Author Topic: Sifat dan kelakuan  (Read 2603 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #30 on: April 11, 2013, 03:12:46 PM »
Mengapa Jesus harus merubah sifat seseorang?
Bukankah Ia yang sudah memberikan sifat itu bahkan sebelum orang itu lahir?

Kan orang tuanya yang meminta (didoakan )supaya sifat buruk anaknyaberubah

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #31 on: April 11, 2013, 03:14:27 PM »
Quote
Kan orang tuanya yang meminta (didoakan )supaya sifat buruk anaknyaberubah

Tuhan Yesus memberkati

Apakah orangtuanya punya hikmat melebihi pengetahuan Jesus ?

GBU too

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #32 on: April 11, 2013, 04:17:31 PM »
@sniperX,

Yang pertama kali menyandingkan sifat manusia dgn analogi sifat binatang (anjing doberman) adalah kamu loh :).

Dan saya bilang, kalo saya beda pendapat ... (imo) sifat manusia dgn sifat binatang nggak bisa disamain.

Dan dikala saya menanyakan ke hal sifat manusia, kembali lagi kamu menyandingkannya dengan memberi contoh ke binatang :)

Kalau si macan tidak bisa dikuasai, maka si pelatih sudah dicabik cabik, brow.
quote-mu diatas, padahal pertanyaannya mengenai ttg sifat manusia (mrX) ...

Quote
Anda tidak salah baca, kan? Sejak di awal saya tulis di thread ii, sudah saya katakan bahwa sifat tidak bisa dirubah. Hanya bisa diperhalus atau diperkuat dengan perilaku melalui etika dst.
Saya sungguh nggak mengerti dengan kalimatmu yang saya bold.

Sifat tidak bisa dirubah - tapi bisa di perhalus.
Lah ? kalo yang tadinya tidak halus terus bisa diperhalus bukannya artinya itu berubah ?

Quote
Samakah manusia dan hewan dalam sifat dan perilaku?
Kalo menurut saya tidak sama ... dan itu-lah respond saya dikala kamu menyandingkan sifat-perilaku manusia dgn ilustrasi sifat-perilaku anjing doberman :D.

Quote
Karena tujuan diskusi kita untuk saling bertukar pikiran, bukan membuat yang sudah jelas menjadi kusut.
Gimana nggak kusut ? Oom Han bertanya ttg sifat manusia bisa dirubah / kagak, kamu kok nyandinginnya dgn sifat anjing doberman ? :D.

Quote
Dan tolong kalau ingin quote dan komen dari komentar saya, bacalah dulu yang jelas, agar tidak bertanya sesuatu yang justru tidak saya katakan.
Yang saya quote, begitu adanya yg tertulis pada post-mu.

Quote
Saran saya, baca dengan seksama komen saya yang ini, dan silahkan ditanya DARI quote saya, bukan dari karangan anda.
Sniper dulu yang mengarang sifat anjing doberman disandingkan dgn sifat manusia :D.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #33 on: April 11, 2013, 04:21:23 PM »
Sekarang saya mao "lari" ke Oom Han aaah.... :D.

Kan orang tuanya yang meminta (didoakan )supaya sifat buruk anaknyaberubah

Tuhan Yesus memberkati

Han
Om... kalo menurut Oom, manusia bisa merubah sifat-nya nggak ? (dengan kemampuannya sendiri) :)

salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #34 on: April 11, 2013, 04:25:38 PM »
Sekarang saya mao "lari" ke Oom Han aaah.... :D.
 Om... kalo menurut Oom, manusia bisa merubah sifat-nya nggak ? (dengan kemampuannya sendiri) :)

salam.


Om Phooey ijin ikutan jawab  :P

Karena "sifat" merupakan faktor subyektif, menurut saya manusia dapat merubah sifatnya dengan meminta bantuan kepada Allah.


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #35 on: April 11, 2013, 04:28:38 PM »

Om Phooey ijin ikutan jawab  :P

Karena "sifat" merupakan faktor subyektif, menurut saya manusia dapat merubah sifatnya dengan meminta bantuan kepada Allah.


 :)

setuju dengan Kung2   :nod:
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #36 on: April 11, 2013, 04:49:22 PM »
Quote
Saya sungguh nggak mengerti dengan kalimatmu yang saya bold.

Sifat tidak bisa dirubah - tapi bisa di perhalus.
Lah ? kalo yang tadinya tidak halus terus bisa diperhalus bukannya artinya itu berubah ?

Sepertinya perlu anda review ke atas lagi brow.

Dan silahkan baca penjelasan saya, saya mengatakan sifat tidak bisa dirubah, itu sudah dasar. Tetapi bisa diperhalus atau dipertajam, DENGAN APA? Dengan perilaku yang terdidik, etika, dst. Sehingga yang tampil ke luar adalah sifat yang sudah dipoles dengan perilaku.

Paham sekarang?

Nah silahkan lanjutkan dengan Om Han, sepertinya kita agak kurang cocok, karena saya tidak suka bermain kata kata.


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #37 on: April 11, 2013, 05:14:49 PM »
Apakah orangtuanya punya hikmat melebihi pengetahuan Jesus ?

