Author Topic: Siapakah nama pencipta alam semesta ?  (Read 17841 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #210 on: July 04, 2013, 09:57:52 AM »
Mungkin Yesus kesal karena sudah menulis ditanah , tapi engga dibaca

P. Baru: Yohanes: 8
8:6 b  Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah
Tuhan Yesus memberkatii
Han

dulu pas saya kecil kalau diomelin bapak saya, saya nunduk dan menulis2 di lantai..

tapi saya lupa apa yang saya tulis pada saat itu ya..  :think1:

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #211 on: July 06, 2013, 10:44:41 AM »
dulu pas saya kecil kalau diomelin bapak saya, saya nunduk dan menulis2 di lantai..

tapi saya lupa apa yang saya tulis pada saat itu ya..  :think1:

Tapi waktu Yesus nulis, Yesus udah besar
jadi kalow tulisannya engga di prhatikan mungkin kesal juga

kalow Yesus nulisnya sewaktu dibawah umur duabelas mungkin orang orang bilang : LUCU yah ,anak itu !!!

Tuhan Yesus memberkati


 Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #212 on: July 13, 2013, 09:13:33 AM »
Bapa adalah YHWH (AB' YHWH).

Anak adalah YHWH (DABBAR YHWH).

Roh Kudus adalah YHWH (RUKH YHWH).

YHWH Anaklah yang 'sarx egeneetoo' (menjadi daging/manusia). Nama-Nya Yesus.

YHWH Bapa dan YHWH Roh Kudus tidak 'sarx egeneetoo' (menjadi daging/manusia).

Jadi Anak bernama YHWH sebelum 'sarx egeneetoo') dan bernama Yesus (sesudah 'sarx egeneetoo'), jadi Anak bisa bernama YHWH, bisa juga Yesus TAPI Bapa dan Roh Kudus hanya bernama YHWH dan tidak pernah bernama Yesus.

Frase "nama Anak ada pada nama Bapa" mengacu ke nama Anak sebelum 'sarx egeneetoo' iaitu YHWH.

Jadi sama sekali membingungkan malah tidak benar mengajar nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus ialah Yesus!

Itu tak berarti apabila kita menyembah Yesus, Bapa dan Roh Kudus tidak turut disembah.

Kebenarannya ialah, Yesus disembah, berarti Bapa dan Roh Kudus turut disembah karena ketiga pribadi ini Esa.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #213 on: July 13, 2013, 09:22:34 AM »
Pencipta alam semesta yah sang Firman yang bernama Yesus Kristus, kok pada bingungg ??
:doh:
Iya yah knapa ad bingung sih ???

Tuhannyesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #214 on: September 13, 2013, 09:54:07 AM »
Bapa adalah YHWH (AB' YHWH).

Anak adalah YHWH (DABBAR YHWH).

Roh Kudus adalah YHWH (RUKH YHWH).

YHWH Anaklah yang 'sarx egeneetoo' (menjadi daging/manusia). Nama-Nya Yesus.

YHWH Bapa dan YHWH Roh Kudus tidak 'sarx egeneetoo' (menjadi daging/manusia).

Jadi Anak bernama YHWH sebelum 'sarx egeneetoo') dan bernama Yesus (sesudah 'sarx egeneetoo'), jadi Anak bisa bernama YHWH, bisa juga Yesus TAPI Bapa dan Roh Kudus hanya bernama YHWH dan tidak pernah bernama Yesus.

Frase "nama Anak ada pada nama Bapa" mengacu ke nama Anak sebelum 'sarx egeneetoo' iaitu YHWH.

Jadi sama sekali membingungkan malah tidak benar mengajar nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus ialah Yesus!

Itu tak berarti apabila kita menyembah Yesus, Bapa dan Roh Kudus tidak turut disembah.

Kebenarannya ialah, Yesus disembah, berarti Bapa dan Roh Kudus turut disembah karena ketiga pribadi ini Esa.

Jd bgini bro...
Nama 'Yesus' itu juga adalah nama Bapa dan nama Roh.

Pd prinsipnya,
Bapa dan Roh adalah YHVH Juruselamat (Yehoshua).

Nah,
Bapa mbrikan nama-Nya (YHVH Juruselamat) itu kepada Anak (Sang Firman yg menjadi Manusia) utk dinyatakan kepada dunia.

Jd Bapa adalah YHVH dan juga Yehoshua,
Anak adalah YHVH dan juga Yehoshua,
Roh adalah YHVH dan juga Yehoshua,
tetapi Bapa, Anak dan Roh adalah Pribadi yang dapat dibedakan meski Esa adanya.

Maka itulah Yehoshua berkata bhw Ia datang atas nama Bapa krn Bapa memperkenalkan kepada dunia nama-Nya, yaitu Yehoshua melalui Anak-Nya.

Maka itulah juga Yehoshua mngatakan bhw Nama-Nya adalah Nama Bapa yang diberikan kepada-Nya.

Yoh 17:11,26
Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.
dan Aku telah memberitahukan nama-Mu kepada mereka dan Aku akan memberitahukannya, supaya kasih yang Engkau berikan kepada-Ku ada di dalam mereka dan Aku di dalam mereka.


Nama Yehoshua itu adalah nama Bapa dalam konteks Penyelamatan.

Kelak pd saat pekerjaan Bapa sudah tuntas dg dimulainya langit dan bumi yang baru, maka kepada kita akan diperkenalkan Nama Anak yang baru dan Nama Allah.

Why 3:12
Barangsiapa menang, ia akan Kujadikan sokoguru di dalam Bait Suci Allah-Ku, dan ia tidak akan keluar lagi dari situ; dan padanya akan Kutuliskan nama Allah-Ku, nama kota Allah-Ku, yaitu Yerusalem baru, yang turun dari sorga dari Allah-Ku, dan nama-Ku yang baru.


Jd jika kita mnyebut Nama Yesus, maka kita sdg mnyebut Nama Bapa (krn hingga saat ini tidak ada org yg paham bgmn melafalkan YHVH).

Dahulu Bapa mengutus Musa utk memperkenalkan nama YHVH,
Maka skrg Bapa mengirim Utusan utk memperkenalkan nama Yesus, tetapi Sang Utusan itu sendiri berhak menggunakan nama Yesus dan mampu merepresentasikan Bapa dg sepenuhnya, krn Sang Utusan itu adalah Sang Firman Bapa.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #215 on: September 14, 2013, 07:58:14 AM »
Jd bgini bro...
Nama 'Yesus' itu juga adalah nama Bapa dan nama Roh.

Pd prinsipnya,
Bapa dan Roh adalah YHVH Juruselamat (Yehoshua).

Nah,
Bapa mbrikan nama-Nya (YHVH Juruselamat) itu kepada Anak (Sang Firman yg menjadi Manusia) utk dinyatakan kepada dunia.

Jd Bapa adalah YHVH dan juga Yehoshua,
Anak adalah YHVH dan juga Yehoshua,
Roh adalah YHVH dan juga Yehoshua,
tetapi Bapa, Anak dan Roh adalah Pribadi yang dapat dibedakan meski Esa adanya.

Maka itulah Yehoshua berkata bhw Ia datang atas nama Bapa krn Bapa memperkenalkan kepada dunia nama-Nya, yaitu Yehoshua melalui Anak-Nya.

Maka itulah juga Yehoshua mngatakan bhw Nama-Nya adalah Nama Bapa yang diberikan kepada-Nya.

Yoh 17:11,26
Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.
dan Aku telah memberitahukan nama-Mu kepada mereka dan Aku akan memberitahukannya, supaya kasih yang Engkau berikan kepada-Ku ada di dalam mereka dan Aku di dalam mereka.


Nama Yehoshua itu adalah nama Bapa dalam konteks Penyelamatan.

Kelak pd saat pekerjaan Bapa sudah tuntas dg dimulainya langit dan bumi yang baru, maka kepada kita akan diperkenalkan Nama Anak yang baru dan Nama Allah.

Why 3:12
Barangsiapa menang, ia akan Kujadikan sokoguru di dalam Bait Suci Allah-Ku, dan ia tidak akan keluar lagi dari situ; dan padanya akan Kutuliskan nama Allah-Ku, nama kota Allah-Ku, yaitu Yerusalem baru, yang turun dari sorga dari Allah-Ku, dan nama-Ku yang baru.


Jd jika kita mnyebut Nama Yesus, maka kita sdg mnyebut Nama Bapa (krn hingga saat ini tidak ada org yg paham bgmn melafalkan YHVH).

Dahulu Bapa mengutus Musa utk memperkenalkan nama YHVH,
Maka skrg Bapa mengirim Utusan utk memperkenalkan nama Yesus, tetapi Sang Utusan itu sendiri berhak menggunakan nama Yesus dan mampu merepresentasikan Bapa dg sepenuhnya, krn Sang Utusan itu adalah Sang Firman Bapa.

Membingungkan.
Sebaiknya ditinggalkan saja pahaman ini.

Salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #216 on: September 16, 2013, 11:48:18 AM »
Ngga mbingungkan jika kita ambil pendekatan bhw apapun nama Bapa adalah nama Anak dan nama Roh Kudus juga, krn Allah kita itu Esa.
Kl Allah itu esa, maka apapun nama Allah berarti nama Bapa, Firman dan Roh Kudus walau pribadiNya dapat dibedakan satu sama lain.

