Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??

[Phooey]

  2 s/d 4, tidak .
 kebahagiaan diri tak duluin ... 
 bisa kok, gunungan pasir ... 
sedekat apa nih, Lily ?
Bertobatlah ! .... tau tau bisa mati mendadak ... hehehe .


salam.

Nahhh yang atas ini bener2 enggak obyektif ....   

Sis Kitty disamakan dengan Sis Lily...


 

[Phooey]

Saya menganalogikan seperti anak sekolah.
Kelulusan diasumsikan sebagai telah mendapatkan keselamatan dan hidup kekal.

Untuk mencapai kelulusan tersebut tentunya ada ujian2 yang harus dilewati.
Dan tentu ujian2 ini bersifat obyektif berupa penilaian angka, sehingga memudahkan bagi si anak tersebut menyadari bahwa dirinya berada pada posisi dimana.

Bila tidak ada ukuran obyektif, jangan2 sudah berpuas diri merasa telah melampui standar yang ada padahal kenyataannya belum.


 

[odading]

Nahhh yang atas ini bener2 enggak obyektif ....   

Sis Kitty disamakan dengan Sis Lily...


 

yo oloh ! maap... seribu maap Kitty.
Saya kurang naro perhatian bhw post itu dari hello Kitty ... maapken yaaa

Untuk mencapai kelulusan tersebut tentunya ada ujian2 yang harus dilewati.
Dan tentu ujian2 ini bersifat obyektif berupa penilaian angka, sehingga memudahkan bagi si anak tersebut menyadari bahwa dirinya berada pada posisi dimana.

Bila tidak ada ukuran obyektif, jangan2 sudah berpuas diri merasa telah melampui standar yang ada padahal kenyataannya belum.


 

Seorang anak telah melalui event ulangan/ujian.
1 + 1 dia isi = 10
2 x 2 dia isi = 2
dst yang jawabannya banyak yang salah.

subjektif
Ada yang nanya ke ni anak :
Q : gimana ulangannya ?
A (dgn yakin) : keciiilll... gecel
Q : kamu bisa ngisinya dan isinya bener ?
A (dgn yakin) : ya... tentu bener donk isinya

objektif
Dari hasil nilai ybs.... anak ini gak lulus.

Mungkin begitu yah maksudnya phooey ?

Kok perasaan saya nggak gitu cocok ya kalo diterapin ke Iman sso ? .
IMO ibarat orang parisi dijaman Yesus tsb, sepertinya baik secara objektif maupun secara subjektif = OKE .... namun sepertinya, secara perkataan Yesus - kayaknya nggak OKE ? Dan itu yang ngomong Yesus loh .... (apakah ada sso dijaman sekarang yg bisa mewakili Yesus, dengan berkata kira kira seperti yang dikatakan Yesus semasa Dia hidup ?) Please CMIIW.


salam.

[Phooey]

yo oloh ! maap... seribu maap Kitty.
Saya kurang naro perhatian bhw post itu dari hello Kitty ... maapken yaaa

Cuman maaf doang ....... tanpa kue perdamaian ......
Bisa ditebak tuh .... ekspressi Sis Kitty .....................     

Seorang anak telah melalui event ulangan/ujian.
1 + 1 dia isi = 10
2 x 2 dia isi = 2
dst yang jawabannya banyak yang salah.

subjektif
Ada yang nanya ke ni anak :
Q : gimana ulangannya ?
A (dgn yakin) : keciiilll... gecel
Q : kamu bisa ngisinya dan isinya bener ?
A (dgn yakin) : ya... tentu bener donk isinya

objektif
Dari hasil nilai ybs.... anak ini gak lulus.

Mungkin begitu yah maksudnya phooey ?

Kok perasaan saya nggak gitu cocok ya kalo diterapin ke Iman sso ? .
IMO ibarat orang parisi dijaman Yesus tsb, sepertinya baik secara objektif maupun secara subjektif = OKE .... namun sepertinya, secara perkataan Yesus - kayaknya nggak OKE ? Dan itu yang ngomong Yesus loh .... (apakah ada sso dijaman sekarang yg bisa mewakili Yesus, dengan berkata kira kira seperti yang dikatakan Yesus semasa Dia hidup ?) Please CMIIW.


salam.

Kalo dari masukan teman2 diatas, memang iman enggak bisa dibawa ke ukuran Obyektif.   

