Siapakah nama pencipta alam semesta ?

[CosmicBoy94]

Saya kira tidak ada hikmatnya di Alkitab kalau PB hanya ditulis dalam bahasa Yunani.

Di mana Yesus diberitakan dalam lebih dari satu bahasa:

Joh 19:20  Banyak orang Yahudi yang membaca tulisan itu, sebab tempat di mana Yesus disalibkan letaknya dekat kota dan kata-kata itu tertulis dalam bahasa Ibrani, bahasa Latin dan bahasa Yunani.

PB ditulis dalam bahasa apa? Dijawap dong!

[roderick]

Bro roderick tolong anda simpelkan apa yang menjadi keberatan anda ?

Kalau anda memberi link yang super komplek demikian, saya tidak antusias diskusi dengan anda.

Jangan2 anda sendiri pun tidak menguasai materi tsb. dan langsung lempar ke saya.

Apakah bahasa Inggris terlalu sukar untuk anda mengerti?
Saya kira sebelum YHWH menjadi eloahnya Israel, Ia lebih dulu jadi dewanya orang Kanaan yang duduk di roda bersayap.

[donalbebek]

PB ditulis dalam bahasa apa? Dijawap dong!

Saya tidak antusias mau ditulis dalam bahasa apa, karena hikmatnya masih jelas dimengerti.

Kecuali kalau kesulitan pengertian, baru saya cari sumber bahasa aslinya.

Dan juga tidak ada yang dapat menjamin sumber aslinya masih asli 100% apa tidak.

[donalbebek]

Apakah bahasa Inggris terlalu sukar untuk anda mengerti?
Saya kira sebelum YHWH menjadi eloahnya Israel, Ia lebih dulu jadi dewanya orang Kanaan yang duduk di roda bersayap.

Terlalu kompleks, kalau anda mau diskusi silahkan anda pilah apa intinya ayat anda?

Saya pernah baca, tetapi kesimpulannya selalu subyektif/salah tafsir.

[roderick]

Terlalu kompleks, kalau anda mau diskusi silahkan anda pilah apa intinya ayat anda?

Saya tidak sedang diskusi ayat. Saya referensikan sejarah nama Yahweh saja. Nama tersebut sudah lama ada sebelum diperkenalkan kepada bangsa Ibrani.

Saya pernah baca, tetapi kesimpulannya selalu subyektif/salah tafsir.

Apa yang menjamin kesimpulan anda tidak subyektif atau salah tafsir?

[Gavin Tuturuga]

Uhura mazda

[cadangdata]

Saya kira tidak ada hikmatnya di Alkitab kalau PB hanya ditulis dalam bahasa Yunani.

Di mana Yesus diberitakan dalam lebih dari satu bahasa:

Joh 19:20  Banyak orang Yahudi yang membaca tulisan itu, sebab tempat di mana Yesus disalibkan letaknya dekat kota dan kata-kata itu tertulis dalam bahasa Ibrani, bahasa Latin dan bahasa Yunani.

Nah kalau memang mas karilembut berpendapat demikian...

tentu berarti YAHWH atau apa lah yg mas kari bilang --> adalah SEBUAH PENAMAAN dalam BAHASA TERSEBUT kan?

sehingga bila tetangga saya dalam doa-nya yang begitu khusyuk menyebut Penciptanya sebagai Gusti Pangeran ingkang Murbeng Dumadi, tentu Yahwh yang maha luarbiasa itu pasti bisa paham bahwa maksud tetangga saya itu berdoa kepada-NYA kan?

masa bisa nyasar?
Kalo gitu Yahwh itu KURANG luarbiasa dong..
wong cuma beda sebutan aja masa bisa nyasar doanya?

[Husada]

Damai bagimu Orang Inkonsisten (Inkonsisten saya simpulkan dari perubahan nama kariayam menjadi karibebek ).

Menurut saya, Ignas merancang trit ini untuk memperjelas NAMA PENCIPTA ALAM SEMESTA (CMIIW). Satu contoh, diambil dari kata Bahasa Batak. Ignas menangkap bahwa DEBATA diartikan sebagai Pencipta Alam Semesta. Saya tertarik untuk memberi pikiran, saya jelaskan bahwa dalam Bahasa Batak, jika dikatakan DEBATA, itu artinya Tuhan. Sementara kalo Tuhan Pencipta Alam Semesta, dalam Bahasa Batak disebut DEBATA MULA JADI NA BOLON.

Penjelasan saya itu, Orang Inkonsisten katakan sebagai KONYOL ('y' bukan 't'), tanpa menjelaskan latar pikir mengapa sampai pada KONYOL. Sebelum jelas apa latar pikir Orang Inkonsisten mengatakan itu konyol, Orang Inkonsisten malahan menganggap lebih konyol kalau ada persamaan-persamaan pada kekristenan dan kebatakan. Orang Inkonsisten menganggap bahwa Tuhan Pencipta Alam Semesta tidak boleh dipahami dengan bahasa selain bahasa Alkitab Mula-mula. Audzubuneengngng... Orang Inkonsisten ingin menyalahkan setiap orang yang ingin memahami Tuhan Pencipta Alam Semesta dengan bahasanya sendiri secara konsisten. Orang Inkonsisten menyalahkan orang konsisten.

Sampai di situ, pembahasan masih di PENCARIAN NAMA Tuhan PENCIPTA ALAM SEMESTA. Tetapi kemudian Orang Inkonsisten meloncat ke Tuhan YANG SAYA SEMBAH. Jika ada perubahan topik dari Tuhan PENCIPTA ALAM SEMESTA ke Tuhan YANG SAYA SEMBAH, itu adalah ciri inkonsistensi. Sehingga saya menyebutmu sebagai Orang Inkonsisten.

Wahai Orang Inkonsisten, ayat-ayat Perjanjian Lama saya artikan, saya maknai, saya pahami dari pemahaman Perjanjian Baru. Jadi, jika Orang Inkonsisten mengemukakan nats-nats Perjanjian Lama untuk menjelaskan Perjanjian Baru, tidak akan berterima di akal saya. Mengapa? Karena Perjanjian Lama ditulis hanya berdasar ilham saja, sementara Perjanjian Baru ditulis selain atas penerangan Roh Kudus, juga berpijak pada pengalaman bersama Jesus Kristus yang adalah Allah. Dengan demikian, maka kalau Anda masih berpatokan kepada pengertian Perjanjian Lama, diskusi kita tidak akan nyambung.

Tentang ketidakkonsistenanmu, masih ditunjukkan hal berikut (meski agat OOT sih):
Orang Inkonsisten mengimani bahwa Jesus Kristus adalah TUAN, bukan Tuhan. Sementara itu, dari kutipan ini,

Col 1:15 Dialah gambar Tuhan yang tidak kelihatan, yang sulung dari segala ciptaan,
Col 1:16 sebab oleh Dia segala sesuatu telah diciptakan, yang ada di dalam surga dan yang ada di atas bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik takhta-takhta atau para pemegang kekuasaan, atau penguasa-penguasa atau otoritas-otoritas; segala sesuatu telah diciptakan melalui Dia dan bagi Dia.
Col 1:17 Dan Dia sendiri ada sebelum segala sesuatu, dan segala sesuatu telah terkandung di dalam Dia.

Orang Inkonsistem memaknai Dia adalah Tuhan, bukan TUAN. Bagaimana Anda ini?

Saya kopaskan Kol 1:15-17:
Ia (Jesus Kristus) adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,
karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.
Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia.
Berdasarkan Kol 1:15-17 itu, saya mengartikan bahwa Segala sesuatu diciptakan oleh DIA, melalui DIA, dan untuk DIA. Siapakah DIA? DIA adalah Allah, DIA adalah Jesus Kristus.

Nah, ini ketidakkonsistenanmu, di satu sisi engkau mengimani bahwa Jesus Kristus B U K A N    T U H A N, sementara nats yang engkau kutip menunjukkan bahwa D I A  (Jesus Kristus)   A D A L A H    T U H A N. Paham?

Damai, damai, damai.

[donalbebek]

Saya tidak sedang diskusi ayat. Saya referensikan sejarah nama Yahweh saja. Nama tersebut sudah lama ada sebelum diperkenalkan kepada bangsa Ibrani.
Apa yang menjamin kesimpulan anda tidak subyektif atau salah tafsir?

Kalau anda orang Kristen sejati maka anda akan menilai segala sesuatu dari FT, tidak dari sejarah menilai FT.

Kalau anda menilai dari sejarah menilai FT (dari luar menilai ke dalam), berati yang diciptakan lebih besar dari pada Pencipta.

Kalau sejarah belum tentu 100% benar, kalau FT sudah pasti 100% benar.

Pembuktian:

Apakah saudara percaya teori evolusi manusia berasal dari kera?

[donalbebek]

Nah kalau memang mas karilembut berpendapat demikian...

tentu berarti YAHWH atau apa lah yg mas kari bilang --> adalah SEBUAH PENAMAAN dalam BAHASA TERSEBUT kan?

sehingga bila tetangga saya dalam doa-nya yang begitu khusyuk menyebut Penciptanya sebagai Gusti Pangeran ingkang Murbeng Dumadi, tentu Yahwh yang maha luarbiasa itu pasti bisa paham bahwa maksud tetangga saya itu berdoa kepada-NYA kan?

masa bisa nyasar?
Kalo gitu Yahwh itu KURANG luarbiasa dong..
wong cuma beda sebutan aja masa bisa nyasar doanya?

Tuhan memang luar biasa, tetapi tidak sembrono aturannya seperti anda.

Tidak percaya??

Nama anda: cadangdata, anda ubah jadi Cadang Data di paspor anda,

saya jamin anda dapat masuk ke negara orang lain, karena versi anda.

Apakah benar??

mimpi kalee,,,

Isa 42:8 Akulah YAHWEH, itulah Nama-Ku, dan Aku tidak akan memberikan kemuliaan-Ku kepada yang lain, dan pujian-Ku kepada patung.

Isa 45:21 Nyatakan dan bawalah mereka mendekat, ya, biarlah mereka berunding bersama-sama. Siapa yang telah mengabarkan hal ini sejak waktu yang lampau, siapakah yang telah menyingkapkannya pada waktu itu? Bukankah Aku, YAHWEH? Dan tidak ada Tuhan yang lain selain Aku, Tuhan yang adil dan Juruselamat, tidak ada yang lain selain Aku.
Isa 45:22 Berpalinglah kepada-Ku dan kamu akan diselamatkan, hai seluruh ujung bumi, karena Akulah Tuhan dan tidak ada yang lain.

Isa 48:11 Demi diri-Ku, demi diri-Ku sendiri, Aku akan bertindak; karena, bagaimana mungkin dia dapat dicemarkan, sedangkan Aku tidak akan memberikan kemuliaan-Ku kepada yang lain.

Kalau orang yang berdoa seperti yang anda maksud, ternyata Tuhan mendengar; itu artinya Tuhan berbelaskasihan; Tuhan melihat hatinya.

Kalau anda sudah tahu ayat2 di atas,
Apakah anda akan lepas dari kesalahan dan penghukuman?

Catatan:
Dan juga anda sendiri tidak jelaskan ke saya nama yang digunakan orang tsb. artinya apa?

[donalbebek]

Damai bagimu Orang Inkonsisten (Inkonsisten saya simpulkan dari perubahan nama kariayam menjadi karibebek ).

Saya kopaskan Kol 1:15-17:
Ia (Jesus ristus) adalah gambar Allah Tuhan yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,
karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.
Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia.
Berdasarkan Kol 1:15-17 itu, saya mengartikan bahwa Segala sesuatu diciptakan oleh DIA, melalui DIA, dan untuk DIA. Siapakah DIA? DIA adalah Allah Tuhan, DIA adalah Jesus Kristus.

Nah, ini ketidakkonsistenanmu, di satu sisi engkau mengimani bahwa Jesus Kristus B U K A N    T U H A N, sementara nats yang engkau kutip menunjukkan bahwa D I A  (Jesus Kristus)   A D A L A H    T U H A N. Paham?

Damai, damai, damai.

Untuk menjawab anda yang konsisten, saya ajukan ayat pendukungnya:

Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui Yesus Kristus.

Jadi saran saya, ada baiknya anda tidak menyimpulkan arti FT dengan pemikiran sendiri (subyektif),

Jadilah obyektif:

1Co 2:12 Dan kita tidak menerima roh dunia, tetapi Roh dari Tuhan, supaya kita dapat mengetahui hal-hal yang telah dikaruniakan oleh Tuhan kepada kita.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
1Co 2:14 Namun manusia jiwani tidak menerima hal-hal mengenai Roh Tuhan, karena hal itu adalah kebodohan bagi dia, dan dia tidak mampu untuk mengetahuinya, sebab hal itu teruji secara rohani.
1Co 2:15 Dan yang rohani memang menguji segala sesuatu, tetapi dia sendiri tidak diuji oleh siapa pun.
1Co 2:16 Sebab siapakah yang mengetahui pikiran YAHWEH? Siapakah yang akan memberi petunjuk kepada-Nya? Namun kami memiliki pikiran Kristus.