Maka itu para rasul di kisah rasul tercatat membaptis dalam nama 'Tuhan Yesus Kristus', karena nama Yesus adalah juga nama Bapa dan nama Roh Kudus.

Namun saya paham bhw hal ini bisa jadi batu sandungan bagi orang-orang belum percaya atau yg baru percaya.
Makanya lebih mudah ajari mreka bhw nama Bapa adalah YHVH sdgkn nama Anak adalah Yesus, pdhl mah YHVH adalah juga nama Anak dan Yesus adalah jg nama Bapa.

YHVH berkata :

Yes 43:11
Aku, Akulah Tuhan dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.


Yes 45:1
Beritahukanlah dan kemukakanlah alasanmu, ya, biarlah mereka berunding bersama-sama: Siapakah yang mengabarkan hal ini dari zaman purbakala, dan memberitahukannya dari sejak dahulu? Bukankah Aku, Tuhan? Tidak ada yang lain, tidak ada Allah selain dari pada-Ku! Allah yang adil dan Juruselamat, tidak ada yang lain kecuali Aku!


YHVH adalah Juruselamat.
Yehoshua itu artinya YHVH Sang Juruselamat.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #217 on: September 16, 2013, 12:04:25 PM »
@Siip

Quote
Namun saya paham bhw hal ini bisa jadi batu sandungan bagi orang-orang belum percaya atau yg baru percaya.
Makanya lebih mudah ajari mreka bhw nama Bapa adalah YHVH sdgkn nama Anak adalah Yesus, pdhl mah YHVH adalah juga nama Anak dan Yesus adalah jg nama Bapa.

Mengapa Allah Bapa harus punya nama, bro? Apa dasar pemikirannya?
Mengapa Roh Kudus tidak diberi nama juga, atau disapa dengan nama?

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #218 on: September 16, 2013, 01:00:49 PM »
Nama itu dgunakan sbg identitas yg mbedakan dari lainnya.
Pd dasarnya Allah tidak butuh nama pembeda krn Ia hanya satu-satunya.

Tp saat ini ada banyak Allah-Allah yg mngaku sbg Allah shg Allah yg Asli mrasa perlu mengenalkan nama-Nya agar manusia bisa mbedakanNya dari Allah-Allah lain.

Di jaman PL dahulu, kita tidak kenal konsep 'Pribadi Firman' atau 'Pribadi Roh'.
Kita taunya YHVH.
Jika yg berfirman/mnampakkan diri adalah Sang Firman, maka manusia sebut Dia sbg YHVH.
Ktika yg berfirman adalah Roh Kudus, maka para nabi sebut Dia sbg YHVH.
Bukankah dg bgitu maka Roh Kudus juga bernama YHVH.

Hanya di jaman PB ini sajalah kita diwahyukan bhw Bapa, Firman dan Roh adalah Pribadi yg dapat dibedakan walau juga Esa adanya.
Maka kita 'terbiasa' dan 'dibiasakan' menyebut Bapa dan Roh Kudus.

Ga masalah sih Bro.

Toh kita berdoa kepada Bapa di dalam nama Yesus Kristus atau di dalam perantaraan Yesus Kristus.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #219 on: September 16, 2013, 01:30:17 PM »
Nama itu dgunakan sbg identitas yg mbedakan dari lainnya.
Pd dasarnya Allah tidak butuh nama pembeda krn Ia hanya satu-satunya.

Tp saat ini ada banyak Allah-Allah yg mngaku sbg Allah shg Allah yg Asli mrasa perlu mengenalkan nama-Nya agar manusia bisa mbedakanNya dari Allah-Allah lain.

Di jaman PL dahulu, kita tidak kenal konsep 'Pribadi Firman' atau 'Pribadi Roh'.
Kita taunya YHVH.
Jika yg berfirman/mnampakkan diri adalah Sang Firman, maka manusia sebut Dia sbg YHVH.
Ktika yg berfirman adalah Roh Kudus, maka para nabi sebut Dia sbg YHVH.
Bukankah dg bgitu maka Roh Kudus juga bernama YHVH.

Hanya di jaman PB ini sajalah kita diwahyukan bhw Bapa, Firman dan Roh adalah Pribadi yg dapat dibedakan walau juga Esa adanya.
Maka kita 'terbiasa' dan 'dibiasakan' menyebut Bapa dan Roh Kudus.

Ga masalah sih Bro.

Toh kita berdoa kepada Bapa di dalam nama Yesus Kristus atau di dalam perantaraan Yesus Kristus.

Yang di bold saya setuju.
Yang merah, saya tidak sependapat. Tidak ada Allah Allah yang mengaku sebagai Allah, bro.
Yang ada adalah manusia yang SALAH SASARAN. Bisa saja Allah yang disembah mereka sebenarnya Allah yang sama dengan yang kita sembah, walau caranya berbeda, karena mereka mengenalnya melalui cara berbeda. Kasarnya adalah tidak mengenal langsung, tetapi melalui calo.

