Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?

[Djo]

betul sekali ...kalau untuk kehidupan romo2 nya kebetulan di GK ada disiplin selibat jadi tidak begitu banyak tuntutannya..apalagi umatnya juga hampir semua mendukung pelayanan romo2nya...jadi cukuplah 

yang jadi masalah mungkin untuk pelayanan sosialnya atau yayasan sekolah, rumah sakit dll...nah ini masih butuh dukungan dana yang banyak dan vatican biasanya juga ikut ambil bagian walaupun masih terasa kurang...

ya misalnya saja utk pembangunan gedung GRK di pedalaman...., tentunya kan lebih sulit karena terbatasnya dana, sementara GRK katedral di jakarta pusat begitu megahnya dgn fasilitas CCTV dan secure parking dan security 24 jam.

kalau di gereja bro Djo...ada sinodenya atau berdiri sendiri...kalau ada sinode pusat berapa bagian yang di share ke pusat...

Gereja saya ada sinodenya bro. 

Setahu saya memang ada yg disetor ke pusat, dan berapa sharenya tergantung dari brp jumlah jemaat dan persembahan dr gereja lokal tsb.

Misalnya utk gereja yg jemaatnya masih dibawah 100 orang dan persembahannya sekian, maka tidak perlu setor ke BPH Sinode Pusat, dan Pusat justru sebisa mungkin harus membantu gereja lokal tersebut dlm hal pertumbuhan jemaat dan kebutuhan gereja tsb. Nah utk gereja yg jemaatnya ribuan dan persembahannya dlm satuan M, maka ada kewajiban utk share ke pusat. Dan seingat saya dulu ada tabel nya bro utk jumlah angka2nya    

[odading]

phooey... ijinin ikutan yah ...

Nanya lagi ..........
Sekarang ambil contoh.
Seseorang menyisihkan pendapatannya 30% semua nya diberikan ke Gereja dengan harapan didistribusikan dengan benar.

IMO, yang biru - kalo juga didahului PLUS tulus, maka...

Kemudian orang tersebut tidak mengeluarkan se senpun bagi sesama karena beranggapan sudah memberikan 30% pendapatannya

maka saya rasa gak mungkin ybs tsb ungu .

Sedangkan di Gereja tersebut.....uang itu tidak disalurkan ke orang2 miskin

IMO, ini lain perkara dan gak ada sangkut-pautnya dgn orang yg biru diatas.

Status orang tersebut bagaimana Mod Leo ?

Tuhan yang tau kali yeee ... ? hehehe .

salam.

[Phooey]

phooey... ijinin ikutan yah ...
 IMO, yang biru - kalo juga didahului PLUS tulus, maka...
 maka saya rasa gak mungkin ybs tsb ungu .
 IMO, ini lain perkara dan gak ada sangkut-pautnya dgn orang yg biru diatas.
 Tuhan yang tau kali yeee ... ? hehehe .

salam.

Setelah membaca postingan2 diatas .... kesimpulannya Tuhan melihat hati ya Bro.


 

[Leonardo]

ya misalnya saja utk pembangunan gedung GRK di pedalaman...., tentunya kan lebih sulit karena terbatasnya dana, sementara GRK katedral di jakarta pusat begitu megahnya dgn fasilitas CCTV dan secure parking dan security 24 jam.
Gereja saya ada sinodenya bro. 

setau saya Gereja katedral jakarta adalah peninggalan pemerintahan belanda 

kalau menurut saya yah kita jangan terlalu terpaku pada pembangunan gereja (gedung) tetapi seharusnya lebih terfokus pada pembangunan Gereja (umat).

Di eropa banyak gedung gereja yang besar tetapi pada hari minggu hanya sedikit orang yang datang itupun kebanyakan di dominasi oleh para manula....jarang sekali kaum muda terlibat di situ apalagi mau bicara komunitas persekutuan doa kegiatan mudika / pemuda , retreat, pendalaman Kitab Suci...
lah wong ke gereja hari minggu aja nggak 

kalau dulu eropa yang jadi pusat misionaris dunia sekarang eropa lah yang perlu ditolong karena jumlah pengikut kristen berkurang drastis...

Setahu saya memang ada yg disetor ke pusat, dan berapa sharenya tergantung dari brp jumlah jemaat dan persembahan dr gereja lokal tsb.

