Author Topic: Re: Roti dan Anggur  (Read 8175 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #15 on: April 02, 2013, 05:04:44 PM »
@Bro kariayam/lembut....

apakah di SSY ada perjamuan kudus juga ? lalu apa arti dari perjamuan itu ? lalu apa yg anda makan dan minum ?

Thanks...
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #16 on: April 02, 2013, 06:08:36 PM »
Kalau tidak mau disalah artikan tolong jangan gunakan persembahan berhala sebagai contoh tapi bisa gunakan contoh yang lain..

Karena persembahan berhala tidak pernah sama artinya dengan Perjamuan Tuhan.


Sekarang anda masalah iman , iman tentang apa yang anda mau bicarakan ke sini...
iman tentang Tubuh dan darah atau iman tentang apa?

Justru berkaitan, baru saya diskusikan.

Sesuai judul topik roti dan anggur; titik fokusnya yang mau didiskusikan bukan terletak di materi makanan dan minuman tetapi pada keyakinan iman.

Baik PT dan persembahan berhala, yang menjadikan suatu konsekwensi berlaku pada seseorang karena keyakinan imannya pada materi makanan dan minuman itu mewakili apa dan dipersembahkan kepada siapa.

Jika seseorang tidak mengimani/ tidak menyakini, maka konsekwensi itu tidak berlaku bagi dia.

Nyatanya orang kristen boleh makan makanan berhala dengan syarat dia tidak menyakini bahwa makanan/minuman itu dikaitkan dengan setan. Bukan sesuatu.

Masalahnya orang kristen tidak boleh makan makanan berhala karena 2 hal:

1. Orang kristen lain yang iman/pengetahuannya kurang akan tersandung, karena orang tsb. mengimani bahwa makanan/minuman persembahan berhala adalah sesuatu.

2. Orang kristen yang berpengetahuan, tetapi makan di kuil berhala. Kalau dilakukan berkali-kali, lama kelamaan dia akan terpengaruh ajaran persembahan berhala tsb. Sehingga dia ikut terseret dengan keyakinan tsb. dan dinyatakan bersalah.
Ingat, pergaulan buruk merusak kebiasaan baik.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #17 on: April 02, 2013, 06:11:33 PM »
@Bro kariayam/lembut....

apakah di SSY ada perjamuan kudus juga ? lalu apa arti dari perjamuan itu ? lalu apa yg anda makan dan minum ?

Thanks...

Saya bukan SSY, di sini baru wacana.

Berdiskusi bolehkah roti dan anggur itu diganti dengan alasaan2 ayat yang saya postingkan.

Dengan catatan wacana saya ini belum tentu benar.

Makanya saya diskusi dengan Bro s and Sist s members; bagaimana kebenarannya.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #18 on: April 02, 2013, 06:16:46 PM »
Justru berkaitan, baru saya diskusikan.

Sesuai judul topik roti dan anggur; titik fokusnya yang mau didiskusikan bukan terletak di materi makanan dan minuman tetapi pada keyakinan iman.

Baik PT dan persembahan berhala, yang menjadikan suatu konsekwensi berlaku pada seseorang karena keyakinan imannya pada materi makanan dan minuman itu mewakili apa dan dipersembahkan kepada siapa.

Jika seseorang tidak mengimani/ tidak menyakini, maka konsekwensi itu tidak berlaku bagi dia.

Nyatanya orang kristen boleh makan makanan berhala dengan syarat dia tidak menyakini bahwa makanan/minuman itu dikaitkan dengan setan. Bukan sesuatu.

Masalahnya orang kristen tidak boleh makan makanan berhala karena 2 hal:

1. Orang kristen lain yang iman/pengetahuannya kurang akan tersandung, karena orang tsb. mengimani bahwa makanan/minuman persembahan berhala adalah sesuatu.

2. Orang kristen yang berpengetahuan, tetapi makan di kuil berhala. Kalau dilakukan berkali-kali, lama kelamaan dia akan terpengaruh ajaran persembahan berhala tsb. Sehingga dia ikut terseret dengan keyakinan tsb. dan dinyatakan bersalah.
Ingat, pergaulan buruk merusak kebiasaan baik.

Sehingga dari poin no 2 berlaku ayat ini:

1Co 10:19 Lalu, apakah yang aku maksudkan bahwa berhala adalah sesuatu, atau, bahwa yang dikurbankan kepada berhala adalah sesuatu?
1Co 10:20 Selain bahwa apa yang bangsa-bangsa sedang mengurbankan, mereka sedang mengurbankannya kepada setan-setan dan bukan kepada Elohim. Dan aku tidak mau kamu menjadi semitra dengan setan-setan.
1Co 10:21 Kamu tidak berkuasa untuk meminum cawan Tuhan dan cawan setan, kamu tidak berkuasa untuk mengambil bagian dalam meja Tuhan dan meja setan.
1Co 10:22 Apakah kita sedang membangkitkan cemburu Tuhan? Atau, adakah kita lebih kuat daripada-Nya?

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #19 on: April 02, 2013, 11:00:23 PM »
Kalau tidak mau disalah artikan tolong jangan gunakan persembahan berhala sebagai contoh tapi bisa gunakan contoh yang lain..

Karena persembahan berhala tidak pernah sama artinya dengan Perjamuan Tuhan.


Sekarang anda masalah iman , iman tentang apa yang anda mau bicarakan ke sini...
iman tentang Tubuh dan darah atau iman tentang apa?

Justru berkaitan, baru saya diskusikan.

Sesuai judul topik roti dan anggur; titik fokusnya yang mau didiskusikan bukan terletak di materi makanan dan minuman tetapi pada keyakinan iman.

Baik PT dan persembahan berhala, yang menjadikan suatu konsekwensi berlaku pada seseorang karena keyakinan imannya pada materi makanan dan minuman itu mewakili apa dan dipersembahkan kepada siapa.

Jika seseorang tidak mengimani/ tidak menyakini, maka konsekwensi itu tidak berlaku bagi dia.

Nyatanya orang kristen boleh makan makanan berhala dengan syarat dia tidak menyakini bahwa makanan/minuman itu dikaitkan dengan setan. Bukan sesuatu.

Masalahnya orang kristen tidak boleh makan makanan berhala karena 2 hal:

1. Orang kristen lain yang iman/pengetahuannya kurang akan tersandung, karena orang tsb. mengimani bahwa makanan/minuman persembahan berhala adalah sesuatu.

2. Orang kristen yang berpengetahuan, tetapi makan di kuil berhala. Kalau dilakukan berkali-kali, lama kelamaan dia akan terpengaruh ajaran persembahan berhala tsb. Sehingga dia ikut terseret dengan keyakinan tsb. dan dinyatakan bersalah.
Ingat, pergaulan buruk merusak kebiasaan baik.

Sepertinya sudah saling mengklarifikasi, bahwa bro Leonargo mengklarifikasi keberatannya supaya bro kariayam lebih berhati2 dalam tulisan2nya karena cenderung dapat diartikan bahwa bro kariayam menyamakan Perjamuan Ekaristi (terutama dalam GK) dengan persembahan kepada berhala.
Bro kariayam juga sudah mengklarifikasi bahwa dia tidak mengasosiasikan Perjamuan Ekaristi (terumata dalam GK) sebagai / setara dengan persembahan kepada berhala.

Okay, sepertinya sudah clear & cool down, jadi silakan dilanjutkan kembali diskusinya...  :afro:
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Roti dan Anggur
« Reply #20 on: April 03, 2013, 12:41:51 AM »
Kok saya belon ketemu perbedaannya yah Leo ?

IMO, (setidaknya bagi saya) adalah sangat sulit utk menentukan perbedaan dari penghayatan Iman kepada Yesus.

Ilustrasi bandingan :

Digunakannya sari-roti dan fanta merah.
Sso menerimanya dgn percaya dan penghayatan iman bhw sari-roti itu adalah BETUL2 tubuh Kristus dan fanta-merah adalah darah Kristus yang telah mati bagi dirinya dan semua orang.

Digunakannya roti dan anggur
Sso menerimanya dgn percaya dan penghayatan iman bhw roti itu adalah BETUL2 tubuh Kristus dan anggur adalah darah Kristus yang telah mati bagi dirinya dan semua orang.

Mungkin Leo bisa tolong kasih tau dimana perbedaannya ?

Bro Oda,
Mencoba membantu bro Leo utk menjawab pertanyaan Anda, aku ingin memberikan ilustrasi resep obat dari sinshe (obat ramuan Cina).
Katakanlah obat utk asma, sang sinshe memberikan resep racikan yg terdiri dari bahan A, B, C, dst, dengan komposisi tertentu.

