oh itu ngerujuk ke Human Nature-NYA
Yesus perform miracle dikatakan ---> oh itu ngerujuk ke Divine Nature-NYA

Kok perasaaan saya, Yesus itu jadi kayak seperti orang kesurupan yah ? :).
Bedanya orang yg kesurupan - disurupin iblis (notDivine Nature),
Yesus disurupin RK /Allah (Divine Nature)

Orang yg kesurupan iblis,
dikala kepala si orang ini bisa muter ampe ke selangkangan ---> oh itu ngerujuk ke Human Nature (body/anggota tubuh ybs) .... yg notDivine Nature-nya itu sendiri (iblis) nggak orange.

dikala ybs tau-tau ngoceh bahasa aneh ---> oh itu ngerujuk ke notDivine Natur-nya (natur si iblis) ... human nature ybs tidak mungkin berkata2 bahasa aneh tsb.

Oleh karena itu saya lebih cenderung utk mengertikan :
segala apa ttg Yesus (makan, marah, berjalan, sedih, miracle, mengampuni dosa, kesakitan) ---> maka itu semua ngerujuk ke "makhluk" yg berDwiNatur bernama Yesus.
 YA... dan ini (bagi saya) sama seperti dari ilustrasi orang yg kesurupan tadi diatas :).

Saya bertanya-tanya :
Dikala Yesus kesakitan : apakah Natur-IlahiNYA juga merasakan sakit ?

medice : TIDAK
odading : tidak saya pisah-pisah ... melainkan .. YA, Yesus (yg berDwiNatur tsb) merasakan sakit.

Ibarat pemain pingpong ... yg ber "dwi" natur ... natur tangan kanan jagoan, natur tangan kiri payah. Saya nggak ngeliat ke tangan kiri, melainkan si jagoan itu sendiri :).
Pertanyaan : apakah "kepayahan" si jagoan itu disaat bertanding dgn tangan kiri ngerujuk ke "natur" tangan-kirinya ?
Jawaban saya : "kepayahan" si jagoan itu ngerujuk ke si jagoan itu sendiri (yg ber "dwi" natur) ---> si jagoan literally kepayahan disaat bertanding dgn tangan kiri-nya SEKALIPUN tangan-kanan-nya hebat.
 saya bertanya-tanya : apa the Union tsb diciptakan ?
 Penyatuan/Penggabungan/Union.
saya bertanya-tanya : apakah the Union is something created ?
 IMO, penggabungan/penyatuan (the union) MEMBUAT manusia menjadi Allah dan Allah menjadi manusia :).

Bro Oda,
maaf ikutan nimbrung.

Mungkin bisa membantu bro oda memahami penjelasan bro medice, mari sekarang kita sederhanakan saja bahwa ada 3 istilah di sini: "person", "divine nature", & "human nature".
IMHO, penjelasan bro medice kok sangat simple, bahwa "person" = hypostatic union dari "divine nature" dan "human nature"  yg tidak saling meniadakan, tidak saling melebur, tidak tercampur aduk

Jadi utk menjawab pertanyaan bro odading:
  • Yesus makan -->Si "person" makan, si "divine nature" tidak makan, si "human nature" makan
  • Yesus mengampuni dosa --> Si "person" mengampuni dosa, si "divine nature" mengampuni dosa, si "human nature" tidak mengampuni dosa
  • Yesus kesakitan --> Si "person" kesakitan, si "divine nature" tidak kesakitan, si "human nature" kesakitan.
  • Yesus menyembuhkan orang sakit --> Si "person" menyembuhkan, si "divine nature" menyembuhkan, si "human nature" tidak menyembuhkan
  • Yesus mati disalib --> Si "person" mati, si "divine nature" tidak mati, si "human nature" mati
  • Yesus bangkit --> Si "person" bangkit, si "divine nature" yg tidak pernah mati tidak bangkit, si "human nature" bangkit
  • Yesus akan datang kembali di akhir jaman menghakimi semua orang hidup dan mati --> Si "person" akan datang kembali, si "divine nature" akan datang kembali, si "human nature" akan datang kembali

Hal ini sangat berbeda dengan orang yg kesurupan setan, di mana ada 2 "person" dan 2 "nature" di sini:
  • Jenova kesurupan dan makan kaca --> "person" Jenova dan "nature" setan makan kaca, "person" setan dan "human nature" Jenova tidak makan kaca
  • Jenova kesurupan dan ngoceh bahasa aneh --> "human nature" Jenova tidak ngoceh, "person" Jenova dan "person" setan dan "nature" setan ngoceh

saya kembali bertanya-tanya :
Apakah Yesus (yg berDwiNatur) tsb - Omnipotent semasa hidupNYA ?
Did He have omnipotence simply?

:)
salam.

"Person" Yesus selama hidup di bumi bisa omnipresent jika berasal dari "divine nature", bisa juga tidak omnipotent jika berasal dari "human nature".
  • Jika Yesus itu tidak omnipotent selama hidup di bumi (sebelum bangkit) --> Si Person tidak omnipotent, si "divine nature" omnipotent, si "human nature" tidak omnipotent.
  • Jika Yesus itu omnipotent setelah kebangkitanNya --> Si Person adalah omnipotent, si "divine nature" omnipotent, si "human nature" tidak omnipotent tapi dijadikan omnipotent oleh "divine naturenya, persis seperti yg telah dijelaskan dengan sangat baik oleh bro medice bahwa jika atas kehendak dan bantuan Allah, manusia2 biasa dapat melakukan hal2 di luar kodrat manusiawinya, misalnya mujizat2 yg dilakukan oleh para nabi di jaman PL.

Intinya, semua yg dilakukan/dialami Yesus itu dilakukan/dialami oleh "Satu Orang, Satu Tuhan, Satu Person".
Tapi apa yang dilakukan/dialami oleh Yesus, itu bisa berasal dari "divine nature", dari "human nature", maupun dari "keduanya", tergantung apa yg dilakukan oleh Yesus.

Semoga ga makin nambah bingung bro oda ya...  :D

Bro Medice, please CMIIW...
« Last Edit: February 26, 2013, 01:49:59 AM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #131 on: February 26, 2013, 01:35:10 AM »
Maaf ya Bro Mod,

Mengapa topik ini anda masukkan ke non Trinitarian?

Dan topik ini, seingat saya bukanlah starternya.

Mohon anda dapat memberikan alasan yang pas.

Apakah saya masih diperbolehkan masuk ke forum tertutup?

Tks.

Bro lembut,
Thread ini aku pisahkan dari thread aslinya di board trinitarian, dan alasan sudah aku berikan di sana:
@bro lembut,
Untuk mempertahankan visi dan misi didirikannya ForumImanKristen (FIK), FIK menegaskan bahwa definisi iman Tritunggal yang diacu dalam forum ini adalah seperti yg disampaikan dalam "Peraturan umum FIK".

*CATATAN
Definisi Trinitarian yang diacu dalam ForumImanKristen adalah definisi yang sama dengan rumusan iman Tritunggal menurut Pengakuan Iman Para Rasul dan Pengakuan Iman Nisea.
Secara singkat, iman Tritunggal dapat disimpulkan demikian:
Tritunggal = 1 Substansi Allah, dalam 3 Pribadi: Bapa, Putra, dan Roh Kudus, yg masing2 berbeda menurut hubungan asal muasalnya; tapi masing2 Pribadi adalah sehakekat, co-substantial, disembah dan dimuliakan sebagai Allah yg sejati.


Berhubung Anda tidak mengimani Yesus sebagai Allah yg sehakekat dan setara dengan Bapa dan Roh Kudus, maka by definition Anda dikategorikan sebagai non-trinitarian dalam forum ini.
Silakan dipatuhi peraturan FIK, bahwa Anda hanya diperkenankan berdiskusi di board non-trinitarian & non-kristen SAJA.