Pakailah ayat FT yang menafsirkan ayat FT yang lainnya, sehingga 2 atau 3 ayat minimal membentuk pengertian solid: BENAR.

[Leonardo]

Kalau anda orang Kristen sejati maka anda akan menilai segala sesuatu dari FT, tidak dari sejarah menilai FT.

Kalau anda menilai dari sejarah menilai FT (dari luar menilai ke dalam), berati yang diciptakan lebih besar dari pada Pencipta.

Kalau sejarah belum tentu 100% benar, kalau FT sudah pasti 100% benar.

Pembuktian:

Apakah saudara percaya teori evolusi manusia berasal dari kera?

as far as I know tidak ada FT yang bilang apa yang dipostingkan bro Roderick itu tidak benar...lalu dari mana anda berkesimpulan sejarah yang diposting bro Roderick itu tidak benar 

Tolong dibaca dulu FT secara benar 

[Husada]

Untuk menjawab anda yang konsisten, saya ajukan ayat pendukungnya:

Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui Yesus Kristus.

Jadi saran saya, ada baiknya anda tidak menyimpulkan arti FT dengan pemikiran sendiri (subyektif),

Jadilah obyektif:

1Co 2:12 Dan kita tidak menerima roh dunia, tetapi Roh dari Tuhan, supaya kita dapat mengetahui hal-hal yang telah dikaruniakan oleh Tuhan kepada kita.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
1Co 2:14 Namun manusia jiwani tidak menerima hal-hal mengenai Roh Tuhan, karena hal itu adalah kebodohan bagi dia, dan dia tidak mampu untuk mengetahuinya, sebab hal itu teruji secara rohani.
1Co 2:15 Dan yang rohani memang menguji segala sesuatu, tetapi dia sendiri tidak diuji oleh siapa pun.
1Co 2:16 Sebab siapakah yang mengetahui pikiran YAHWEH? Siapakah yang akan memberi petunjuk kepada-Nya? Namun kami memiliki pikiran Kristus.

Pakailah ayat FT yang menafsirkan ayat FT yang lainnya, sehingga 2 atau 3 ayat minimal membentuk pengertian solid: BENAR.

Terima kasih atas atensimu. Sungguh, sulit menambah pengetahuan dari Orang Inkonsisten. Silahkan berdiskusi dengan yang lain.

Damai bagimu.

[donalbebek]

as far as I know tidak ada FT yang bilang apa yang dipostingkan bro Roderick itu tidak benar...lalu dari mana anda berkesimpulan sejarah yang diposting bro Roderick itu tidak benar 

Tolong dibaca dulu FT secara benar 

Saya tidak antusias baca link yang terlalu komplek, menguras energi juga kalau2 ujungnya subyektif.

Kalau anda antusias, anda simpulkan ayat mana yang mau anda diskusikan?

[Leonardo]

Saya tidak antusias baca link yang terlalu komplek, menguras energi juga kalau2 ujungnya subyektif.

Kalau anda antusias, anda simpulkan ayat mana yang mau anda diskusikan?

Maksudnya anda hanya mau didengarkan tanpa mau mendengarkan 

Bro Roderick memberi masukan pada diskusi ini bahwa nama Yahwe itu tidak hanya digunakan oleh orang2 Yahudi...tetapi sudah sebelum itu.

Sedangkan anda...langsung mencap sumber sejarah yang dikutip bro Roderick adalah salah.
Dengan berdasarkan Kitab Suci...padahal Kitab Suci sendiri tidak pernah menyatakan hal demikian (menyatakan penggunaan nama tersebut belum pernah digunakan oleh bangsa2 lain).

Itu yang pertama...

yang kedua bahkan kitab PB yang ditulis dalam bahasa Yunani juga menggunakan bahasa Yunani untuk menyebut Tuhan...bisa Kyrios, Theos yang penggunaannya juga sudah ada sebelum Kitab Suci PB ditulis.

Yang ketiga bahkan Yesus menggunakan kata Bapa ...Yesus tidak pernah menggunakan nama Tuhan tapi menggunakan sebutan Bapa...

Jadi sebenarnya apa yang kamu ributkan itu dari awal sudah terdengar seperti omong kosong belaka kalau tidak mau disebut propaganda dari sekte tertentu saja