GBU too

Lho apakah menurut  nif Sniper , sifat sitat buruk seperti pelit, penakut  keji /kejam ceroboh itu "BAIK" dalam pandangan Hikmat Jesus ??

Tuhan Yesus mwmberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #38 on: April 11, 2013, 05:52:34 PM »
Karena "sifat" merupakan faktor subyektif, menurut saya manusia dapat merubah sifatnya dengan meminta bantuan kepada Allah.
akh... akhirnya nongol juga si mr. P :D.

dari yang di bold - YA, sependapat  :deal:

Makasih atas masukan phooey :).

salam.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #39 on: April 11, 2013, 05:58:30 PM »
Lho apakah menurut  nif Sniper , sifat sitat buruk seperti pelit, penakut  keji /kejam ceroboh itu "BAIK" dalam pandangan Hikmat Jesus ??

Tuhan Yesus mwmberkati

Han

Baik atau buruk tergantung dari sudut pandangnya kan om.
Dan seharusnya kita bisa percaya, bahwa kalau Tuhan itu baik, maka Ia tidak akan memberi yang buruk, hanya yang baik yang diberikannya.

Maka menjawab pertanyaan om, pelit mungkin bisa berarti hemat dan irit, penakut mungkin berarti hati hati dan penuh perhitungan sebelum melangkah, kejam mungkin berarti tegas dan tidak ragu ragu dalam memutuskan dan bertindak, dan ceroboh itu bisa berarti cepat dalam bertindak.

Kita tahu dari berbagai kisah Alkitab, bahwa para rasul Jesus memiliki berbagai sifat, dan masing masing dengan kekhasan nya tersendiri, apakah buruk, ataukah baik? Toh mereka semua adalah murid murid yang dikasihi Tuhan, dan menyampaikan kabar keselamatan kepada kita.

Syalom

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #40 on: April 14, 2013, 09:58:40 AM »
Sekarang saya mao "lari" ke Oom Han aaah.... :D.
 Om... kalo menurut Oom, manusia bisa merubah sifat-nya nggak ? (dengan kemampuannya sendiri) :)

salam.
Kalau dengan kemampuan sendiri sih rasanya mustahil bagi manusia.
Tapi kalau Tuhan yang berkehendak tentunya Manusia bisa merubah sifatnya, sebab tak ada yang mustahil bagi Tuhan

Jadi masalahnya adalah apakah Tuhan Berkehendak atau tidak

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #41 on: April 14, 2013, 10:42:25 AM »
Baik atau buruk tergantung dari sudut pandangnya kan om.
Dan seharusnya kita bisa percaya, bahwa kalau Tuhan itu baik, maka Ia tidak akan memberi yang buruk, hanya yang baik yang diberikannya.


Apakah benar bahwa Tuhan selalu memberikan yang baik saja ???

bagaimana dengan kedua Ayat di bawah ini
Perjanjian Lama

Ayub  2
2:10 Tetapi jawab Ayub kepadanya: "Engkau berbicara seperti perempuan gila! Apakah kita mau menerima yang baik dari Allah, tetapi tidak mau menerima yang buruk?" Dalam kesemuanya itu Ayub tidak berbuat dosa dengan bibirnya.


Perjanjian Baru
P. Baru: Lukas: 16
16:25 Tetapi Abraham berkata: Anak, ingatlah, bahwa engkau telah menerima segala yang baik sewaktu hidupmu, sedangkan Lazarus segala yang buruk. S

Tuhan Yesus memberkati

Han


Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #42 on: April 14, 2013, 10:53:36 AM »

Maka menjawab pertanyaan om, pelit mungkin bisa berarti hemat dan irit, penakut mungkin berarti hati hati dan penuh perhitungan sebelum melangkah, kejam mungkin berarti tegas dan tidak ragu ragu dalam memutuskan dan bertindak, dan ceroboh itu bisa berarti cepat dalam bertindak.

lom
Jika  sifat pelit (bukan PERILAKU Pelit) bisa di tafsirkan Hemat
dan  SIFAT PENAKUT (bukan PERILAKU) berarti Hati hati

maka untuk apa Ayat ini di tulis :


Wahyu  21
21:8 Tetapi orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua."


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #43 on: April 14, 2013, 11:14:10 AM »
@Han

Pertama, ayat Wahyu itu sedang bicara soal apa, om?
Kedua, sudah tepatkah terjemahan yang tertulis itu dengan apa yang dimaksud Yohanes?

GBU

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Sifat dan kelakuan
« Reply #44 on: April 14, 2013, 12:09:33 PM »
@Han

Pertama, ayat Wahyu itu sedang bicara soal apa, om?
Kedua, sudah tepatkah terjemahan yang tertulis itu dengan apa yang dimaksud Yohanes?

GBU

Lho  ?? memangnya  wahyu bukan lagi menjelaskan Kriteria ??

kedua, apakah nif sniper mau bilang bahwa Terjemahan yang tertulis iru tidak tepat dengan yang dimaksud Yohanes ???

Tuhan Yesus memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )