Author Topic: Torah  (Read 4930 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Torah
« Reply #45 on: May 13, 2013, 08:16:01 PM »
Betul bro,Alkitab PL memang mengatakan demikian
akan TeTapi Alkitab  Juga mengatakan bahwa Kitab para nabi berlaku sampai Zaman Yohanes, sekarang zaman itu telah lewat
nah apakah bru percaya bahwa yang dikatakan lukas itu suatau kebenaran ?

Tuhan Yesus memberkati

han

Saya sih udah mnunjukkan ayat Alkitab bhw 10 perintah tidak pernah batal dan yg batal hanya hukum Musa.
Tp Bro kan ngga pcaya dg pendapat saya.

Jd gimana dong???

Kata Alkitab juga lho.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Torah
« Reply #46 on: May 13, 2013, 08:25:12 PM »
klo nurut aku, yg batal itu kutuknya: klo satu saja salah maka salah semuanya. Tidak ada orang yang mampu, jadi semua orang tetap salah.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Torah
« Reply #47 on: May 13, 2013, 10:52:33 PM »
klo nurut aku, yg batal itu kutuknya: klo satu saja salah maka salah semuanya. Tidak ada orang yang mampu, jadi semua orang tetap salah.

Dari mana bro berpendapat bahwa hanya kutuknya saja  ???
padahal efesus 2 : 15 sudah jelas jelas bilang :
SEGALA (perarti SEMUA)
  PERINTAH (berarti termasuk 10 P)
dan Ketentuan ( berarti peraturan moral lainnya)
Telah dibatalkan Yesus

Oom kutip lagi ya ayatnyaa

P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,




Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Torah
« Reply #48 on: May 14, 2013, 12:16:53 AM »
@om han,

Benarkan Hukum Taurat telah dibatalkan, ketika Tuhan sendiri yg bersabda:

Mat 5 : 17 - 19
17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
19Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.


Tapi benarkah bahwa Hukum Taurat itu tetap berlaku, ketika rasul Paulus yg merupakan perpanjangan tangan Tuhan dan dalam tulisan infalliblenya menyatakan bahwa Hukum Taurat telah dibatalkan?

Ef 2 : 15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,


IMHO, utk menjawab kontradiksi2 di atas, kita harus bisa membedakan dulu bahwa yang dimaksud dengan "Hukum Taurat" di sini, karena kata ini sebenarnya memiliki arti yg luas dan beragam.
  • Kesepuluh Perintah Allah, yg diterima Musa di Gunung Sinai, kesepuluh perintah Allah ini dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
  • 613 butir perintah dalam Mitzvot, ini merupakan rangkuman2 dari perintah2 yg didiktekan oleh Allah kepada Musa di gunung Sinai, dan ini juga merupakan "Hukum Taurat" yg lebih lengkap dibanding ke10 Perintah Allah.
  • Ajaran2 Musa yg dituliskannya pada ke5 kitab pertama dalam Kitab Suci, ajaran2 ini juga dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
  • Ajaran2 Judaism dalam Kitab Suci Judaism (kurang lebih sama seperti kanon PL kristen) juga dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".

Jadi mana kah "Hukum Taurat" yg menurut Yesus tidak akan dihilangkan melainkan digenapi? Manakah "Hukum Taurat" yg dibatalkan dan tidak berlaku lagi utk kita umat Kristen menurut rasul Paulus?
IMHO, petunjuk jawabnya ada dalam ajaran Tuhan sendiri di Mat 22 : 37 - 41 dan Mat 12 : 1 - 8.


Mat 22 : 37 - 41
37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
40 Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.


IMHO, elemen2 utama hukum dalam Hukum Taurat, itulah yg tidak akan pernah dihilangkan / dibatalkan.

Tetapi aturan2 yg kaku dan menjadi kuk bagi umat Allah, aturan2 itulah yg dapat dilanggar, sebagaimana dicontohkan dalam Mat 12 : 1 - 8.
Satu hal yang IMHO sangat menarik utk dicermati dalam perikop ini dan menjadi kunci dari kebingungan kita, bahwa sebenarnya imam2 dapat melanggar aturan2 hukum Taurat (i.e. 613 mitzvot) namun tidak bersalah ketika melanggarnya di dalam bait Allah? Dan Tuhan sendiri menyatakan bahwa DiriNya melebihi bait Allah.
Jadi IMHO, di dalam Dia, pelanggaran2 akan aturan2 hukum Taurat (i.e. 613 mitzvot) itu tidak akan dipandang sebagai kesalahan.
Dan IMHO, dari pembenaran (justifikasi) di dalam Tuhan ini lah, hukum taurat yg menjadi kuk yg berat bagi umat Yahudi tidak lagi dibebankan kepada kita murid2 Kristus, alias dibatalkan sebagaimana diajarkan oleh rasul Paulus.

