Predestinasi dalam Dogma Katolik

[ond32lumut]

biasanya kalo gereja2 teraniaya, mereka baru bersatu.....

Di lingkungan gereja saya, sedang ada event "Pray for Jakarta".  Isinya dari berbagai denominasi gereja yg ada di sekitar Jakarta Timur.

biasanya begitu.. satu dalam duka, saling menguatkan.. karena memang saling membutuhkan.. kalau sudah aman lagi.. maka kembali ke fitrah masing-masing, yaitu "mandiri" bukan hanya gereja, apapun begitu...

[odading]

@Oda,
Stau saya Calvinism itu :

1. Tuhan tentukan soal rancangan keselamatan melalui Yesus Kristus
2. Tuhan tentukan nama per nama yg akan selamat dan nama per nama yg akan binasa
3. Tuhan tentukan kejadian demi kejadian
4. Tuhan ciptakan bumi, manusia dan seluruh isinya
5. Kpd yg dtentukan selamat, Roh Kudus menjalankan karyaNya sampai org itu selamat
6. Kpd yg dtentukan binasa, org itu eventually akan binasa

Bgitulah alur utamanya (tentu saja ada varian-varian lain - urutan yg beda khususnya poin 1-2-3-4- tp garis besarnya bgitulah).

Apakah saya calvinist?
Tidak bro.

itulah siip... pada sequence no.1 ... artinya ada sequence no. 0... yakni in his mind, smua manusia akan brdosa .... tanpa brbenak dulu bhw dia akan membuat adam sbg individu pertama.

ibarat odading akan membuat kue kering dan tau duluan dibenak bhw smua kue biji per biji akan keasinan.

pada sequence no.2 - adl rncana odading melakukan pnylamatan pada kue kue tsb.

seq no.3 - odading menentukan langkah langkah agar seq 1 dan seq 2 trwujud

seq no.4 - odading membuat adonan yg keasinan (cikal bakal kue2 kering yg nantinya keasinan)

perhatikan deh yg seq no.4...
itu artinya Tuhan memang mempredestinasikan adamhawa utk jatuh kdlm dosa... .

dan ini terasa janggal buat saya ...

akan lain cerita apabila in his mind Tuhan akan menaruh freewill pd tiap individual dan sgera mengetahui freewill tsb bs membawa ke kebinasaan ciptaan2nya... maka masih in his mind dia merencanakan suatu penylamatan... yakni memberlakukan  Hukum SebabAkibat yg nantinya Dia nyatakan ke ciptaan2 tsb.

maka diwujudkanlah realitasnya dgn Dia menciptakan manusia pertama.... dan sgera itu pulalah Dia masuk didalam waktu.

apakah Tuhan mengetahui duluan freewill adam (individual) stlh adam diciptakan, sdh bukan kapasitas kita2 lagi utk kekeuh mengemukakan pndpt bhw ya Dia tau.... dimana kalu kita kekeuh brpndpt bgt... maka artinya Tuhan melakukan pembiaran Adam mlakukan dosa.

imo, kapasitas kita yg paling pas utk brpndpt adalah Tuhan tau in general di kekekalan yakni apabila ciptaan2nya tdk patuh pd hukumNya akan ada akibat2nya.... baru stlh itu aplikasinya didalam waktu per individual ... yakni apabila sso bla3x maka akibatnya bla3x....dan ini artinya Tuhan itu bkrj secara 'hidup'.


salam.

[sniperX]

biasanya begitu.. satu dalam duka, saling menguatkan.. karena memang saling membutuhkan.. kalau sudah aman lagi.. maka kembali ke fitrah masing-masing, yaitu "mandiri"

Yang saya bold itu, bolehkah diartikan sebagai 'bertikai untuk mempereutkan jemaat', mod?

 

[ond32lumut]

Yang saya bold itu, bolehkah diartikan sebagai 'bertikai untuk mempereutkan jemaat', mod?

 

ga boleh diartikan begitu bro snip...
ke"mandiri"an itu bisa berupa macam2...

[siip]

Makanya Oda, ga smua orang Kristen setuju dg predestinasi versi Calvin.

Tp kl dbahas, akan termuara ke debat yg sudah blangsung berabad-abad.

[sniperX]

Makanya Oda, ga smua orang Kristen setuju dg predestinasi versi Calvin.

Tp kl dbahas, akan termuara ke debat yg sudah blangsung berabad-abad.

Sesama Calvinis saja bisa beda pendapat, brow

 

[odading]

Makanya Oda, ga smua orang Kristen setuju dg predestinasi versi Calvin.

Tp kl dbahas, akan termuara ke debat yg sudah blangsung berabad-abad.

Masing2 kubu bertahan ... yang satu bilang itu di ilhami RK jenis "gak ngejar logik" - yang satu lagi bilang itu di ilhami RK jenis "mengejar logik" .... hehehe .

Pertanyaannya,
dikala manusia pertama-tama mulai mengenal Allah - manusia ini menggunakan logik atau tidak yah, sehingga dia mengenal Allah ?     


salam.

[solideogloria]

kalau menurut saya lebih mungkin kalau ada suatu denom protestan kembali bergabung dalam Gereja Katolik (kan sudah ada beberapa contohnya misal;klik ) dari pada denom protestan bergabung ke denom yang lain. btw ini IMHO ya... in my very humble opinion.. hehehe....

Yang jauh lebih baik adalah semua gereja kembali seperti gereja mula mula di Yerusalem yang sangat mementingkan taat kepada semua ajaran Alkitab.

Shalom

[Djo]

biasanya begitu.. satu dalam duka, saling menguatkan.. karena memang saling membutuhkan.. kalau sudah aman lagi.. maka kembali ke fitrah masing-masing, yaitu "mandiri" bukan hanya gereja, apapun begitu...

hehehe, bahkan yg katolik pun bisa tahu dan nyanyi lagu true worshippers saat ibadah bersama....
Entahlah ketika saat kembali ke asal, apakah masih diperbolehkan atau tidak

[Djo]

Yang saya bold itu, bolehkah diartikan sebagai 'bertikai untuk mempereutkan jemaat', mod?
 

Ini bukan suara dari gembala yg kehilangan domba krn dombanya berpaling ke gembala lain kan ? 

[sniperX]

Yang jauh lebih baik adalah semua gereja kembali seperti gereja mula mula di Yerusalem yang sangat mementingkan taat kepada semua ajaran Alkitab.

Shalom

Gereja Jerusalem mana yang mementingkan taat semua ajaran Alkitab?
Ada ada aja nih bocah komen nya.

 

[ond32lumut]

hehehe, bahkan yg katolik pun bisa tahu dan nyanyi lagu true worshippers saat ibadah bersama....
Entahlah ketika saat kembali ke asal, apakah masih diperbolehkan atau tidak

boleh2 saja.. tapi tidak dalam misa... karena lagu rohani sama lagu liturgi dalam katolik itu punya batasan yang jelas.

namun jangan sampai terjadi ironi, kenal lagu worship ala protestan tapi ga ngerti lagu liturgi di madah bakti.. kalau saya sih memang bener2 lebih sreg dan joss kalau denger lagu atau menyanyikan lagu liturgi katolik. lebih gimana aja gitu.. lebih berwawasan dan kaya akan filoshopi agung. iya dong, saya kan katolik... 

[ond32lumut]

Yang jauh lebih baik adalah semua gereja kembali seperti gereja mula mula di Yerusalem yang sangat mementingkan taat kepada semua ajaran Alkitab.

Shalom

masalahnya jaman gereja mula-mula di yerusalem, alkitabnya belum ada... 

[Djo]

boleh2 saja.. tapi tidak dalam misa... karena lagu rohani sama lagu liturgi dalam katolik itu punya batasan yang jelas.

tapi batasan liturgi ini hanya tradisi gereja saja kan bro, dimana masih mungkin bisa salah

namun jangan sampai terjadi ironi, kenal lagu worship ala protestan tapi ga ngerti lagu liturgi di madah bakti..

wah kalo yg ini saya nggak mau ikut2an deh... emang ada yg seperti itu bro ?

kalau saya sih memang bener2 lebih sreg dan joss kalau denger lagu atau menyanyikan lagu liturgi katolik. lebih gimana aja gitu.. lebih berwawasan dan kaya akan filoshopi agung. iya dong, saya kan katolik... 

hehehe saya demen nih.....
Tapi masalah lebih berwawasan dan kaya akan filosofi itu baru klaim sepihak aja lho...
Perlu dibuktikan tuh brow...

[Djo]

masalahnya jaman gereja mula-mula di yerusalem, alkitabnya belum ada... 

waktu jaman gereja mula2, alkitabnya baru jadi separuh ya bro ?