Analogi 1: Bahan A tidak dapat ditemukan, lalu diganti dgn bahan yg mirip, misal diganti dengan bahan D. Maka ramuan itu sekarang menjadi D+B+C.
Sso mempercayai bahwa obat tersebut adalah ramuan yg benar, dan tentu saja akan ada manfaatnya jika orang tersebut meminum obat tersebut.
Dari segi sugesti, orang tersebut akan merasa telah meminum obat yg benar, maka akan bermanfaat dlm memicu kesembuhannya.
Dari segi nutrisi ramuan, tetap ada nutrisi dari bahan yg serupa tapi tak sama itu, dan sedikit banyak akan bermanfaat bagi sso tsb.

Analogi 2: Semua bahan yg digunakan adalah persis seperti resep sang sinshe.
Sso yg mempercayai obat itu adalah obat yg benar, lalu meminumnya, tentu saja dia akan memperoleh kasiat yg 100% dari ramuan itu.

IMHO, dari analogi di atas, jika seseorang mengimani bahwa fanta + sari roti itu benar2 menjadi Tubuh dan Darah Kristus, maka dia tidak lah berdosa dan tetap akan memperoleh kasiat darinya.
Setidaknya dari segi sugesti, sso akan memperoleh penghiburan bahwa dia telah menerima Tubuh dan Darah Tuhan.
Dari segi kasiat, IMHO, kok Tuhan akan tetap memberikan berkatNya secara berlimpah. Orang yg rindu menerima Kristus dan mencari berkat2Nya, selama bukan dari kesalahannya sendiri dia menempuh jalan yg salah, kok IMHO Tuhan yg maha kasih itu akan tetap berbelas kasihan dan memberikan upah yg pantas atas usaha sso itu, yg sayangnya tidak akan sebesar upah/berkat jika sso menerimanya dgn cara yg benar.

Nah kalo yg mengimani dan menempuh cara yg benar (roti dan anggur), IMHO sudah tidak diragukan lagi, dia akan memperoleh kasiat (upah) yg sebenarnya dari Tubuh dan Darah Tuhan itu.

btw,
Dikala ada bencana hebat di suatu lingkungan keKristenan, Roti dan Anggur not available yet selama sekian lama karena area sukar dijangkau tim SAR ... namun penduduk tetap melaksanakan kebaktian ... apakah acara Roti dan Anggur memang mao gak mao di skip, ya ?

Menurut iman apostolik, hanya roti beragi atau tak beragi + anggur (bagi Gereja Barat) atau roti beragi + anggur (bagi Gereja Timur) yg dapat dikonsekrasi menjadi Tubuh dan Darah Kristus.
Jadi ya... secara de facto, jika tidak ada roti dan anggur, maka tidak akan ada konsekrasi, dan menurut iman apostolik maka ekaristi terpaksa di skip karena memang tidak dapat dilaksanakan.  :)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #21 on: April 03, 2013, 07:49:50 AM »
Justru berkaitan, baru saya diskusikan.

Sesuai judul topik roti dan anggur; titik fokusnya yang mau didiskusikan bukan terletak di materi makanan dan minuman tetapi pada keyakinan iman.

Baik PT dan persembahan berhala, yang menjadikan suatu konsekwensi berlaku pada seseorang karena keyakinan imannya pada materi makanan dan minuman itu mewakili apa dan dipersembahkan kepada siapa.

Jika seseorang tidak mengimani/ tidak menyakini, maka konsekwensi itu tidak berlaku bagi dia.

Nyatanya orang kristen boleh makan makanan berhala dengan syarat dia tidak menyakini bahwa makanan/minuman itu dikaitkan dengan setan. Bukan sesuatu.

Masalahnya orang kristen tidak boleh makan makanan berhala karena 2 hal:

1. Orang kristen lain yang iman/pengetahuannya kurang akan tersandung, karena orang tsb. mengimani bahwa makanan/minuman persembahan berhala adalah sesuatu.

2. Orang kristen yang berpengetahuan, tetapi makan di kuil berhala. Kalau dilakukan berkali-kali, lama kelamaan dia akan terpengaruh ajaran persembahan berhala tsb. Sehingga dia ikut terseret dengan keyakinan tsb. dan dinyatakan bersalah.
Ingat, pergaulan buruk merusak kebiasaan baik.
Makanya saya tanya imana kepada siapa dan apa yang anda mau tuju dengan contoh di atas....

Ekaristi/ perjamuan Tuhan jelas mengungkapkan iman pada kata2 Yesus sendiri yang adalah Tuhan dan Juruselamat manusia yaitu inilah Tubuhku yang dikurbankan bagimu...

Bagian mana yang sama dengan Persembahan berhala...mananya yang berkaitan sebutkan ayatnya...

Dan ngomong2 tentang Perjamuan Tuhan/ Ekaristi ...apakah anda merayakan Perjamuan Tuhan seperti yang diperintahkan Yesus sendiri...

Lucu sekali jika anda saja tidak merayakan Perjamuan Tuhan lantas sok tau tentang arti Perjamuan Tuhan dan malah memberikan contoh yang aneh2 dengan analogi makan persembahan berhala .... :doh:
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #22 on: April 03, 2013, 07:57:10 AM »
Sehingga dari poin no 2 berlaku ayat ini:

1Co 10:19 Lalu, apakah yang aku maksudkan bahwa berhala adalah sesuatu, atau, bahwa yang dikurbankan kepada berhala adalah sesuatu?
1Co 10:20 Selain bahwa apa yang bangsa-bangsa sedang mengurbankan, mereka sedang mengurbankannya kepada setan-setan dan bukan kepada Elohim. Dan aku tidak mau kamu menjadi semitra dengan setan-setan.
1Co 10:21 Kamu tidak berkuasa untuk meminum cawan Tuhan dan cawan setan, kamu tidak berkuasa untuk mengambil bagian dalam meja Tuhan dan meja setan.
1Co 10:22 Apakah kita sedang membangkitkan cemburu Tuhan? Atau, adakah kita lebih kuat daripada-Nya?

Ini apalagi konteksnya kenapa anda main copy paste ayat cawan setan dan minum cawan Tuhan...
Paulus sendiri berbicara tentang ekaristi di bagian ini ...
1 korintus 11:23-26
11:23 Sebab apa yang telah kuteruskan kepadamu,   telah aku terima dari Tuhan,  yaitu bahwa Tuhan Yesus, pada malam waktu Ia diserahkan, mengambil roti
11:24 dan sesudah itu Ia mengucap syukur atasnya; Ia memecah-mecahkannya dan berkata: "Inilah tubuh-Ku, yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku!"
11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru   yang dimeteraikan oleh darah-Ku;   perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"11:26 Sebab setiap kali kamu makan roti ini dan minum cawan ini, kamu memberitakan kematian Tuhan sampai Ia datang.
11:27 Jadi barangsiapa dengan cara yang tidak layak makan roti atau minum  cawan Tuhan, ia berdosa terhadap tubuh dan darah Tuhan.

Jadi gunakan ayat2 yang berhubungan dengan pembahasan jangan gunakan ayat copy paste yang tidak berhubungan dengan pembahasan Perjamuan Tuhan !
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #23 on: April 03, 2013, 07:59:55 AM »
Saya bukan SSY, di sini baru wacana.

Berdiskusi bolehkah roti dan anggur itu diganti dengan alasaan2 ayat yang saya postingkan.

Dengan catatan wacana saya ini belum tentu benar.

Makanya saya diskusi dengan Bro s and Sist s members; bagaimana kebenarannya.
Pertanyaan bro Djo belum anda jawab...

Apakah anda melakukan Perjamuan Tuhan seperti yang diperintahkan Yesus......apakah Perintah Perjamuan Tuhan sudah dibatalkan oleh aliran baru yang anda anut sekarang ini  :think1:
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #24 on: April 03, 2013, 08:38:37 AM »
Kok saya belon ketemu perbedaannya yah Leo ?

IMO, (setidaknya bagi saya) adalah sangat sulit utk menentukan perbedaan dari penghayatan Iman kepada Yesus.

Ilustrasi bandingan :

Digunakannya sari-roti dan fanta merah.
Sso menerimanya dgn percaya dan penghayatan iman bhw sari-roti itu adalah BETUL2 tubuh Kristus dan fanta-merah adalah darah Kristus yang telah mati bagi dirinya dan semua orang.

Digunakannya roti dan anggur
Sso menerimanya dgn percaya dan penghayatan iman bhw roti itu adalah BETUL2 tubuh Kristus dan anggur adalah darah Kristus yang telah mati bagi dirinya dan semua orang.

Mungkin Leo bisa tolong kasih tau dimana perbedaannya ?
Perbedaannya yang satu melakukan sesuai dengan apa yang ditulis oleh Kitab Suci dan imho itulah yang menjadikan dasar Gereja dalam hal ini Gereja katolik dalam menetapkan materi roti dan anggur yang digunakan untuk ekaristi

apakah ada perbedaan manfaat?
Bro Jenova sudah menjelaskan dengan baik...
kalau dari saya kalau orang itu katolik berarti orang itu tidak alkitabiah dan tidak taat pada magisterium Gereja yang menetapkan materi roti dan anggur berdasarkan apa yang ditulis dalam Kitab Suci.

tapi kalau orang itu dari gereja lain semoga ketulusan dan ketidaktahuannya mendapat belas kasih Allah...

Quote


btw,
Dikala ada bencana hebat di suatu lingkungan keKristenan, Roti dan Anggur not available yet selama sekian lama karena area sukar dijangkau tim SAR ... namun penduduk tetap melaksanakan kebaktian ... apakah acara Roti dan Anggur memang mao gak mao di skip, ya ?


salam.

Untuk case2 yang luar biasa dalam Gereja katolik/ Orthodox ada mekanisme konsili ekumenes...tapi saya tidak yakin akan dapat dirubah karena setau saya Gereja katolik/ Gereja Orthodox dengan segala klaim apostoliknya tidak punya otoritas untuk mengganti apa yang telah ditulis dalam Kitab Suci.

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #25 on: April 03, 2013, 11:03:04 AM »
Pertanyaan bro Djo belum anda jawab...

Apakah anda melakukan Perjamuan Tuhan seperti yang diperintahkan Yesus......apakah Perintah Perjamuan Tuhan sudah dibatalkan oleh aliran baru yang anda anut sekarang ini  :think1:

Anda ini tambah ngawur aja Bro,

Yang ditanyakan Bro Djo sudah dijawab, anda sendiri aja yang gak fokus.

Silahkan simak dengan lebih seksama, semua ayat yang anda minta itu sudah dipostingkan.

Gak zamannya Bro kalau mau maju jadi kristen saling tuding/ejek gak tentu arah.


Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #26 on: April 03, 2013, 11:14:07 AM »
Anda ini tambah ngawur aja Bro,

Yang ditanyakan Bro Djo sudah dijawab, anda sendiri aja yang gak fokus.

Silahkan simak dengan lebih seksama, semua ayat yang anda minta itu sudah dipostingkan.

Gak zamannya Bro kalau mau maju jadi kristen saling tuding/ejek gak tentu arah.



mari kita liat....
@Bro kariayam/lembut....

apakah di SSY ada perjamuan kudus juga ? lalu apa arti dari perjamuan itu ? lalu apa yg anda makan dan minum ?

Thanks...

Bro Djo menanyakan apakah di SSY ada perjamuan kudus karena bro Djo menyangka kamu adalah aliran SSY...

karena selama ini anda menyangkal Ke-Tuhanan Yesus..

jadi arah dari pertanyaan ini adalah : APAPUN ALIRAN ANDA BAIK SSY ATAUPUN TIDAK SSY...APAKAH ADA PERJAMUAN KUDUS DALAM ALIRAN ANDA TERSEBUT!

silahkan sudah saya perjelas maksud pertanyaan bro Djo dengan huruf kapital biar anda lebih jelas membacanya  :doh:
In Omnibus Caritas

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roti dan Anggur
« Reply #27 on: April 03, 2013, 11:20:56 AM »
(karena yg di diskusi-in sama, saya jadi-in satu aja yah Leo... :)).

@Jenova dan Leo
makasih atas penjelasannya pada ilustrasi analogi1 dan 2.
Dari situ saya kayaknya nangkep sudah maksudnya begimana :).

Sehubungan ilustrasi orang berdoa yg sempet saya post di thread yg sama tapi di board Kristen .... karena disitu hanya menyangkut satu pihak, yaitu individu itu sendiri ... maka saya mencoba utk menyandingkan-nya dgn yg melibatkan dua pihak (pihak individu itu sendiri dan pihak yg "menyelenggarakan").

Misal pada pihak gereja (secara umum) dgn "peraturan datang ke kebaktian" dengan pihak jemaat yg datang ke kebaktian ---> ini sekedar ilustrasi :

Walo secara gak tertulis, pihak gereja mempunyai aturan datang ke kebaktian adalah : jemaat yg datang ke kebaktian secara sopan, tidak berbikini-ria atopun bercangcut saja. ---> disini berarti pihak gereja menjalankan hal apa yang benar (ya saya tentu ngerti, pada kasus Roti dan Anggur - hal apa yang benar adalah yg sesuai tertulis di KS).