Jadi, inti / elemen2 utama dari Hukum Taurat itu tidak pernah dan tidak akan dihilangkan, melainkan digenapi di dalam diri Tuhan Yesus.
IMHO, yang dimaksud oleh Paulus dalam Ef 2 : 15, yg dibatalkan adalah aturan2 yg memberatkan, i.e. aturan2 hukum Taurat atau 613 Mitzvot, tapi sesuai ajaran Tuhan, elemen2 utama dari hukum Taurat itu tidak akan pernah dihilangkan/dibatalkan, melainkan digenapi.
Contoh-contoh penggenapan itu misalnya:
  • Elemen hukum utama: menguduskan hari Tuhan
    Aturan hukum taurat yg dibatalkan: hari Tuhan yg dikuduskan adalah hari sabat (Sabtu) dan tidak boleh bekerja di hari sabat sebagai bentuk menguduskan hari Tuhan
    Aturan hukum taurat di atas digenapi (i.e. dibatalkan menurut istilah yg digunakan rasul Paulus): Hari Tuhan yg dikuduskan adalah hari Minggu sebagai kenangan akan kebangkitan Tuhan.
  • Elemen hukum utama: jangan mencuri
    Aturan hukum taurat: jangan mencuri, yg mencuri dipotong tangannya
    Aturan hukum taurat di atas digenapi (i.e. dibatalkan menurut istilah yg digunakan rasul Paulus): tetap tidak diperbolehkan mencuri, tapi jika seseorang mencuri, yg kecurian diajarkan utk mengampuni dan tidak memotong tangan si pencuri
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Torah
« Reply #49 on: May 14, 2013, 06:26:37 AM »
@om han,

Benarkan Hukum Taurat telah dibatalkan, ketika Tuhan sendiri yg bersabda:

Mat 5 : 17 - 19
17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
19Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.


Tapi benarkah bahwa Hukum Taurat itu tetap berlaku, ketika rasul Paulus yg merupakan perpanjangan tangan Tuhan dan dalam tulisan infalliblenya menyatakan bahwa Hukum Taurat telah dibatalkan?

Ef 2 : 15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,


IMHO, utk menjawab kontradiksi2 di atas, kita harus bisa membedakan dulu bahwa yang dimaksud dengan "Hukum Taurat" di sini, karena kata ini sebenarnya memiliki arti yg luas dan beragam.
  • Kesepuluh Perintah Allah, yg diterima Musa di Gunung Sinai, kesepuluh perintah Allah ini dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
  • 613 butir perintah dalam Mitzvot, ini merupakan rangkuman2 dari perintah2 yg didiktekan oleh Allah kepada Musa di gunung Sinai, dan ini juga merupakan "Hukum Taurat" yg lebih lengkap dibanding ke10 Perintah Allah.
  • Ajaran2 Musa yg dituliskannya pada ke5 kitab pertama dalam Kitab Suci, ajaran2 ini juga dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
  • Ajaran2 Judaism dalam Kitab Suci Judaism (kurang lebih sama seperti kanon PL kristen) juga dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".

Jadi mana kah "Hukum Taurat" yg menurut Yesus tidak akan dihilangkan melainkan digenapi? Manakah "Hukum Taurat" yg dibatalkan dan tidak berlaku lagi utk kita umat Kristen menurut rasul Paulus?
IMHO, petunjuk jawabnya ada dalam ajaran Tuhan sendiri di Mat 22 : 37 - 41 dan Mat 12 : 1 - 8.


Mat 22 : 37 - 41
37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
40 Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.


IMHO, elemen2 utama hukum dalam Hukum Taurat, itulah yg tidak akan pernah dihilangkan / dibatalkan.

Tetapi aturan2 yg kaku dan menjadi kuk bagi umat Allah, aturan2 itulah yg dapat dilanggar, sebagaimana dicontohkan dalam Mat 12 : 1 - 8.
Satu hal yang IMHO sangat menarik utk dicermati dalam perikop ini dan menjadi kunci dari kebingungan kita, bahwa sebenarnya imam2 dapat melanggar aturan2 hukum Taurat (i.e. 613 mitzvot) namun tidak bersalah ketika melanggarnya di dalam bait Allah? Dan Tuhan sendiri menyatakan bahwa DiriNya melebihi bait Allah.
Jadi IMHO, di dalam Dia, pelanggaran2 akan aturan2 hukum Taurat (i.e. 613 mitzvot) itu tidak akan dipandang sebagai kesalahan.
Dan IMHO, dari pembenaran (justifikasi) di dalam Tuhan ini lah, hukum taurat yg menjadi kuk yg berat bagi umat Yahudi tidak lagi dibebankan kepada kita murid2 Kristus, alias dibatalkan sebagaimana diajarkan oleh rasul Paulus.

Jadi, inti / elemen2 utama dari Hukum Taurat itu tidak pernah dan tidak akan dihilangkan, melainkan digenapi di dalam diri Tuhan Yesus.
IMHO, yang dimaksud oleh Paulus dalam Ef 2 : 15, yg dibatalkan adalah aturan2 yg memberatkan, i.e. aturan2 hukum Taurat atau 613 Mitzvot, tapi sesuai ajaran Tuhan, elemen2 utama dari hukum Taurat itu tidak akan pernah dihilangkan/dibatalkan, melainkan digenapi.
Contoh-contoh penggenapan itu misalnya:
  • Elemen hukum utama: menguduskan hari Tuhan
    Aturan hukum taurat yg dibatalkan: hari Tuhan yg dikuduskan adalah hari sabat (Sabtu) dan tidak boleh bekerja di hari sabat sebagai bentuk menguduskan hari Tuhan
    Aturan hukum taurat di atas digenapi (i.e. dibatalkan menurut istilah yg digunakan rasul Paulus): Hari Tuhan yg dikuduskan adalah hari Minggu sebagai kenangan akan kebangkitan Tuhan.
  • Elemen hukum utama: jangan mencuri
    Aturan hukum taurat: jangan mencuri, yg mencuri dipotong tangannya
    Aturan hukum taurat di atas digenapi (i.e. dibatalkan menurut istilah yg digunakan rasul Paulus): tetap tidak diperbolehkan mencuri, tapi jika seseorang mencuri, yg kecurian diajarkan utk mengampuni dan tidak memotong tangan si pencuri

Bro jenova
Pada intinya apa yang bro jenova kutip itu oomambil kesimpulan sbb
Kita yang hidup dalam kasih karunia tidak perlu lagi membuka buka apa isi hukum taurat sebagai peduman bagi hidup kita , kita kan sudah di beri dua butir hukum kasih karunia yang sudah sangat sempurna sebagai pedoman Hidup
apapun yang kita lakukan, apapun perbuatan kita m berpedumanlah pada kedua hukum Kasih itu

OM beri contoh
jika timbul keinginan atau rencana untuk membunuh ,kita tidak perlu lagi membuka buka PL dan mencari cari yang mana  bagian Taurat , yang mana 1) p dan lain lain itu
Tetapi cukuplah kita pakai kedua hukum kasih karunia itu
Dalam Hal membunuh :  bertanyalah/renungkanlah apakah membunuh itu melanggar atautidak trhadap KASIHILAH SESAMA MANUSIA ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Torah
« Reply #50 on: May 14, 2013, 11:20:00 PM »
Dari mana bro berpendapat bahwa hanya kutuknya saja  ???
padahal efesus 2 : 15 sudah jelas jelas bilang :
SEGALA (perarti SEMUA)
  PERINTAH (berarti termasuk 10 P)
dan Ketentuan ( berarti peraturan moral lainnya)
Telah dibatalkan Yesus

Oom kutip lagi ya ayatnyaa

P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,




Tuhan Yesus memberkati

Han

Ak sih berpikir, agak rancu ayat itu; mungkin klo ada members yg tahu tek asli dapat bantu.

klo dikatakan batal, ak jd bpkir 10 prnth Tuhan jg batal, kepikir jg tidak boleh bunuh dll jg dibatalkan.

ini kan jd membingungkan.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Torah
« Reply #51 on: May 14, 2013, 11:58:43 PM »
Ak sih berpikir, agak rancu ayat itu; mungkin klo ada members yg tahu tek asli dapat bantu.

klo dikatakan batal, ak jd bpkir 10 prnth Tuhan jg batal, kepikir jg tidak boleh bunuh dll jg dibatalkan.

ini kan jd membingungkan.

Klo Tuhan Yesus belon kasih  hukumm kasih karunia memang bakalan bingung
tapi dalam Faktanya Tuhan Yesus sudah memberi tahu terlebih dahulu kedua hukum kasih karunia itu, sehingga tak perlu lagi bingung karena
Kasih karunia adalah Hukum  yang Tuhan (Yesus) berikan sendiri secara Langsung


Bahkan menurut Oom ,yang membingungkan adalah justru hukum taurat itu sendiri

JANGAN MEMBUNUH  tapi waktu Saul tidak membunuh Raja (AGAG) Tuhan malah marah

JANGAN MEMBUT PATUNG
eee Tuhan malah suruh membut patung ular untuk di tinggikan dan yang memandangnya sembuh
Apa engga bingung  ??? dan ujung ujungnya akan ada tuduhan PLIN plan

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Torah
« Reply #52 on: May 15, 2013, 12:13:47 AM »
Klo Tuhan Yesus belon kasih  hukumm kasih karunia memang bakalan bingung
tapi dalam Faktanya Tuhan Yesus sudah memberi tahu terlebih dahulu kedua hukum kasih karunia itu, sehingga tak perlu lagi bingung karena
Kasih karunia adalah Hukum  yang Tuhan (Yesus) berikan sendiri secara Langsung


Bahkan menurut Oom ,yang membingungkan adalah justru hukum taurat itu sendiri

JANGAN MEMBUNUH  tapi waktu Saul tidak membunuh Raja (AGAG) Tuhan malah marah

JANGAN MEMBUT PATUNG
eee Tuhan malah suruh membut patung ular untuk di tinggikan dan yang memandangnya sembuh
Apa engga bingung  ??? dan ujung ujungnya akan ada tuduhan PLIN plan

Tuhan Yesus memberkati

Han

bingung om,,,,,,,

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Torah
« Reply #53 on: May 15, 2013, 12:26:02 AM »
bingung om,,,,,,,

Maka dari itu Tuhan Yesus Membatalkan SEGALA PERINTAH dan KETENTUAN HUKUM TAURAT yang membingungkan itu
Sekaligus menerangkan soal diatas itu


P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Torah
« Reply #54 on: May 15, 2013, 01:14:11 AM »
OM beri contoh
jika timbul keinginan atau rencana untuk membunuh ,kita tidak perlu lagi membuka buka PL dan mencari cari yang mana  bagian Taurat , yang mana 1) p dan lain lain itu
Tetapi cukuplah kita pakai kedua hukum kasih karunia itu
Dalam Hal membunuh :  bertanyalah/renungkanlah apakah membunuh itu melanggar atautidak trhadap KASIHILAH SESAMA MANUSIA  ??
Oom Han, (imo) kalo 10P tetep dipake buat semua umat manusia Oom, termasuk Kristen non-Yahudi tetep dibawah 10P.

Ajaran Yesus adalah ajaran kesempurnaan .... sekalipun OP memang dituntut utk menjadi sempurna seperti Yesus, tapi (imo) bukan artinya bisa blekplek seperti Yesus dalam mengamalkan ajaran tsb.

Manusia (secara general - bukan per individual) tidak akan pernah bisa terhindar dari kesal, benci, dendam, marah, dan bahkan keinginan benak agar sso "mate aja luh !".

Quote
Dalam Hal membunuh :  bertanyalah/renungkanlah apakah membunuh itu melanggar atautidak trhadap KASIHILAH SESAMA MANUSIA ??
statement Oom ... maap yaaa... menurut saya sudah nggak masuk.

IMO, ajaran Yesus TIDAK mempertanyakan apakah keinginan membunuh itu melanggar Kasihilah sesama manusia .... karena ajaranNYA adalah TIDAK BOLEH ADA keinginan membunuh. ... dan sekalian "anak2nya" ... dendam/marah/kesal/benci/dlsb /u].

Dititik point sso ingin membunuh, memukul ataupun benci/marah/kesal/dendam/dlsb maka itu SUDAH MELANGGAR hukum kasih. Dan seperti yg saya sampaikan diatas, manusia (secara general) tidak bisa terlepas dari ungu ... dan dikala sso kebentur pada ungu dan akan bertindak melakukan aksi membunuh - maka "Jangan membunuh" dari 10P itulah aplikasinya ... BUKAN kasihilah sesamamu manusia ---> karena ketika sso membatalkan aksi ngebunuhnya tidak serta merta artinya TIBA TIBA dia mengasihi orang yang ingin dia bunuh ini ... :D.

Dititik seorang anak kesal/jengkel kepada orang-tuanya .... anak ini sudah melanggar hukum kasih. DAN dikala si anak mao ngelawan dgn aksi perang mulut atopun bahkan memukul ortunya ... maka aplikasinya adalah "hormatilah orang tuamu" ... BUKAN kasihilah sesamamu manusia ... karena sekalipun si anak membatalkan utk melakukan aksi perang mulut, belum tentu serta merta artinya marah/kesalnya si anak ke ortunya hilang saat itu juga.

Ajaran Yesus lebih sulit daripada 10P ataupun 613 butir, euy !  :frantic:  :giggle:  :lol:

:)
salam.
« Last Edit: May 15, 2013, 01:18:01 AM by odading »

Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Torah
« Reply #55 on: May 15, 2013, 12:28:51 PM »
klo nurut ak, torat lebih sulit karena tidak ada urapan Roh Kudus.
terlebih sulit lagi ajaran Yesus juga klo tidak diurapi Roh Kudus dan setia.

di PL Roh Kudus belum dinyatakan seperti di PB.

Roh Kudus lah yang memampukan untuk taat firman.

klo nurut om Han, yang nurut ak itu ayat yg om Han pk kurang pas terjemahannya.

karena klo dibatalkan, maka diperbolehkan membunuh, dsb.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Torah
« Reply #56 on: May 15, 2013, 02:18:53 PM »
Roh Kudus lah yang memampukan untuk taat firman.
sependapat. Namun (imo) mengingat tidak semua orang mempunyai kadar iman yg sama ... faktor gen dan bawaan tiap orang berbeda-beda, maka (menurut saya loh ya... nonK nih saya, saleh) terkadang RK itu masih "kalah" oleh daging. Dikala daging "menang" itulah, sebelon terjadinya aksi - maka "Jangan membunuh" aplikasinya :).

"Jangan membunuh" ---> melarang aksi jasmani

"Kasihi sesama" ---> menuntut rohani ---> apabila tuntutan rohani ini terpenuhi, maka adalah mustahil sso mempunyai niat/berkeinginan membunuh ... bahkan tidak akan pernah ada setitik rasa benci ataupun dendam kepada orang yg telah menyakiti ybs ---> hukum Kasih terpenuhi / tergenapi ---> SUSAH ! :D.

:)
salam.

Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Torah
« Reply #57 on: May 15, 2013, 03:50:18 PM »
Maka dari itu Tuhan Yesus Membatalkan SEGALA PERINTAH dan KETENTUAN HUKUM TAURAT yang membingungkan itu
Sekaligus menerangkan soal diatas itu


P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Tuhan Yesus memberkati

Han

ak lbh bingung lg donx om, seakan2 jd boleh bunuh, curi, dstnya donx om,
tq,

Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Torah
« Reply #58 on: May 15, 2013, 03:58:18 PM »
sependapat. Namun (imo) mengingat tidak semua orang mempunyai kadar iman yg sama ... faktor gen dan bawaan tiap orang berbeda-beda, maka (menurut saya loh ya... nonK nih saya, saleh) terkadang RK itu masih "kalah" oleh daging. Dikala daging "menang" itulah, sebelon terjadinya aksi - maka "Jangan membunuh" aplikasinya :).

"Jangan membunuh" ---> melarang aksi jasmani

"Kasihi sesama" ---> menuntut rohani ---> apabila tuntutan rohani ini terpenuhi, maka adalah mustahil sso mempunyai niat/berkeinginan membunuh ... bahkan tidak akan pernah ada setitik rasa benci ataupun dendam kepada orang yg telah menyakiti ybs ---> hukum Kasih terpenuhi / tergenapi ---> SUSAH ! :D.

:)
salam.

benar Bro, bahkan iman sempurna juga murtad.

diperlukan ketaatan saja.


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Torah
« Reply #59 on: May 16, 2013, 06:06:05 PM »
ak lbh bingung lg donx om, seakan2 jd boleh bunuh, curi, dstnya donx om,
tq,

Seperti sudah om jelaskan Batalnya taurat telah di gantikan dengan hukum Yang baru yaitu hukum kasih karunia yang sempurna
jadi kalau mau membunuh berpedomanlah kepada hukum yang kedua
apakah membunuh itu tidak melanggar
KASIHILAH SESAMA MANUSIA ??

Tuhan Yesus memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )