Predestinasi dalam Dogma Katolik

[solideogloria]

Dan Tuhan Yesus tidak hanya mengajarkan sola scriptura

ini buktinya :
matius 5:21-22
5:21 Kamu telah mendengar yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan membunuh; e  siapa yang membunuh harus dihukum. 5:22 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah f  terhadap saudaranya harus dihukum; g  siapa yang berkata kepada saudaranya: Kafir! harus dihadapkan ke Mahkamah Agama

Klausul 5.21 adalah hukum PL tetapi klausul 5:22 adalah ajaran lisan yang tidak tertulis dalam PL.

Ajaran lisan yang juga diajarkan secara lisan selama kurang lebih 30 tahun setelah Yesus naik ke Sorga baru kemudian di catat dan dikanonkan hampir 300 tahun setelahnya.

salam

Baca lagi replay 313 saya diatas bro,semuanya sudah saya jelaskan disana.

Buktinya Yesus senantiasa melawan cobaan si Iblis melalui Kitab Suci (Sola Scriptura)

Dia juga datang untuk menggenapkan semua apa yang sudah dinubuatkan didalam Kitab Suci.

[solideogloria]

Pointnya adalah apakah hanya ajaran2 PL yang didengarkan jemaat kristen Perdana?

Jawabannya jelas TIDAK.

karena mereka mendengarkan khotbah para rasul.

Otoritas para rasul tidak ditulis dalam Alkitab (PL) yang tertulis otoritas mengajar dalam PL adalah orang2 yang menduduki kursi Musa...

Ketika Jemaat perdana mendengarkan , meyakini, dan bahkan mengimani ajaran2 lisan para rasul itu artinya Jemaat Perdana tidak berprinsip SOLA Scriptura.

mudah kan 

Didalam masa transisi kalau anda membaca Alkitab maka memang masih sering terjadi perdebatan antara para Rasul mengenai aplikasi Hukum Taurat tetapi akhirnya semua menjadi clear dan jelas serta dapat diterima melalui hikmat yang diberikan oleh Rasul Paulus.

Ingat akan konsili pertama gereja kristen awal di Yerusalem kalau tidak salah sekitar tahun 70 untuk menyelesaikan masalah tsb.

Shalom

[sniperX]

Sola Scriptura berarti sepenuhnya taat kepada Firman Tuhan apakah itu dalam bentuk tertulis atau masih dalam bentuk lisan.

Bukan fisik Alkitabnya yang menentukan Sola Scriptura melainkan isinya yaitu semua Firman Tuhan apakah sudah tertulis atau yg belum.

Pasti ente gak ngerti apa artinya script ya?

Apalagi ijkalau semua sudah tertulis didalam Alkitab seperti sekarang !

Di Alkitab (Scripture) jelas jelas tertulis, tidak semua ajaran Jesus tertulis dalam Kitab.

Ingat akan konsili pertama gereja kristen di Yerusalem kalau tidak salah sekitar tahun 70 untuk menyelesaikan masalah tsb.

Tahun 70 Jerusalem dihancurkan oleh Kaisar Titus, tong. Gimana mau ada konsili?

Kalau maksud anda konsili Jamnia (135 AD), maka tujuan konsili itu adalah menghujat ajaran Kristen.
 

[ond32lumut]

Prinsip 'Sola Scriptura' berarti sepenuhnya taat kepada Firman Tuhan apakah itu dalam bentuk tertulis atau masih dalam bentuk lisan.

Bukan fisik Alkitabnya yang menentukan Sola Scriptura melainkan isinya yaitu semua Firman Tuhan apakah sudah tertulis atau yg belum.

sebenernya ini prinsip bener banget... tapi manakala anda mengatakan ini prinsip solascriptura, maka anda jadi salah mas bro.. kenapa? lah namanya juga SOLA dan SCRIPTURA.. SCRIPTURA itu kan tulisan..? bener ga? atau ada defini lain dari scriptura? nah kalau masih lisan berarti ya ndak scriptura.. scriptura itu artinya tulisan mas bro..

nah, seringnya umat protestan ini kebablasan.. dan mleset, saking getolnya sama doktrin luther yang satu ini..
ini banyaak sekali terjadi... bahwa tidak solascriptura berarti melawan Kitab Suci.. bahkan sampai digeser maknanya menjadi melawan Firman Allah. 