Dalam ilustrasi diatas, sekiranya gereja tidak menerapkan apa yang benar tsb (ungu) - maka kebaktian tentu akan bisa kacau, tidak tertib dan bukan suasana kebaktian yang benar.


Masih merasa kurang "pas", saya coba pikir ilustrasi lain.
Misal dalam pendirian bangunan gereja dan isi2nya. Apa yang benar isi2 dari gereja adalah adanya bangku buat jemaat, mimbar buat Pendeta/pastor DAN seseorang yang tentunya memang sebagai pastor/Pendeta literally harafiah (bukan orang sembarangan dan lalu dimiripmiripin/dianggap sebagai pastor/Pendeta).


Kira kira masuk gak yah ilustrasi tsb, Jenova ? :).


Quote
Menurut iman apostolik, hanya roti beragi atau tak beragi + anggur (bagi Gereja Barat) atau roti beragi + anggur (bagi Gereja Timur) yg dapat dikonsekrasi menjadi Tubuh dan Darah Kristus.
Kok bisa ada perbedaan yah ? Kan bukannya semua "peraturan" berpusat/berasal dari Vatican ? Yang mana yg bukan dari Vatican ? yang Barat ato yg Timur, yah ?


Quote
Jadi ya... secara de facto, jika tidak ada roti dan anggur, maka tidak akan ada konsekrasi, dan menurut iman apostolik maka ekaristi terpaksa di skip karena memang tidak dapat dilaksanakan.  :)
Saya ada pertanyaan disini ... :).
"Aturan main" dari Vatican itu sendiri, apakah (misalnya) begini sbb ? : Dalam mengadakan kebaktian, ekaristi bisa/boleh dilaksanakan - tidak pula harus dilaksanakan.

Dengan peraturan diatas, maka dengan demikian dikala ada sikon tertentu (spt ilustrasi bencana alam di post sebelumnya) ... maka kebaktian tetap bisa dilaksanakan tanpa adanya ekaristi.

Jadi aturannya BUKAN  (misal) sbb :
Dalam mengadakan kebaktian, ekaristi HARUS dilaksanakan.

Dengan peraturan diatas, maka dengan demikian artinya apabila ekaristi tidak bisa dilaksanakan maka tidak pula kebaktian bisa dilaksanakan.

Please CMIIW :).

salam.
« Last Edit: April 03, 2013, 11:23:59 AM by odading »

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #28 on: April 03, 2013, 02:08:36 PM »
mari kita liat....
Bro Djo menanyakan apakah di SSY ada perjamuan kudus karena bro Djo menyangka kamu adalah aliran SSY...

karena selama ini anda menyangkal Ke-Tuhanan Yesus..

jadi arah dari pertanyaan ini adalah : APAPUN ALIRAN ANDA BAIK SSY ATAUPUN TIDAK SSY...APAKAH ADA PERJAMUAN KUDUS DALAM ALIRAN ANDA TERSEBUT!

silahkan sudah saya perjelas maksud pertanyaan bro Djo dengan huruf kapital biar anda lebih jelas membacanya  :doh:

Ah Bro Leo, gimana sih,

Pertama, intinya saya sudah jawab: saya bukan SSY, dan selanjutnya hak saya mau jawab apa.

Kedua, Bro Djo tidak reply, kok anda yang sibuk.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #29 on: April 03, 2013, 02:17:47 PM »
Ah Bro Leo, gimana sih,

Pertama, intinya saya sudah jawab: saya bukan SSY, dan selanjutnya hak saya mau jawab apa.

Kedua, Bro Djo tidak reply, kok anda yang sibuk.

Bukannya saya tidak reply, tapi saya belum reply.... karena baru OL....

Seperti bro Leo bilang, bro blm jawb pertanyaan saya.

Apakah di aliran anda ada perjamuan kudus ?
Lalu apa maknanya, mengingat Yesus Kristus bukan Tuhan bagi anda....
Lalu apa yg dimakan dan diminum, baik secara fisiknya maupun substansinya ?

Kemudian yg tak kalah pentingnya..., apa nama aliran anda...???

Silahkan bro..
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!