Author Topic: Re: Roti dan Anggur  (Read 8187 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #45 on: April 05, 2013, 07:52:58 AM »
Coba kita diskusi secara obyektif, maka anda juga akan mengerti.

===========


Dasar2 ayat ini yang membuat saya berpikir boleh roti dan anggur diganti?


Dari ayat2 tsb. disimpulkan yang menjadi dasar adalah iman kepada FT, makanan/minuman selanjutnya.


Hmm...ini kata2 dari orang yang menyebut dirinya obyektif dan menghakimi yang lain sebagai subyektif.

Saya baru tahu kalau istilah saya "berpikir" dan "menyimpulkan" itu obyektif? Sepertinya guru2 bahasa di indonesia harus ditatar ulang oleh kariayam.    :think1:   :think1:
« Last Edit: April 05, 2013, 07:54:42 AM by Shakespeare »
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #46 on: April 05, 2013, 07:55:05 AM »
Quote
Saya baru tahu kalau istilah "berpikir" dan "menyimpulkan" itu obyektif? Sepertinya guru2 bahasa di indonesia harus ditatar ulang oleh kariayam.

He he he he, numpang tersenyum simpul ya mod.

:D

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #47 on: April 05, 2013, 08:18:24 AM »
He he he he, numpang tersenyum simpul ya mod.

:D

Oom ikutan donk !
Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #48 on: April 05, 2013, 08:42:29 AM »
Hmm...ini kata2 dari orang yang menyebut dirinya obyektif dan menghakimi yang lain sebagai subyektif.

Kalau yang dipostingkan itu kata2 sendiri tanpa ayat FT yang jelas, itu baru namanya subyektif.
Alkitab mengajarkan ayat FT menafsirkan ayat FT.

Quote
Saya baru tahu kalau istilah saya "berpikir" dan "menyimpulkan" itu obyektif? Sepertinya guru2 bahasa di indonesia harus ditatar ulang oleh kariayam.    :think1:   :think1:

Adakah yang dipikirkan dan disimpulkan itu perkataan sendiri?
Kalau anda mau menyanggahnya, sanggahlah dengan ayat FT.
Saya tidak mengatakan saya 100% benar.

Tidak ada manfaatnya menuding tanpa arah jelas, atau bahkan provokatif.

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #49 on: April 05, 2013, 02:55:38 PM »
Kalau yang dipostingkan itu kata2 sendiri tanpa ayat FT yang jelas, itu baru namanya subyektif.
Alkitab mengajarkan ayat FT menafsirkan ayat FT.

Adakah yang dipikirkan dan disimpulkan itu perkataan sendiri?
Kalau anda mau menyanggahnya, sanggahlah dengan ayat FT.
Saya tidak mengatakan saya 100% benar.

Tidak ada manfaatnya menuding tanpa arah jelas, atau bahkan provokatif.

Tergelitik utk menanggapi bro kariayam.  :)
Jadi aku coba utk meng-quote tulisan bro kariayam sendiri.

Bukankah ayat2 tsb. menyimpulkan demikian?

1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.

Bukankah hal2 yang rohani itu adalah hikmat dari ayat2 FT?

Yang aku bold dan warnai biru adalah ayat2 Alkitab, dan ayat itu menyimpulkan utk membandingkan yg rohani dgn yg rohani. TITIK!.

Yang aku bold dan warnai hijau adalah kata2 / kesimpulan bro kariayam, bahwa yg rohani adalah ayat2 KS dan IMO ini adalah kesimpulan yg subjektif:)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #50 on: April 05, 2013, 08:17:01 PM »
Tergelitik utk menanggapi bro kariayam.  :)
Jadi aku coba utk meng-quote tulisan bro kariayam sendiri.

Yang aku bold dan warnai biru adalah ayat2 Alkitab, dan ayat itu menyimpulkan utk membandingkan yg rohani dgn yg rohani. TITIK!.

Yang aku bold dan warnai hijau adalah kata2 / kesimpulan bro kariayam, bahwa yg rohani adalah ayat2 KS dan IMO ini adalah kesimpulan yg subjektif:)

Hal rohani itu kalau bukan hikmat ayat FT, menurut anda apa?


Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #51 on: April 06, 2013, 10:08:16 AM »
Paling sedikit sekitar 100 orang.

100 orang yang berkeyakinan sama dengan kamu bahwa Yesus bukan Tuhan...
apa nama aliran denom baru anda bro...boleh tau sejarah berdirinya untuk menambah wawasan saja ... :)

Quote
Anda belum dapat mengerti kaitan antara PT dan persembahan berhala, di mana ayat2nya sudah dipostingkan.

Coba kita diskusi secara obyektif, maka anda juga akan mengerti.

Gak apa2 tambah berapa orang tidak apa2, karena saya diskusi ada dasar FT nya.

Mar 7:18 Dan Dia berkata kepada mereka, “Demikian jugalah kamu yang tanpa pengertian, karena semua yang masuk dari luar ke dalam seseorang, tidak dapat menajiskan dia,
Mar 7:19 karena hal itu tidaklah masuk ke dalam hatinya, melainkan ke dalam perut, dan keluar ke dalam jamban,” seraya menghalalkan semua makanan.
Mar 7:20 Dan Dia berkata, “Apa yang keluar dari seseorang, itulah yang menajiskan orang,

Ayat ini pun tidak berhubungan dengan Perjamuan Kudus/ Tuhan apa hubungannya hanya gara2 makanan dan minuman terus dihubungkan dengan Ekaristi  :doh:

Ekaristi berhubungan dengan peristiwa salib...bukan dengan ayat di atas.

Ayat di atas berbicara tentang makanan jasmani berhubungan dengan makanan halal dan haram ala Taurat Yahudi dengan ayat ini maka orang kristen kebanyakan ...kecuali advent tidak pusing2 lagi untuk makan b2 karena bukan makanan jenis A, B yang bisa menajiskan orang .

Tapi Ekaristi jelas hal yang berbeda Ekaristi adalah persembahan Yesus sendiri dalam rupa roti dan anggur yang berhubungan dengan peristiwa salib.
Ekaristi jelas santapan rohani punya nilai Teologis yang dalam bukan sekedar makan2an biasa seperti pesta ulang tahun  :doh:

Quote


Rom 14:17 Sebab kerajaan Elohim bukanlah soal makanan dan minuman, tetapi kebenaran dan damai sejahtera dan sukacita dalam Roh Kudus.

Rom 10:8 Sebaliknya, apa yang dia katakan, “Firman itu berada di dekatmu, di dalam mulutmu dan di dalam hatimu.” Inilah firman iman yang kami beritakan.

Dasar2 ayat ini yang membuat saya berpikir boleh roti dan anggur diganti?

Hah...tidak ada satupun dari ayat di atas yang berbicara tentang perjamuan Kudus ayat2 lalu kenapa bisa dihubung2kan...
Santapan rohani jelas beda dengan santapan jasmani
Tubuh dan Darah Tuhan dalam rupa roti dan anggur jelas beda dengan burger mac donald dan coca-cola dalam pesta ulang tahun...

Ekaristi berhubungan dengan Peristiwa salib baca lagi ayatnya
1 kor 11 :23-26
11 : 23 Sebab apa yang telah kuteruskan kepadamu,   telah aku terima dari Tuhan,  yaitu bahwa Tuhan Yesus, pada malam waktu Ia diserahkan, mengambil roti
11: 24 dan sesudah itu Ia mengucap syukur atasnya; Ia memecah-mecahkannya dan berkata: "Inilah tubuh-Ku,   yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku!"
11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru n  yang dimeteraikan oleh darah-Ku;  perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"
11:26 Sebab setiap kali kamu makan roti ini dan minum cawan ini, kamu memberitakan kematian Tuhan sampai Ia datang.

Ketika kita menyantap Tubuh dan Kristus kita memberitakan kematian Tuhan dalam peristiwa salib.

Paulus tidak mencampur ayat ini dengan ayat2 yang kamu tulis karena memang tidak ada hubungannya  :D


Quote
Perjamuan Tuhan karena yang menjamu adalah Tuhan/Bapa dengan korban Tuan/Anak.
yang menjamu Tuhan/Bapa...  :doh:

Bukannya dalam perjamuan tersebut yang mengadakan perjamuan adalah Yesus dengan mengundang para murid....

Quote

Perjamuan Tuan karena yang berkorban adalah Tuan.

Perjamuan Tuan...selanjutnya penyaliban Tuan dan kebangkitan Tuan...woow....
bagaimana caranya " manusia saja dapat mengampuni dosa atau menjadi juruselamat manusia lainnya"

Kalau dalam Kristen Yesus selain manusia sekaligus adalah Allah jadi paslah ayat ini

2 Sam 22:3
Allahku, gunung batuku, tempat aku berlindung,   perisaiku,   tanduk   keselamatanku, kota bentengku,   tempat pelarianku, juruselamatku; Engkau menyelamatkan aku dari kekerasan

Yesaya 43:11
Aku, Akulah Tuhan  dan tidak ada juruselamat  selain dari pada-Ku

Titus 3:4-6

Tetapi ketika nyata kemurahan  Allah, Juruselamat   kita, dan kasih-Nya kepada manusia,
3:5 pada waktu itu Dia telah menyelamatkan   kita, bukan karena perbuatan baik yang telah kita lakukan,   tetapi karena rahmat-Nya   oleh permandian   kelahiran kembali dan oleh pembaharuan yang dikerjakan oleh Roh Kudus,
 3:6 yang sudah dilimpahkan-Nya kepada kita oleh Yesus Kristus, Juruselamat kita,


Quote

Saya sudah intropeksi diri, ternyata mungkin saya terlalu tua bagi anda.
Mulailah dengan pembahasan yang nyambung kutip ayat2 yang sesuai konteksnya jangan ayat2 yang tidak berhubungan dan dihubung2kan sendiri...
« Last Edit: April 06, 2013, 10:10:52 AM by Leonardo »
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #52 on: April 06, 2013, 10:47:02 AM »
100 orang yang berkeyakinan sama dengan kamu bahwa Yesus bukan Tuhan...
apa nama aliran denom baru anda bro...boleh tau sejarah berdirinya untuk menambah wawasan saja ... :)
Saya juga sedang sabar menanti...... :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #53 on: April 06, 2013, 11:48:03 AM »
100 orang yang berkeyakinan sama dengan kamu bahwa Yesus bukan Tuhan...
apa nama aliran denom baru anda bro...boleh tau sejarah berdirinya untuk menambah wawasan saja ... :)

Gak terlalu penting.

Quote
Ayat ini pun tidak berhubungan dengan Perjamuan Kudus/ Tuhan apa hubungannya hanya gara2 makanan dan minuman terus dihubungkan dengan Ekaristi  :doh:

Ekaristi berhubungan dengan peristiwa salib...bukan dengan ayat di atas.

Ayat di atas berbicara tentang makanan jasmani berhubungan dengan makanan halal dan haram ala Taurat Yahudi dengan ayat ini maka orang kristen kebanyakan ...kecuali advent tidak pusing2 lagi untuk makan b2 karena bukan makanan jenis A, B yang bisa menajiskan orang .

Tapi Ekaristi jelas hal yang berbeda Ekaristi adalah persembahan Yesus sendiri dalam rupa roti dan anggur yang berhubungan dengan peristiwa salib.
Ekaristi jelas santapan rohani punya nilai Teologis yang dalam bukan sekedar makan2an biasa seperti pesta ulang tahun  :doh:
Hah...tidak ada satupun dari ayat di atas yang berbicara tentang perjamuan Kudus ayat2 lalu kenapa bisa dihubung2kan...
Santapan rohani jelas beda dengan santapan jasmani
Tubuh dan Darah Tuhan dalam rupa roti dan anggur jelas beda dengan burger mac donald dan coca-cola dalam pesta ulang tahun...

Ekaristi berhubungan dengan Peristiwa salib baca lagi ayatnya
1 kor 11 :23-26
11 : 23 Sebab apa yang telah kuteruskan kepadamu,   telah aku terima dari Tuhan,  yaitu bahwa Tuhan Yesus, pada malam waktu Ia diserahkan, mengambil roti
11: 24 dan sesudah itu Ia mengucap syukur atasnya; Ia memecah-mecahkannya dan berkata: "Inilah tubuh-Ku,   yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku!"
11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru n  yang dimeteraikan oleh darah-Ku;  perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"
11:26 Sebab setiap kali kamu makan roti ini dan minum cawan ini, kamu memberitakan kematian Tuhan sampai Ia datang.

Ketika kita menyantap Tubuh dan Kristus kita memberitakan kematian Tuhan dalam peristiwa salib.

Paulus tidak mencampur ayat ini dengan ayat2 yang kamu tulis karena memang tidak ada hubungannya  :D

Apa yang anda nyatakan benar, walaupun dalam konteks sempit.
Saya kira anda perlu belajar, bahwa pengertian rohani dalam satu ayat itu ada yang lebih dari satu.
Tetapi ayat2 yang saya postingkan adalah ayat2 yang saling dukung, kalau anda lepas satu persatu; pengertian anda benar juga cuma hanya dalam satu pengertian saja, masih ada yang lain.
Pengertian yang lain inilah yang saya postingkan.

Kalau pengertian anda mencampur ayat, berarti tidak sejajar.
Paulus pun telah mengajarkan pengertian memperbandingkan hal2 rohani (hikmat ayat FT) dengan hal2 rohani sebagai patokan kebenaran yang Benar.

Quote
yang menjamu Tuhan/Bapa...  :doh:

Bukannya dalam perjamuan tersebut yang mengadakan perjamuan adalah Yesus dengan mengundang para murid....

Yesus mengajarkan ajaran dari Bapa, perjamuan yang diadakan Bapa dengan korban Anak Domba Tuhan (Yesus).
Anda jangan salah mengerti Yesus sebagai Anak bukanlah Tuhan.
Tuhan itu adalah Bapa dengan keberadaan kuasanya dalam Roh Kudus.

Roh Kudus ini menaungi Yesus sebagai Anak yang diberikan kuasa tertinggi.
Baik Yesus maupun Roh Kudus bukanlah Tuhan, tetapi Bapa saja Tuhan.

Namun keberadaan Roh Kudus adalah eksistensi dari Bapa.
Sehingga ada ayat tertulis barang siapa yang menghujat Anak Manusia akan diampuni, tetapi menghujat Roh Kudus tidak akan diampuni selamanya.

Quote
Perjamuan Tuan...selanjutnya penyaliban Tuan dan kebangkitan Tuan...woow....

Anda pikir, tanpa Roh Kudus, Yesus dapat melaksanakan misi dan bangkit dari antara orang mati??

Rom 10:9 Sebab jika kamu mengakui Tuan Yesus dengan mulutmu dan percaya dalam hatimu bahwa Tuhan telah membangkitkan Dia dari antara yang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Rom 1:4 yang dengan kuasa, menurut Roh kekudusan melalui kebangkitan dari antara yang mati, telah ditentukan sebagai Putra Tuhan, yaitu Yesus Kristus Tuan kita.

Quote
bagaimana caranya " manusia saja dapat mengampuni dosa atau menjadi juruselamat manusia lainnya"

Karena Roh Kudus, Roh yang keluar dari Bapa.

Orang percaya diberikan kuasa ini:

Joh 20:22 Dan setelah mengatakan hal itu, Dia mengembuskan napas dan berkata kepada mereka, “Terimalah Roh Kudus!
Joh 20:23 Seseorang yang kamu ampunkan dosa-dosanya, kepada mereka diampunkan; seseorang yang kamu tahan, dosa-dosanya tetap tertahan.”

Quote
Kalau dalam Kristen Yesus selain manusia sekaligus adalah Allah Tuhan jadi paslah ayat ini

2 Sam 22:3
Allahku Tuhanku , gunung batuku, tempat aku berlindung,   perisaiku,   tanduk   keselamatanku, kota bentengku,   tempat pelarianku, juruselamatku; Engkau menyelamatkan aku dari kekerasan

Quote
Yesaya 43:11
Aku, Akulah Tuhan  dan tidak ada juruselamat  selain dari pada-Ku

Tuhan menyelamatkan dengan mengaruniakan Anak-Nya.

Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.

Quote
Titus 3:4-6

Tetapi ketika nyata kemurahan  Allah Tuhan, Juruselamat   kita, dan kasih-Nya kepada manusia,
3:5 pada waktu itu Dia telah menyelamatkan   kita, bukan karena perbuatan baik yang telah kita lakukan,   tetapi karena rahmat-Nya   oleh permandian   kelahiran kembali dan oleh pembaharuan yang dikerjakan oleh Roh Kudus,
 3:6 yang sudah dilimpahkan-Nya kepada kita oleh Yesus Kristus, Juruselamat kita,

Sejajar dengan yang di atas Yohanes 3:16.