Misalnya utk gereja yg jemaatnya masih dibawah 100 orang dan persembahannya sekian, maka tidak perlu setor ke BPH Sinode Pusat, dan Pusat justru sebisa mungkin harus membantu gereja lokal tersebut dlm hal pertumbuhan jemaat dan kebutuhan gereja tsb. Nah utk gereja yg jemaatnya ribuan dan persembahannya dlm satuan M, maka ada kewajiban utk share ke pusat. Dan seingat saya dulu ada tabel nya bro utk jumlah angka2nya

I see...semoga gereja bro Djo juga boleh jadi berkat bagi sesama  kita , masyarakat dan bangsa kita juga yah bro...

salam

[Djo]

I see...semoga gereja bro Djo juga boleh jadi berkat bagi sesama  kita , masyarakat dan bangsa kita juga yah bro...

salam

Amiinnn .....

[hanhalim2]

Tetapi yang mau saya tekankan adalah pengelompokkan kambing dan domba bukan hanya relasi orang tersebut dengan gerejanya tapi lebih luas terhadap seluruh kesehariannya ...

salam
[/quote

bukan sudzon tapi hasil pengalaman.

Gereja gereja jaman sekarang lebih suka memerah susu kambing yang harus rela karena di iming iming sama sama nikmat kalau di perah susunya dari pada ngurusin Domba yang tersesat karena mau Hemat energi  ====> hemat pangkal kaya

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Leonardo]

bukan sudzon tapi hasil pengalaman.

Gereja gereja jaman sekarang lebih suka memerah susu kambing yang harus rela karena di iming iming sama sama nikmat kalau di perah susunya dari pada ngurusin Domba yang tersesat karena mau Hemat energi  ====> hemat pangkal kaya

Tuhan Yesus memberkati

Han

maksudnya Gereja sekarang lebih menekankan besarnya persembahan gitu yah bro Halim 
Yah kalaupun ada tidak bisa kita pakai sebagai generalisasi karena masih banyak juga kok Gereja yang mempergunakan persembahan umat memang untuk pelayanan hamba Tuhan dan membantu sesama yang membutuhkan .
Jadi jangan kapok untuk memberikan persembahan kolekte ya om 

salam 

[hanhalim2]

maksudnya Gereja sekarang lebih menekankan besarnya persembahan gitu yah bro Halim 
Yah kalaupun ada tidak bisa kita pakai sebagai generalisasi karena masih banyak juga kok Gereja yang mempergunakan persembahan umat memang untuk pelayanan hamba Tuhan dan membantu sesama yang membutuhkan .
Jadi jangan kapok untuk memberikan persembahan kolekte ya om 

salam 

Orang kaya dan pengusaha lebih dapet prioritas akses perlayanan dari pada orang miskin , alasannya gak ada ongkos transport.
memang tidak di generallisir tapi yang bener tulus tidak pandang bulu bisa di itung dengan jari

Kolecte sih Jalan terus walau nitip.
yang TIDAK dilakukan adalah perpuluhanke gereja ,  sebab Aturan perpuluhan termasuk dalam Aturan Taurat.
Dengan melakukan Perpuluhan berarti tidak menghargai pekerjaan Yesus membatalkan Tauratl dan tidak menghargai mahalnya darah Yesus.
ini sama halnya dengan melakukankembali korban kambing yang berarti tidak mengakui korban anak domba Allah.sebagai penebus dosa.

P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Tuhanyesus memberkati

Han

[Djo]

yang TIDAK dilakukan adalah perpuluhanke gereja ,  sebab Aturan perpuluhan termasuk dalam Aturan Taurat.
Dengan melakukan Perpuluhan berarti tidak menghargai pekerjaan Yesus membatalkan Tauratl dan tidak menghargai mahalnya darah Yesus.

Memang betul persepuluhan ada dalam hukum taurat, tapi IMO dasar yg menjadikan persepuluhan ini dilaksanakan oleh sebagian gereja adalah berasal dari kitab Maleakhi 3:6-12 (dimana dalam judul perikop dikatakan bahwa pembayaran persembahan persepuluhan meyenangkan hati Allah), dan bukan dari sumber kitab taurat nya sendiri (keluaran,imamat, bilangan, ulangan).

Dimana dlm ayat2 ini (Maleakhi), ada semacam fasilitas/janji yg diberikan oleh Allah utk memberkati umatNya yg percaya kepadaNya. karena itulah kami menggunakan kesempatan itu.

Dengan melakukan Perpuluhan berarti tidak menghargai pekerjaan Yesus membatalkan Tauratl dan tidak menghargai mahalnya darah Yesus.
ini sama halnya dengan melakukankembali korban kambing yang berarti tidak mengakui korban anak domba Allah.sebagai penebus dosa.

Justru kami amat sangat menghargai mahalnya darah Kristus, sehingga kami amat sangat percaya, bahwa cukup sekali saja darah Yesus tertumpah ribuan tahun lalu dan itu sudah lebih dari cukup utk menghapus dosa2 manusia. Sehingga memang tidak perlu ada penebusan dosa berkali2.

[hanhalim2]

Memang betul persepuluhan ada dalam hukum taurat, tapi IMO dasar yg menjadikan persepuluhan ini dilaksanakan oleh sebagian gereja adalah berasal dari kitab Maleakhi 3:6-12 (dimana dalam judul perikop dikatakan bahwa pembayaran persembahan persepuluhan meyenangkan hati Allah), dan bukan dari sumber kitab taurat nya sendiri (keluaran,imamat, bilangan, ulangan).

Dimana dlm ayat2 ini (Maleakhi), ada semacam fasilitas/janji yg diberikan oleh Allah utk memberkati umatNya yg percaya kepadaNya. karena itulah kami menggunakan kesempatan itu.

Nah dari mana Malaikhi mengatur tentang a perpuluhan  kalu bukan mengacu pada Taurat musa  ???
Nah Malaaikhi hanya meneruskan Peraturan taurat Musa tanpa dia sendiri mendapat/ membuat patokannya.

Murid murid Yesus sudah tau bahwa jika Taurat di batalkan Yesus akan banyak perlawanan Frontal, dan murid murid Yesus sudah tahu bahwa akan ada upaya penyelamatan Hukum taurat oleh para murid murid musa yang penghasilannya dari pekerjaan hukum taurat (seperti memungut perpuluhan , mengadakan  kurban kurban lainnya yang termasuk taurat)
oleh karena itu salah satu dari murid Yesus  yaitu LUKAS mengambil inisiatif mengatur batas ahir dari berlakunya  hukum taurat dan kitab para nabi (salah satunya ya melaekhi itu )

Masa itu adalh masa sosialisasi batalnya hukum taurat (kurang lebih sampai 120 Masehi dalam masa itu hukum taurat masih berlaku  meskipun sudah dibatalkan Yesus , karena banyak yang belum tahu.

Sekarang ini zaman sosialisasi, (zaman Yohanes udah lewat jauh sekali
jadi hukum taurat dan kitab para nabi udah engga berlaku bagi yang menghargai pekerjaan Yesus membatalkan taurat, dan aturan perpuluhan yang termasuk tauratpun tentunya otomatis batal dan tidak berlaku lagi sekarang , karena meskipun diambil dari kitab malaekhi tapi kitab para nabi juga sudah tidak berlaku lagi sekarang

P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;


tapi tentu saja adalah bebas memilih untuk hidup dibawah hukum taurat atau hidup dibawah kasih karunia
juga tentunya mengangap Yesus tidak berhasil membatalkan taurat itu juga suatu pilihan

Tapi bagi oom  Yang percaya pada Yesus percaya bahwa Yesus telah berhasil membatatalkan taurat secara keseluruhan.
juga Oom percaya pada apa yang tertulis di lukas mengenai batas ahir masa berlakunya hukum taurat dan kitab para nabi termasuk nabi malaekhi itu

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Djo]

Nah dari mana Malaikhi mengatur tentang a perpuluhan  kalu bukan mengacu pada Taurat musa  ???
Nah Malaaikhi hanya meneruskan Peraturan taurat Musa tanpa dia sendiri mendapat/ membuat patokannya.

Murid murid Yesus sudah tau bahwa jika Taurat di batalkan Yesus akan banyak perlawanan Frontal, dan murid murid Yesus sudah tahu bahwa akan ada upaya penyelamatan Hukum taurat oleh para murid murid musa yang penghasilannya dari pekerjaan hukum taurat (seperti memungut perpuluhan , mengadakan  kurban kurban lainnya yang termasuk taurat)
oleh karena itu salah satu dari murid Yesus  yaitu LUKAS mengambil inisiatif mengatur batas ahir dari berlakunya  hukum taurat dan kitab para nabi (salah satunya ya melaekhi itu )

Masa itu adalh masa sosialisasi batalnya hukum taurat (kurang lebih sampai 120 Masehi dalam masa itu hukum taurat masih berlaku  meskipun sudah dibatalkan Yesus , karena banyak yang belum tahu.

Sekarang ini zaman sosialisasi, (zaman Yohanes udah lewat jauh sekali
jadi hukum taurat dan kitab para nabi udah engga berlaku bagi yang menghargai pekerjaan Yesus membatalkan taurat, dan aturan perpuluhan yang termasuk tauratpun tentunya otomatis batal dan tidak berlaku lagi sekarang , karena meskipun diambil dari kitab malaekhi tapi kitab para nabi juga sudah tidak berlaku lagi sekarang

P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;


tapi tentu saja adalah bebas memilih untuk hidup dibawah hukum taurat atau hidup dibawah kasih karunia
juga tentunya mengangap Yesus tidak berhasil membatalkan taurat itu juga suatu pilihan

Tapi bagi oom  Yang percaya pada Yesus percaya bahwa Yesus telah berhasil membatatalkan taurat secara keseluruhan.
juga Oom percaya pada apa yang tertulis di lukas mengenai batas ahir masa berlakunya hukum taurat dan kitab para nabi termasuk nabi malaekhi itu

Tuhan Yesus memberkati

Han

Ya silahkan saja om mengimaninya, tapi saya sarankan utk tidak menambahi embel2 bahwa pelaku persepuluhan tidak menghargai Karya keselamatan yg diberikan Kristus.