Silakan diskusinya dilanjutkan di sana....
http://forumimankristen.com/index.php?topic=1303.0
:)

God bless...

Please don't get us wrong,
Kami TIDAK menghakimi bahwa seseorang alkitabiah / tidak alkitabiah, dan TIDAK PULA kategorisasi board dijadikan tolak ukur dalam hal ini.
Kami menegaskan pembedaan ini utk memudahkan klasifikasi, kenyamanan diskusi, dan memudahkan tugas moderasi para pengurus dalam forum ini.
Silakan dilanjutkan kembali diskusinya di sini demi kenyamanan kita semua.
Terima kasih..  :)
« Last Edit: February 26, 2013, 01:54:21 AM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #132 on: February 26, 2013, 02:10:28 AM »
  saya bertanya-tanya : apa the Union tsb diciptakan ?
 Penyatuan/Penggabungan/Union.
saya bertanya-tanya : apakah the Union is something created ?
 IMO, penggabungan/penyatuan (the union) MEMBUAT manusia menjadi Allah dan Allah menjadi manusia :).

O ya, tertarik utk menanggapi yg ini juga.

IMHO, seperti yg telah dijelaskan bro Medice yg mengacu pada Summa Teologia, di sini harus dibedakan ada 4 istilah: tubuh (body), jiwa (soul), roh (spirit), dan union (process).
Tubuh, jiwa, dan Roh adalah kata benda. Adalah tubuh dan jiwa Yesus yg diciptakan, adalah Roh Yesus yg abadi yang adalah Sang Pencipta.
Union adalah kerja / karya Allah, suatu process yg dilakukan Allah, jadi bukan ciptaan, bukan pula pencipta.
Hypostatic Union (i.e. manusia Yesus yg memiliki rasio yg sempurna antara tubuh, jiwa, dan roh) IMHO adalah karya unik Allah, yg memiliki elemen pencipta sekaligus elemen pencipta.
Adalah tidak salah jika dikatakan Yesus sebagai ciptaan, tidak salah pula jika Yesus disebut sebagai Pencipta, tergantung kita memandang dari sudut pandang yang mana.  :)
« Last Edit: February 26, 2013, 02:14:05 AM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #133 on: February 26, 2013, 08:55:00 AM »
Bro Oda,
maaf ikutan nimbrung.

Mungkin bisa membantu bro oda memahami penjelasan bro medice, mari sekarang kita sederhanakan saja bahwa ada 3 istilah di sini: "person", "divine nature", & "human nature".
IMHO, penjelasan bro medice kok sangat simple, bahwa "person" = hypostatic union dari "divine nature" dan "human nature"  yg tidak saling meniadakan, tidak saling melebur, tidak tercampur aduk

Jadi utk menjawab pertanyaan bro odading:
  • Yesus makan -->Si "person" makan, si "divine nature" tidak makan, si "human nature" makan
  • Yesus mengampuni dosa --> Si "person" mengampuni dosa, si "divine nature" mengampuni dosa, si "human nature" tidak mengampuni dosa
  • Yesus kesakitan --> Si "person" kesakitan, si "divine nature" tidak kesakitan, si "human nature" kesakitan.
  • Yesus menyembuhkan orang sakit --> Si "person" menyembuhkan, si "divine nature" menyembuhkan, si "human nature" tidak menyembuhkan
  • Yesus mati disalib --> Si "person" mati, si "divine nature" tidak mati, si "human nature" mati
  • Yesus bangkit --> Si "person" bangkit, si "divine nature" yg tidak pernah mati tidak bangkit, si "human nature" bangkit
  • Yesus akan datang kembali di akhir jaman menghakimi semua orang hidup dan mati --> Si "person" akan datang kembali, si "divine nature" akan datang kembali, si "human nature" akan datang kembali

Hal ini sangat berbeda dengan orang yg kesurupan setan, di mana ada 2 "person" dan 2 "nature" di sini:
  • Jenova kesurupan dan makan kaca --> "person" Jenova dan "nature" setan makan kaca, "person" setan dan "human nature" Jenova tidak makan kaca
  • Jenova kesurupan dan ngoceh bahasa aneh --> "human nature" Jenova tidak ngoceh, "person" Jenova dan "person" setan dan "nature" setan ngoceh

"Person" Yesus selama hidup di bumi bisa omnipresent jika berasal dari "divine nature", bisa juga tidak omnipotent jika berasal dari "human nature".
  • Jika Yesus itu tidak omnipotent selama hidup di bumi (sebelum bangkit) --> Si Person tidak omnipotent, si "divine nature" omnipotent, si "human nature" tidak omnipotent.
  • Jika Yesus itu omnipotent setelah kebangkitanNya --> Si Person adalah omnipotent, si "divine nature" omnipotent, si "human nature" tidak omnipotent tapi dijadikan omnipotent oleh "divine naturenya, persis seperti yg telah dijelaskan dengan sangat baik oleh bro medice bahwa jika atas kehendak dan bantuan Allah, manusia2 biasa dapat melakukan hal2 di luar kodrat manusiawinya, misalnya mujizat2 yg dilakukan oleh para nabi di jaman PL.

Intinya, semua yg dilakukan/dialami Yesus itu dilakukan/dialami oleh "Satu Orang, Satu Tuhan, Satu Person".
Tapi apa yang dilakukan/dialami oleh Yesus, itu bisa berasal dari "divine nature", dari "human nature", maupun dari "keduanya", tergantung apa yg dilakukan oleh Yesus.

Semoga ga makin nambah bingung bro oda ya...  :D

Bro Medice, please CMIIW...

That's exactly what I mean. Merci beaucoup. :afro:

===

Salam,

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD
« Reply #134 on: February 26, 2013, 09:24:07 AM »
Saya kutipkan lagi ayatnya ya Bro :

Rev 1:7 Lihatlah, Dia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, dan mereka yang telah menikam Dia serta semua suku di bumi akan meratap karena Dia. Ya, amin!
Rev 1:8 YAHWEH berfirman, “Aku adalah Alfa dan Omega, permulaan dan penghabisan, Yang Ada dan Yang Telah Ada dan Yang Akan Datang, Penguasa Semesta.”


Coba saya simpulkan ya Bro...

Reply 106
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1303.msg36497.html#msg36497

Reply 111
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1303.msg36526.html#msg36526

Reply 125
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1303.msg36638.html#msg36638

Di ketiga reply itu, Lembut mengatakan bhw :

Tuan Yesus-lah yg menyandang gelar Yang Awal/Yang Pertama/Alfa dan Yang Akhir/Yang Terkemudian/Omega, bukan YAHWEH

Tapi, ILT mngatakan bahwa :

Why 1:8 (ILT)
YAHWEH berfirman, “Aku adalah Alfa dan Omega, permulaan dan penghabisan, Yang Ada dan Yang Telah Ada dan Yang Akan Datang, Penguasa Semesta.”


(Penerjemah) ILT mngatakan bhw YAHWEH-lah yang menyandang gelar Alfa dan Omega - Permulaan dan Penghabisan.

Kemudian Lembut berkata :

Reply 128
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1303.msg36656.html#msg36656



YAHWEH = Bapa = Tuhan , Yesus = Anak = Tuan.

Tks.

Lembut mngatakan bhw :

YAHWEH (Tuhan) bukanlah Yesus (Tuan)

---------

Ptanyaan saya :

Siapa yg benar?

Lembutkah?
Bahwa Yesus-lah Alfa dan Omega.

Atau Penerjemah ILT?
Bahwa YAHWEH-lah Alfa dan Omega.

Ataukah YAHWEH dan Yesus adalah sama-sama Alfa dan Omega?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)