Apalagi ijkalau semua sudah tertulis didalam Alkitab seperti sekarang !

Shalom

semua sudah tertulis??? apa anda punya dasar dengan pernyataan ini??? saya sih yakin ngga ada.. ini hanya yah.. seperti...  impian mungkin...

[solideogloria]

sebenernya ini prinsip bener banget... tapi manakala anda mengatakan ini prinsip solascriptura, maka anda jadi salah mas bro.. kenapa? lah namanya juga SOLA dan SCRIPTURA.. SCRIPTURA itu kan tulisan..? bener ga? atau ada defini lain dari scriptura? nah kalau masih lisan berarti ya ndak scriptura.. scriptura itu artinya tulisan mas bro..

Memang wahyu Tuhan kan sudah ada tertulis sejak ribuan tahun yang lalu,sebelum inkarnasi Yesus.

Yesus saja menggunakan gulungan Kitab Suci yang tertulis (Sola Scriptura)

Anda kan sekarang hidup dijaman dimana semua wahyu Tuhan sudah lengkap tertulis,jadi jangan menganggap diri anda manusia diabad pertama.

nah, seringnya umat protestan ini kebablasan.. dan mleset, saking getolnya sama doktrin luther yang satu ini.. 
ini banyaak sekali terjadi... bahwa tidak solascriptura berarti melawan Kitab Suci.. bahkan sampai digeser maknanya menjadi melawan Firman Allah. 

Prinsip Sola Scriptura sepenuhnya didukung oleh Alkitab karena Firman Tuhan merupakan kebenaran yang mutlak sebagai standar utama didalam menguji semua ajaran gereja.

Quote from: solideogloria on Today at 10:59:06 AM

semua sudah tertulis??? apa anda punya dasar dengan pernyataan ini??? saya sih yakin ngga ada.. ini hanya yah.. seperti...  impian mungkin...

Kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap apakah karena semua tradisi gereja anda selama ribuan tahun sampai sekarang anda anggap setara dengan Alkitab ?


Shalom

[sniperX]

Kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap apakah karena semua tradisi gereja anda selama ribuan tahun sampai sekarang anda anggap setara dengan Alkitab ?

Pasti cuma mangap lagi.
Tong, Alkitab itu sebagian dari Tradisi, tahu gak ente?

[ond32lumut]

Memang wahyu Tuhan kan sudah ada tertulis sejak ribuan tahun yang lalu,sebelum inkarnasi Yesus.

Yesus saja menggunakan gulungan Kitab Suci yang tertulis (Sola Scriptura)

Anda kan sekarang hidup dijaman dimana semua wahyu Tuhan sudah lengkap tertulis,jadi jangan menganggap diri anda manusia diabad pertama.



Prinsip Sola Scriptura sepenuhnya didukung oleh Alkitab karena Firman Tuhan merupakan kebenaran yang mutlak sebagai standar utama didalam menguji semua ajaran gereja.

loh???

yang nulis ini saa mas soli? dibajak ya accountnya?

Prinsip 'Sola Scriptura' berarti sepenuhnya taat kepada Firman Tuhan apakah itu dalam bentuk tertulis atau masih dalam bentuk lisan.

Bukan fisik Alkitabnya yang menentukan Sola Scriptura melainkan isinya yaitu semua Firman Tuhan apakah sudah tertulis atau yg belum.

saya bilang bahwa saya sangat setuju.. itu pemikiran bagus.. namun.. kalau sudah ada kalimat lisan ya jangan ngomong sola scriptura lagi mas soli.. say apikir mas soli sudah jadi katolik..

trus dengan perkataan atau pernyataan mas soli yang menyatakan bahwa sekarang ini wahyu Tuhan sudah tertulis semuanya.. saya minta dasar dan buktinya mas soli.. entah dari Alkitab atau dari ensiklopedia apapun itu.. yang jelas saya mohon bukti bahwa sekarang ini FT sudah tertulis semua. kalau mas soli bisa membuktikan, berarti mas soli sudah menyelamatkan jiwa saya, dan menuntun saya ke jalan yang benar.. saya mau jadi jemaat mas soli..

Kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap apakah karena semua tradisi gereja anda selama ribuan tahun sampai sekarang anda anggap setara dengan Alkitab ?

Shalom

Alkitab itu kan dari lisan yang kemudian di tulis mas soli? Alkitab itu kan cerita-cerita (tradisi) yang dituliskan. kalau bukan berarsal dari cerita2 lisan, berarti ditulis langsung oleh Tuhan seperti 10 Firman Tuhan yg ditulis dibatu itu?

[hanhalim2]

loh???

Alkitab itu kan dari lisan yang kemudian di tulis mas soli? Alkitab itu kan cerita-cerita (tradisi) yang dituliskan. kalau bukan berarsal dari cerita2 lisan, berarti ditulis langsung oleh Tuhan seperti 10 Firman Tuhan yg ditulis dibatu itu?

 
Setutu setriliun  persen

 

Tuhan Yesus memberkati


han

[solideogloria]

loh???

yang nulis ini saa mas soli? dibajak ya accountnya?

Maksudnya ?

Quote from: solideogloria on Yesterday at 10:59:06 AM

Prinsip 'Sola Scriptura' berarti sepenuhnya taat kepada Firman Tuhan apakah itu dalam bentuk tertulis atau masih dalam bentuk lisan.
Bukan fisik Alkitabnya yang menentukan Sola Scriptura melainkan isinya yaitu semua Firman Tuhan apakah sudah tertulis atau yg belum.

saya bilang bahwa saya sangat setuju.. itu pemikiran bagus.. namun.. kalau sudah ada kalimat lisan ya jangan ngomong sola scriptura lagi mas soli.. say apikir mas soli sudah jadi katolik..
Sekarang kalau semua tradisi suci sudah dalam bentuk tertulis makanya tidaklah salah menggunakan prinsip Sola Scriptura

trus dengan perkataan atau pernyataan mas soli yang menyatakan bahwa sekarang ini wahyu Tuhan sudah tertulis semuanya.. saya minta dasar dan buktinya mas soli.. entah dari Alkitab atau dari ensiklopedia apapun itu.. yang jelas saya mohon bukti bahwa sekarang ini FT sudah tertulis semua. kalau mas soli bisa membuktikan, berarti mas soli sudah menyelamatkan jiwa saya, dan menuntun saya ke jalan yang benar.. saya mau jadi jemaat mas soli..

Anda rupanya tidak percaya upaya gereja mengumpulkan semua tulisan para Nabi dan Rasul yang dipimpin Roh Kudus menyatukannya semua kitab kedalam satu buku dimana semua salinan naskah aslinya masih lengkap tersimpan.

Silahkan tanya kepada gereja anda sendiri apakah masih ada salinan naskah asli yang masih berceceran ?

Quote from: solideogloria on Yesterday at 03:10:40 PM
Kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap apakah karena semua tradisi gereja anda selama ribuan tahun sampai sekarang anda anggap setara dengan Alkitab ?
Shalom
Alkitab itu kan dari lisan yang kemudian di tulis mas soli? Alkitab itu kan cerita-cerita (tradisi) yang dituliskan. kalau bukan berarsal dari cerita2 lisan, berarti ditulis langsung oleh Tuhan seperti 10 Firman Tuhan yg ditulis dibatu itu?

Anda tidak menjawab pertanyaan saya mas bahwa kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap berarti gereja anda boleh menambah segala macam tradisi walau bertentangan dengan Alkitab ?

Ulangan 4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu


Shalom

[sniperX]

Anda tidak menjawab pertanyaan saya mas bahwa kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap berarti gereja anda boleh menambah segala macam tradisi walau bertentangan dengan Alkitab ?

Percaya gak kamu kalau saya katakan, bahwa ada beberapa ayat di Alkitab yang kamu pegang itu, tidak terdapat sumbernya di manapun? Tahukah kamu bahwa codex Vaticanus dan codex Sinaiticus tidak lengkap, sulit dibaca, dan susunannya begitu sulit?

Baca sejarah gereja tong, biar pinter.

[ond32lumut]

Maksudnya ?

Anda rupanya tidak percaya upaya gereja mengumpulkan semua tulisan para Nabi dan Rasul yang dipimpin Roh Kudus menyatukannya semua kitab kedalam satu buku dimana semua salinan naskah aslinya masih lengkap tersimpan.

Silahkan tanya kepada gereja anda sendiri apakah masih ada salinan naskah asli yang masih berceceran ?

maksudnya??? 
anda mengatakan demikian:

"Prinsip 'Sola Scriptura' berarti sepenuhnya taat kepada Firman Tuhan apakah itu dalam bentuk tertulis atau masih dalam bentuk lisan."

teeeet...... prinsip solascriptura kok ada kata lisan? itu pernyataan yang kontradiksif.. anda terlalu obsesif dengan solascriptura mas soli, sehingga sampai lupa arti kata scriptura.. hanya tulisan kenapa kok percaya lisan? saya hanya mengomentari pemilihan bahasa anda itu mas soli.. bahasa anda itu salah.

Anda tidak menjawab pertanyaan saya mas bahwa kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap berarti gereja anda boleh menambah segala macam tradisi walau bertentangan dengan Alkitab ?

Ulangan 4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu


Shalom

yang pertama: ga ada satu[pun kalimat "TERTULIS" anda jangan pernah lupa, yang anda bela itu bukan Firman Tuhan, yang saya lawab juga bukan Firman Tuhan. tapi solascriptura. jadi ayat anda itu sama sekali ga ada relefansinya dalam membela pemikiran doktrin "HANYA TERTULIS"

kedua:
gini mas soli.... jaman kitab itu ditulis, berabad2 sebelum masehi.... kitab perjanjian baru belum ada sama sekali.. bahkan yang nulis pun belum lahir.. bahkan Yesuspun belummewujud ke dunia..

jadi jika anda menggunakan ayat itu, maka secara konsisten anda sama dengan mengatakan bahwa kitab diluar kitab ulangan itu adalah tambahan.. apalagi PB.. itu sudah sangat tambahan... 

[hanhalim2]

jadi jika anda menggunakan ayat itu, maka secara konsisten and sama dengan mengatakan bahwa kitab diluar kitab ulangan itu adalah tambahan.. apalagi PB.. itu sudah sangat tambahan... 

Dan mas soli udah bukan solascriptura lagi , tapi   sola uilangan 
Tuhan Yesus memberkati


Han

[solideogloria]

maksudnya??? 
anda mengatakan demikian:

"Prinsip 'Sola Scriptura' berarti sepenuhnya taat kepada Firman Tuhan apakah itu dalam bentuk tertulis atau masih dalam bentuk lisan."

teeeet...... prinsip solascriptura kok ada kata lisan? itu pernyataan yang kontradiksif.. anda terlalu obsesif dengan solascriptura mas soli, sehingga sampai lupa arti kata scriptura.. hanya tulisan kenapa kok percaya lisan? saya hanya mengomentari pemilihan bahasa anda itu mas soli.. bahasa anda itu salah.

Apakah anda anggap Firman yang masih bersifat lisan tidak sesuai dengan yang saya bold merah diatas ?

Jadi saya tetap konsisten pada intinya yaitu prinsip Sola Scriptura adalah pada dasarnya taat kepada Firman Tuhan.

Dan sekarang semua Firman Tuhan sudah dalam berntuk tulisan apakah prinsip Sola Scriptura tidak berlaku ?

Bagi anda tentu tidak karena yg berlaku Sola Magisterium,mas.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 12:59:08 PM
Anda tidak menjawab pertanyaan saya mas bahwa kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap berarti gereja anda boleh menambah segala macam tradisi walau bertentangan dengan Alkitab ?

Ulangan 4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu
Shalom
yang pertama: ga ada satu[pun kalimat "TERTULIS" anda jangan pernah lupa, yang anda bela itu bukan Firman Tuhan, yang saya lawab juga bukan Firman Tuhan. tapi solascriptura. jadi ayat anda itu sama sekali ga ada relefansinya dalam membela pemikiran doktrin "HANYA TERTULIS"

Sola Scriptura adalah suatu prinsip bukan doktrin baru seperti yang selalu dilakukan gereja anda bro.

Sola Scriptura artinya kembali kepada Alkitab (Back to Bible) tanpa menambahinya sebagaimana gereja mula mula berdiri yaitu sepenuhnya bersandar kepada Firman Tuhan bukan menambahinya secara tidak bertanggungjawab.

Jadi keprotestanan makna intinya adalah kita harus kembali taat sepenuhnya kepada Firman Tuhan bukan menambahinya apalagi menyeleweng darinya.

Dan keprotestanan lahir setelah semua Firman Tuhan lengkap tertulis didalam Alkitab.

kedua:
gini mas soli.... jaman kitab itu ditulis, berabad2 sebelum masehi.... kitab perjanjian baru belum ada sama sekali.. bahkan yang nulis pun belum lahir.. bahkan Yesuspun belummewujud ke dunia..

jadi jika anda menggunakan ayat itu, maka secara konsisten anda sama dengan mengatakan bahwa kitab diluar kitab ulangan itu adalah tambahan.. apalagi PB.. itu sudah sangat tambahan... 

Kitab dan gulungan yang berisi wahyu Tuhan tidak memiliki perbedaan prinsip karena merupakan wadah dimana wahyu Tuhan tertulis.

Anda juga bisa membaca Alkitab didalam handpone atau komputer  karena Firman Tuhan tidak hanya ada didalam bentuk kitab.

Apakah Firman Tuhan yang tidak berupa kitab bukan Firman Tuhan ???

Kalau saya memakai komputer atau handphone membaca Firman Tuhan tetap saja prinsip Sola Scriptura tetap berlaku bagi saya.

Jadi jangan anda menyimpangkan persoalan kepada masalah kitabnya (wadahnya) tetapi kepada Firman Tuhan-nya (isinya) bro.

Bagaimana dengan pertanyaan saya yang belum anda jawab :

“ Kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap berarti gereja anda boleh menambah segala macam tradisi walau bertentangan dengan Alkitab ? “

Shalom

[solideogloria]

Dan mas soli udah bukan solascriptura lagi , tapi   sola uilangan 
Tuhan Yesus memberkati


Han

Dan mas Han rupanya tidak pernah baca bahwa kitab Ulangan merupakan bagian dari Scriptura ?

Shalom

[ond32lumut]

Apakah anda anggap Firman yang masih bersifat lisan tidak sesuai dengan yang saya bold merah diatas ?

seperti kata mas sinperx.. anda tau ngga artinya script.. sory.. anda ini salah bahasa mas bro...

Jadi saya tetap konsisten pada intinya yaitu prinsip Sola Scriptura adalah pada dasarnya taat kepada Firman Tuhan.

kadang sikap konsisten itu tidak baik.. salah satu konsistensi tidak baik adalah, konsisten untuk tidak mau buka indera...

Dan sekarang semua Firman Tuhan sudah dalam berntuk tulisan apakah prinsip Sola Scriptura tidak berlaku ?

sadarkah anda , bahwa pernyataan ini hanyalah opini fanatik tanpa ada satupun dukungan kitabsuci..? keyakinan ini sungguh keyakinan tanpa dasar... bukan hanya tanpa dasar, tapi sudah tidak sesuai kitabsuci itu sendiri.

Bagi anda tentu tidak karena yg berlaku Sola Magisterium,mas.

yang kami kenal hanya solaria mas soli..

Sola Scriptura adalah suatu prinsip bukan doktrin baru seperti yang selalu dilakukan gereja anda bro.

jadi prinsip atau doktrin mana lebih baik??? apa itu prinsip, apa itu doktrin?? hahaha.... anda ini memang lucu... mintalah nasihat orang yang anda percayai mas soli..  

Sola Scriptura artinya kembali kepada Alkitab (Back to Bible) tanpa menambahinya sebagaimana gereja mula mula berdiri yaitu sepenuhnya bersandar kepada Firman Tuhan bukan menambahinya secara tidak bertanggungjawab.

gereja mula-mula ga punya Alkitab mas soli... anda salah besar.. silahkan back to bibble.. tapi jangan gunakan alibi gereja mula-mula.. anda sudah masuk dalam salah pikir... anda sangat tidak ilmiyah..

Jadi keprotestanan makna intinya adalah kita harus kembali taat sepenuhnya kepada Firman Tuhan bukan menambahinya apalagi menyeleweng darinya.

bahkan islam, hindu, buda.. semuanya taat pada firman Tuhan, jadi taat pada foriman Tuhan bukan hanya milik protestan. mana ada agama yang mempunyai pronsi atau ajaran untuk tidak taat pada forman Tuhan?

konteks yang sedang diperdebatkan adalah prinsip (prinsip aau doktrin?) bener tidaknya Solascriptura, bukan bicara bener tidaknya Firman Tuhan. jika kesalahan pikir seperti ini dipelihara, bagaimana bisa meningkat?

Dan keprotestanan lahir setelah semua Firman Tuhan lengkap tertulis didalam Alkitab.

wah bahasa anda ini ngacau banget... apa sih keprotestanan itu? kapan ada protestanisme?

Kitab dan gulungan yang berisi wahyu Tuhan tidak memiliki perbedaan prinsip karena merupakan wadah dimana wahyu Tuhan tertulis.

anda ini sedang bicara apa? gulungan yang mana? kitab yang mana??

Anda juga bisa membaca Alkitab didalam handpone atau komputer  karena Firman Tuhan tidak hanya ada didalam bentuk kitab.

ironisnya kadang2 omongan anda ini bener... tapi ngga disadari oleh anda sendiri mas soli...
Apakah Firman Tuhan yang tidak berupa kitab bukan Firman Tuhan ???

Kalau saya memakai komputer atau handphone membaca Firman Tuhan tetap saja prinsip Sola Scriptura tetap berlaku bagi saya.

jadi apa dulu sudah ada komputer??? kita sedang ngomongin apa sih?

Jadi jangan anda menyimpangkan persoalan kepada masalah kitabnya (wadahnya) tetapi kepada Firman Tuhan-nya (isinya) bro.

Bagaimana dengan pertanyaan saya yang belum anda jawab :

“ Kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap berarti gereja anda boleh menambah segala macam tradisi walau bertentangan dengan Alkitab ? “

Shalom

wahyu Tuhan tidak semua ditulis.. itu pokok pemikirannya..

jadi.. saya rasa diskusi kita sudah tidak berkembang.. mungkin sudah sampai di "limit" nya.... saya undur diri dulu diskusi dengan anda.. kapan2 saya kangen dengan anda, boleh ya saya bergabung lagi dalam diskusi dengan anda mas soli?? hehehe....

Berkat Tuhan selalu bersama kita mas Soli.... amin...