Yg saya coba lakukan adlah melakukan sesuatu yg menurut Kitab Suci itu menyenangkan hati Tuhan, dan itu berujung pada bonus yg saya terima dari Tuhan yaitu berkat berkelimpahan. Sehingga everybody bisa happy, both side. 

[hanhalim2]

Ya silahkan saja om mengimaninya, tapi saya sarankan utk tidak menambahi embel2 bahwa pelaku persepuluhan tidak menghargai Karya keselamatan yg diberikan Kristus.

Lho orang yang menghargai mahalnya darah kristus melalui karya penebusannya
tentu nya juga menghargai hasil karya pekerjaan kristus yaitu berupa batalnya taurat
tapi kalau kita yang sudah dimerdekaan kristus dari huku mtaurat tapi masih ngeyel untuk hidup dibawah taurat,dan melaksanakan hukum tauratv
 bukankah itu berarti tidak menghargai karya keselamatannya   ???
sedangkan hukum taurat mendatangkan kutuk
padahal Yesus telah menanggung segala kutuk masakan kita tidak mau menghargai karya Yesus dengan mengerjakan lagi ypekerjaan yang dibawah kutuk  ??(salah satu dari pekerjaan hukum taurat ialah melaksanakan perpuluhan)

Galatia  3
3:10 Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk.

Yg saya coba lakukan adlah melakukan sesuatu yg menurut Kitab Suci itu menyenangkan hati Tuhan, dan itu berujung pada bonus yg saya terima dari Tuhan yaitu berkat berkelimpahan. Sehingga everybody bisa happy, both side. 

Menyenangkan hati Tuhan itu baik
tetapi menyenangkan hati Tuhan tentulah dengan menghargai pekerjaan Tuhan dan hasilnya. yaitu dengan tidak melakuakn apa yang telah dibatalkannya hasil jerih payahnya.itu.

tetapi itu sekali lagi pilihan , bebas buat yang masih mau melakukan apa yang sudah dibatalkan Yesus dengan harapan di beri bonus berkelimpahan dengan mengimani janji Kitab para nabi yang sudah habis masa berlakjnya itu
Silahkan.
 Tuhan yesusmemberkati

Han

[hanhalim2]

Ya silahkan saja om mengimaninya, tapi saya sarankan utk tidak menambahi embel2 bahwa pelaku persepuluhan tidak menghargai Karya keselamatan yg diberikan Kristus.

Ter-iring permohonan maaf dari Oom , bukan Om bermaksud menuduh para pemberi perpuluhan itu bermaksud Tidak menghargai Karya keselamatan Kristus,
Tapi Itulah Gaya oom dalam penyampaian kebenaran Firman Tuhan ;Apa adanya dan kadang dengan penyampaian  yang Extreem  dimaksudkan supaya jelas dimengerti (istilahnya :DI-SUNDA-Keun)
Artinya jika ada yang Tertipu karena ketulusannya
maka Ketulusannya akan diperhitungkan Allah sebagai Pahala
dan dosa Tipu akan di timpakan kepada si Penipu

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Djo]

At least, sudah saya katakan bahwa saya memberi persepuluhan bukan dalam rangka menjalankan hukum taurat. Sekali lagi bukan karena persepuluhan ada dalam hukum taurat maka lantas saya kerjakan.

Tapi karena ada janji Allah yg indah dalam persembahan persepuluhan itu, yaitu berkat Allah yg berkelimpahan. Ketika kita senantiasa mengingat ada "PERAN" Allah dalam setiap berkat2 yg kita terima, maka Allah pun akan senantiasa memberkati kita.

Btw, apakah om tahu kenapa tiba2 Maleakhi ngomongin persepuluhan ? Bukankah hukum taurat itu banyak ? kenapa cuma persepuluhan yg disebut2 ?

[sniperX]

Tapi karena ada janji Allah yg indah dalam persembahan persepuluhan itu, yaitu berkat Allah yg berkelimpahan.

Waduuuuh, kalau gak dijanjikan 'imbalan' apakah anda juga akan memberikan persepuluhan itu dengan rela, bro?

Salam damai