Quote
Mulailah dengan pembahasan yang nyambung kutip ayat2 yang sesuai konteksnya jangan ayat2 yang tidak berhubungan dan dihubung2kan sendiri...

Tidak ada yang dihubungkan sendiri, sekiranya kalau anda obyektif.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #54 on: April 06, 2013, 01:41:46 PM »
@kariayam

Quote
Tuhan menyelamatkan dengan mengaruniakan Anak-Nya.

Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.

Dalam keyakinan anda, Jesus tak lebih dari ciptaan seperti kita manusia kan, bro?

Pertanyaan yang harus anda renungkan adalah, sendainya, Jesus adalah ciptaan, maka apakah mungkin ciptaan dapat dikorbakan sebagai penebus dosa manusia?  Mungkinkah saya menjadi penebus dosa seluruh umat manusia?

Quote
Tidak ada yang dihubungkan sendiri, sekiranya kalau anda obyektif.

Anda melakukan cherry picking pada ayat ayat Alkitab, bro. Ayat ayat yang anda sampaikan tidak sesuai dengan arti sebenarnya.

Salam

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #55 on: April 06, 2013, 04:21:59 PM »
Hal rohani itu kalau bukan hikmat ayat FT, menurut anda apa?

Yang pasti bukan ayat2 Kitab Suci SAJA, karena memang tidak dituliskan demikian.  :)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #56 on: April 06, 2013, 09:35:35 PM »
Yang pasti bukan ayat2 Kitab Suci SAJA, karena memang tidak dituliskan demikian.  :)

Adakah kebenaran di luar FT?

Tertulis kok:

Joh 17:17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran-Mu; firman-Mu adalah kebenaran.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #57 on: April 06, 2013, 09:46:54 PM »
@kariayam

Dalam keyakinan anda, Jesus tak lebih dari ciptaan seperti kita manusia kan, bro?

Apakah anda berkata demikian?
Saya tidak, Yesus lebih dari semua yang ada, Dia yang Utama.

Col 1:15 Dialah gambar Elohim yang tidak kelihatan, yang sulung dari segala ciptaan,
Col 1:16 sebab oleh Dia segala sesuatu telah diciptakan, yang ada di dalam surga dan yang ada di atas bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik takhta-takhta atau para pemegang kekuasaan, atau penguasa-penguasa atau otoritas-otoritas; segala sesuatu telah diciptakan melalui Dia dan bagi Dia.
Col 1:17 Dan Dia sendiri ada sebelum segala sesuatu, dan segala sesuatu telah terkandung di dalam Dia.

Quote
Pertanyaan yang harus anda renungkan adalah, sendainya, Jesus adalah ciptaan, maka apakah mungkin ciptaan dapat dikorbakan sebagai penebus dosa manusia?  Mungkinkah saya menjadi penebus dosa seluruh umat manusia?

Bukan andai, memang tertulis demikian seperti ayat di atas.
Tidak mungkin, karena anda bukan yang Sulung.

Quote
Anda melakukan cherry picking pada ayat ayat Alkitab, bro. Ayat ayat yang anda sampaikan tidak sesuai dengan arti sebenarnya.

Salam

Sekiranya anda dapat fokus obyektif ke FT.
Saya yakin anda akan menjadi Duren Picking, dahsyat Bro.

salam,


Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #58 on: April 08, 2013, 09:04:20 AM »
Gak terlalu penting.

Apa yang anda nyatakan benar, walaupun dalam konteks sempit.
Saya kira anda perlu belajar, bahwa pengertian rohani dalam satu ayat itu ada yang lebih dari satu.
Tetapi ayat2 yang saya postingkan adalah ayat2 yang saling dukung, kalau anda lepas satu persatu; pengertian anda benar juga cuma hanya dalam satu pengertian saja, masih ada yang lain.
Pengertian yang lain inilah yang saya postingkan.

Kalau pengertian anda mencampur ayat, berarti tidak sejajar.
Paulus pun telah mengajarkan pengertian memperbandingkan hal2 rohani (hikmat ayat FT) dengan hal2 rohani sebagai patokan kebenaran yang Benar.

Yesus mengajarkan ajaran dari Bapa, perjamuan yang diadakan Bapa dengan korban Anak Domba Tuhan (Yesus).
Anda jangan salah mengerti Yesus sebagai Anak bukanlah Tuhan.
Tuhan itu adalah Bapa dengan keberadaan kuasanya dalam Roh Kudus.

Roh Kudus ini menaungi Yesus sebagai Anak yang diberikan kuasa tertinggi.
Baik Yesus maupun Roh Kudus bukanlah Tuhan, tetapi Bapa saja Tuhan.

Namun keberadaan Roh Kudus adalah eksistensi dari Bapa.
Sehingga ada ayat tertulis barang siapa yang menghujat Anak Manusia akan diampuni, tetapi menghujat Roh Kudus tidak akan diampuni selamanya.

Anda pikir, tanpa Roh Kudus, Yesus dapat melaksanakan misi dan bangkit dari antara orang mati??

Rom 10:9 Sebab jika kamu mengakui Tuan Yesus dengan mulutmu dan percaya dalam hatimu bahwa Tuhan telah membangkitkan Dia dari antara yang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Rom 1:4 yang dengan kuasa, menurut Roh kekudusan melalui kebangkitan dari antara yang mati, telah ditentukan sebagai Putra Tuhan, yaitu Yesus Kristus Tuan kita.

Karena Roh Kudus, Roh yang keluar dari Bapa.

Orang percaya diberikan kuasa ini:

Joh 20:22 Dan setelah mengatakan hal itu, Dia mengembuskan napas dan berkata kepada mereka, “Terimalah Roh Kudus!
Joh 20:23 Seseorang yang kamu ampunkan dosa-dosanya, kepada mereka diampunkan; seseorang yang kamu tahan, dosa-dosanya tetap tertahan.”

Tuhan menyelamatkan dengan mengaruniakan Anak-Nya.

Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.

Sejajar dengan yang di atas Yohanes 3:16.

Tidak ada yang dihubungkan sendiri, sekiranya kalau anda obyektif.
Sebentar2...sebelum anda melanjutkan diskusi dengan saya ...

boleh tau kenapa anda mencoret kata2 Allah dalam ayat2 Alkitab yang saya sajikan di sini....

Memang apa yang tertulis dalam Kitab Suci....

anda tidak sedang membuat Kitab Suci baru kan... :doh:

For your info...bahkan rekan2 muslim di thread diskusi non kristen tidak mengganti ayat2 Kitab Suci seenak udelnya... :shrug:

Ini saya beri contoh
Titus 3: 4
But after that the kindness and love of GOD our Savior toward men appeared

kata GOD diambil dari kata Yunani...Theos...yang berarti Allah.

Jadi kenapa anda mencoret kata Allah dari Titus 3: 4

seperti contoh quote anda di bawah ini...
Quote
Titus 3:4-6

Tetapi ketika nyata kemurahan Allah Tuhan, Juruselamat   kita, dan kasih-Nya kepada manusia,
3:5 pada waktu itu Dia telah menyelamatkan   kita, bukan karena perbuatan baik yang telah kita lakukan,   tetapi karena rahmat-Nya   oleh permandian   kelahiran kembali dan oleh pembaharuan yang dikerjakan oleh Roh Kudus,
 3:6 yang sudah dilimpahkan-Nya kepada kita oleh Yesus Kristus, Juruselamat kita,
In Omnibus Caritas

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #59 on: April 08, 2013, 12:13:10 PM »
Sebentar2...sebelum anda melanjutkan diskusi dengan saya ...

boleh tau kenapa anda mencoret kata2 Allah dalam ayat2 Alkitab yang saya sajikan di sini....

Memang apa yang tertulis dalam Kitab Suci....

anda tidak sedang membuat Kitab Suci baru kan... :doh:

For your info...bahkan rekan2 muslim di thread diskusi non kristen tidak mengganti ayat2 Kitab Suci seenak udelnya... :shrug:

Ini saya beri contoh
Titus 3: 4
But after that the kindness and love of GOD our Savior toward men appeared

kata GOD diambil dari kata Yunani...Theos...yang berarti Allah.

Jadi kenapa anda mencoret kata Allah dari Titus 3: 4

seperti contoh quote anda di bawah ini...


http://www.alfa-omega.or.id/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=54

http://www.alfa-omega.or.id/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=55

http://yesusdatang.com/yahushua-adalah-nama-asli-ibrani-mesias.html