[odading]

Cuman maaf doang ....... tanpa kue perdamaian ......
Bisa ditebak tuh .... ekspressi Sis Kitty .....................     

hiy.... ngeri banget ngliat tampangnya yang di foto .... 

Kue perdamaian-nya :
Kitty kalo lagi marah nggak yang kayak di foto, tapi malah makin ca'em ... .

Kalo dari masukan teman2 diatas, memang iman enggak bisa dibawa ke ukuran Obyektif.   

tapi bisa dibawa ke ukuran subjektif, gak yah ? 


salam.

[Phooey]

hiy.... ngeri banget ngliat tampangnya yang di foto .... 

Kue perdamaian-nya :
Kitty kalo lagi marah nggak yang kayak di foto, tapi malah makin ca'em ... .
 tapi bisa dibawa ke ukuran subjektif, gak yah ? 


salam.

Ukuran subyektif menurut saya seperti dibawah ini.

Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,
 26 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"
 (Joh 11:25-26 ITB)


GBU
 

[Shakespeare]

Ukuran subyektif menurut saya seperti dibawah ini.

Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,
 26 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"
 (Joh 11:25-26 ITB)


GBU
 

Dalam pikiran saya, Yesus sendiri dalam mengasihi juga subyektif kok. Dia tidak memandang apakah seseorang itu pemungut cukai, penjahat yang hampir mati di kayu salib, pemimpin agama, bahkan para penganiayaNya, semuanya dikasihi. Bahkan semuanya dijanjikan keselamatan jika mau percaya kepadaNya. 

Coba kalau Dia menggunakan ukuran obyektif, pasti orang2 yang setia melaksanakan hukum agama (Taurat) akan didahulukan untuk diselamatkan. Nyatanya, secara subyektif, Yesus berkata: "yang terdahulu akan menjadi yang terkemudian, sedangkan yang terkemudian akan menjadi terdahulu.."   

Salam

[odading]

Dalam pikiran saya, Yesus sendiri dalam mengasihi juga subyektif kok. Dia tidak memandang apakah seseorang itu pemungut cukai, penjahat yang hampir mati di kayu salib, pemimpin agama, bahkan para penganiayaNya, semuanya dikasihi. Bahkan semuanya dijanjikan keselamatan jika mau percaya kepadaNya. 

Coba kalau Dia menggunakan ukuran obyektif, pasti orang2 yang setia melaksanakan hukum agama (Taurat) akan didahulukan untuk diselamatkan. Nyatanya, secara subyektif, Yesus berkata: "yang terdahulu akan menjadi yang terkemudian, sedangkan yang terkemudian akan menjadi terdahulu.."   

Salam

Saya rada bingung shakes, susah buat saya untuk nangkep kalimat diatas .

IMO, penilaian Yesus itu kok perasaan saya kayak diantara subjektif dan objektif - ya ?
Subjektif, karena Yesus yang menyatakannya sendiri .... namun secara bersamaan juga objektif - karena kan  Tuhan yang menentukan ukuran2 objektif-nya, yakni FT yang tidak akan lepas dari hal iman dan perbuatan. Kesulitan yang timbul adalah kayaknya tidak ada seorang manusiapun yang bisa mengukur ukuran objektif yang disebut iman, but only perbuatan.

Jadi kalo mau dibilang Yesus cuma subjektif doang, kok kayaknya nggak juga yah ?
Gimana donk ? mungkin bisa ada yang tolong bantu jelasin ?.... .


salam.

[hanhalim2]

Saya rada bingung shakes, susah buat saya untuk nangkep kalimat diatas .

IMO, penilaian Yesus itu kok perasaan saya kayak diantara subjektif dan objektif - ya ?
Subjektif, karena Yesus yang menyatakannya sendiri .... namun secara bersamaan juga objektif - karena kan  Tuhan yang menentukan ukuran2 objektif-nya, yakni FT yang tidak akan lepas dari hal iman dan perbuatan. Kesulitan yang timbul adalah kayaknya tidak ada seorang manusiapun yang bisa mengukur ukuran objektif yang disebut iman, but only perbuatan.

Jadi kalo mau dibilang Yesus cuma subjektif doang, kok kayaknya nggak juga yah ?
Gimana donk ? mungkin bisa ada yang tolong bantu jelasin ?.... .


salam.

He he he he,
kalau memperkarakan soal subyektif dan obyektif , jadi ingat bro "Lembut"
dan pada ahirnya jadi saru antara obyektif dan subyektif karena beda beda tipis

Tuyhan Yesus memberkati

Han

[Shakespeare]

Saya rada bingung shakes, susah buat saya untuk nangkep kalimat diatas .

Tumben Oda bingung dengan kalimat saya. Biasanya saya yang bingung nangkep kalimat Oda, hehe..... 

IMO, penilaian Yesus itu kok perasaan saya kayak diantara subjektif dan objektif - ya ?
Subjektif, karena Yesus yang menyatakannya sendiri .... namun secara bersamaan juga objektif - karena kan  Tuhan yang menentukan ukuran2 objektif-nya, yakni FT yang tidak akan lepas dari hal iman dan perbuatan. Kesulitan yang timbul adalah kayaknya tidak ada seorang manusiapun yang bisa mengukur ukuran objektif yang disebut iman, but only perbuatan.

Jadi kalo mau dibilang Yesus cuma subjektif doang, kok kayaknya nggak juga yah ?
Gimana donk ? mungkin bisa ada yang tolong bantu jelasin ?.... .


salam.

Intinya, tidak seperti IQ yang bisa diukur dengan menggunakan tes2 obyektif, iman tidak bisa diukur secara obyektif oleh manusia.
Dari sudut pandang manusia, ukuran yang dipakai Yesus sangat subyektif karena Dia menyelamatkan penjahat yang sedang dihukum di kayu salib tetapi menghardik ahli2 taurat yang seharusnya sudah mumpuni dalam ilmu agama.

Tetapi dari sudut pandang Tuhan, tentu saja Tuhan mempunyai ukuran obyektifitas yang sudah pasti berbeda dengan ukuran obyektifitas kita.

 
Salam

[Lily]

Jadi enggak bisa ya Mod ...   
Kawatir aja ....  siapa tahu seseorang begitu yakin bahwa dirinya beriman begitu sampai hari penghakiman ternyata ditolak.


 

ngga usah diukur2 Kung,
yang penting tetap rendah hati dan mohon kepadaNya agar diberi rahmat iman yg lebih besar setiap hari

 

[odading]

Dari sudut pandang manusia, ukuran yang dipakai Yesus sangat subyektif karena Dia menyelamatkan penjahat yang sedang dihukum di kayu salib tetapi menghardik ahli2 taurat yang seharusnya sudah mumpuni dalam ilmu agama.

Tetapi dari sudut pandang Tuhan, tentu saja Tuhan mempunyai ukuran obyektifitas yang sudah pasti berbeda dengan ukuran obyektifitas kita.

Oke oke.... dengan menggunakan 2 pov, saya mengerti sekarang ... .

Makasih shakes atas penjelasannya.


salam.

[Phooey]

Tumben Oda bingung dengan kalimat saya. Biasanya saya yang bingung nangkep kalimat Oda, hehe..... 

Intinya, tidak seperti IQ yang bisa diukur dengan menggunakan tes2 obyektif, iman tidak bisa diukur secara obyektif oleh manusia.
Dari sudut pandang manusia, ukuran yang dipakai Yesus sangat subyektif karena Dia menyelamatkan penjahat yang sedang dihukum di kayu salib tetapi menghardik ahli2 taurat yang seharusnya sudah mumpuni dalam ilmu agama.

Tetapi dari sudut pandang Tuhan, tentu saja Tuhan mempunyai ukuran obyektifitas yang sudah pasti berbeda dengan ukuran obyektifitas kita.

 
Salam

ngga usah diukur2 Kung,
yang penting tetap rendah hati dan mohon kepadaNya agar diberi rahmat iman yg lebih besar setiap hari

 

Thanks Mod Shakes dan Sis Lily atas penjelasannya ..............


 

[hanhalim2]

ngga usah diukur2 Kung,
yang penting tetap rendah hati dan mohon kepadaNya agar diberi rahmat iman yg lebih besar setiap hari

 

Yah kalau di ukur ukur nanti mati kalau ukuran yang dipakai terlalu berat, semisal meminum RACUN MAUT

Tuhan Yesus mermberkati

Hani

[hanhalim2]

seingat saya ketika masih kuliah dan jadi anak kos dulu, saya sudah mampu memindahkan gunung, yaitu gunung nasi ke piring saya..  jadi apakah saya cukup beriman?

Haduh , kalau itu yang dipakai sebagai ukuran., Iman om belon nyampe deh kesitu  !!
biasanya urusan memindahkan Gunungan nasi Om serahkan pada yang Punya Hajad

Tuhan Yesus memberkati

Han