 :D

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #220 on: September 16, 2013, 01:38:37 PM »
Yang di bold saya setuju.
Yang merah, saya tidak sependapat. Tidak ada Allah Allah yang mengaku sebagai Allah, bro.
Yang ada adalah manusia yang SALAH SASARAN. Bisa saja Allah yang disembah mereka sebenarnya Allah yang sama dengan yang kita sembah, walau caranya berbeda, karena mereka mengenalnya melalui cara berbeda. Kasarnya adalah tidak mengenal langsung, tetapi melalui calo.

 :D

Syalom

Bro betul kok.
Ada 'Allah' yg dibuat-buat manusia atau direkayasa manusia.
Tp ada juga kasus yg sifatnya penampakan spiritual, dimana si spirit yg mnampakkan diri itu mngaku bhw dia adalah 'Allah'.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #221 on: September 16, 2013, 01:42:50 PM »
Bro betul kok.
Ada 'Allah' yg dibuat-buat manusia atau direkayasa manusia.
Tp ada juga kasus yg sifatnya penampakan spiritual, dimana si spirit yg mnampakkan diri itu mngaku bhw dia adalah 'Allah'.

Anda yakin yang di bold itu benar terjadi? Atau hanya kata manusia yang mengatasnamakan penampakan itu saja?
He he heh e he heh e

 :D

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #222 on: September 16, 2013, 02:54:04 PM »
Susah utk verifikasinya.
Tp kl mnrt saya sih itu benar-benar ada kjadiannya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #223 on: September 16, 2013, 05:27:46 PM »
Ngga mbingungkan jika kita ambil pendekatan bhw apapun nama Bapa adalah nama Anak dan nama Roh Kudus juga, krn Allah kita itu Esa.
Kl Allah itu esa, maka apapun nama Allah berarti nama Bapa, Firman dan Roh Kudus walau pribadiNya dapat dibedakan satu sama lain.

Maka itu para rasul di kisah rasul tercatat membaptis dalam nama 'Tuhan Yesus Kristus', karena nama Yesus adalah juga nama Bapa dan nama Roh Kudus.

Namun saya paham bhw hal ini bisa jadi batu sandungan bagi orang-orang belum percaya atau yg baru percaya.
Makanya lebih mudah ajari mreka bhw nama Bapa adalah YHVH sdgkn nama Anak adalah Yesus, pdhl mah YHVH adalah juga nama Anak dan Yesus adalah jg nama Bapa.

YHVH berkata :

Yes 43:11
Aku, Akulah Tuhan dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.


Yes 45:1
Beritahukanlah dan kemukakanlah alasanmu, ya, biarlah mereka berunding bersama-sama: Siapakah yang mengabarkan hal ini dari zaman purbakala, dan memberitahukannya dari sejak dahulu? Bukankah Aku, Tuhan? Tidak ada yang lain, tidak ada Allah selain dari pada-Ku! Allah yang adil dan Juruselamat, tidak ada yang lain kecuali Aku!


YHVH adalah Juruselamat.
Yehoshua itu artinya YHVH Sang Juruselamat.

Tetap nama Yesus bukan nama pribadi bagi sang Bapa dan Roh Kudus.

Nama Yesus adalah nama pribadi sang Anak dan tetap akan demikian.

Tidak menjadi masalah membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus atau dalam nama Trinitas, Bapa dan Anak dan Roh Kudus tapi bukan berarti nama Tuhan Yesus Kristus adalah juga nama Bapa dan Roh Kudus. Baptisan dalam nama Tuhan Yesus Kristus atau atas nama Trinitas hanya opsi. Tidak menjadi masalah.

YHWH/Tuhan, Allah Israel adalah Esa dalam pengertian kesatuan tiga pribadi distinct, Bapa dan Anak dan Roh Kudus.

Sang Anak yg juga bernama Firman Allah (Wahyu 19:13) telah menjadi daging (Yoh 1:14a) dan diberi nama Yesus (Lukas 1:31). Bapa dan Roh Kudus tidak menjadi daging dan kedua-Nya juga tak pernah baik secara eksplisit mahupun emplisit bernama Yesus. Saya kuatir pahaman yang demikian akan menjurus ke ajaran Sabelisme atau Oneness/Jesus Only atau Monarkianisme.

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #224 on: September 16, 2013, 05:32:29 PM »
Susah utk verifikasinya.
Tp kl mnrt saya sih itu benar-benar ada kjadiannya.

Tidak perlu verifikasi, Kitab Suci mengatakan bahwa Setan ialah ilah/theos zaman ini. Pernyataan kamu sudah sangat benar.