Author Topic: 10 P  (Read 9952 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: 10 P
« Reply #30 on: May 23, 2013, 01:42:53 PM »
Apa iya bro akan marah kepada anak bro jika anak bro yang sudah akhil balik mencium photo/gambaran bro siip didepan teman2nya..?

Kl mau dsejajarkan konteksnya dg soal patung, maka :
Saya akan marah kl ada saya disana, tp dia tetap mcium gambar saya.

Bukankah stiap kita berdoa maka Tuhan hadir disana?

Quote
Apa IYA Allah membedakan kita menurut kedewasaan kita..?
Matius 18:3 lalu berkata: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika kamu tidak bertobat dan menjadi seperti anak kecil ini, kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga."

Ada juga ayat ini :

1 Kor 14:20
Saudara-saudara, janganlah sama seperti anak-anak dalam pemikiranmu. Jadilah anak-anak dalam kejahatan, tetapi orang dewasa dalam pemikiranmu!


Quote
Iya saya tau,
Gereja katolik mengajarkan bahwa Patung dapat menjadi sarana/media menumbuhkan iman kita kepada Kristus melalui gambaran 2 Dimensi ataupun 3 Dimensi, tetapi saya tidak berani bahkan tidak akan berani mengatakan org tersebut salah kaprah..
bisa jadi orang itu berdoa sungguh2 ketika dihadapkan pada suatu gambaran nyata 3 Dimensi..

yang bahaya jika orang tsb menyatakan bahwa Yesus adalah Patung yang di jual di Gramedia atau toko2 Rohani, dan hal ini juga yang TIDAK DIAJARKAN oleh Katolik, katolik memandang Gambaran Yesus dalam 3 Dimensi sebagai sarana utk menumbuhkan iman dan sarana pengajaran.

memang betul patung itu hanya sarana, dan harus hati2 menyikapinya apalagi jika patung itu tidak mengambarkan sama sekali dgn iman kristen..

Salam

Ehem...saya yakin maksud Gereja Katolik itu baik.
Pasti dari segi doktrin dan dogma, Gereja Katolik punya ajaran yg baik.

Ga mungkinlah Gereja Katolik mngajarkan bhw patung itu adl Pribadi Yesus / Maria in real.
Ga mungkin juga Gereja Katolik mngajarkan bhw berdoa harus lewat media patung.

Saya hanya bharap patung-patung itu tdk mjd jerat bagi jemaat shg malah mlenceng dari tujuan Gereja Katolik.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: 10 P
« Reply #31 on: May 23, 2013, 02:10:55 PM »
Kl mau dsejajarkan konteksnya dg soal patung, maka :
Saya akan marah kl ada saya disana, tp dia tetap mcium gambar saya.

bro melihat si anak melalui CCTV, dan si anak tidak menyadari bahwa bro hadir disana.. perasaan ini sama seperti bagaimana jika teman2 si anak menginjak2 photo/gambaran bro siip didepan anak bro siip tetapi si anak diam saja..?

kira2 kata2 apa yang dapat mewakili perasaan si bapak yang melihat dari cctv tsb, dimana si bapak mengetahui bahwa gambaran tsb dibuat si anak utk mengambarkan si bapak..

Bukankah stiap kita berdoa maka Tuhan hadir disana?

memang Tuhan hadir, tetapi tidak dapat dirasakan melalui panca indra..
makanya saya katakan diatas bahwa gambaran 3 dimensi atau 2 Dimensi hanya sebagai sarana utk meneguhkan iman dan pengajaran karena dapat dirasakan oleh panca indra.
bro melihat si anak melalui CCTV, dan si anak tidak menyadari bahwa bro hadir disana, sama seperti Tuhan yang mengetahui/hadir tetapi tidak kasat mata..

Ada juga ayat ini :
1 Kor 14:20
Saudara-saudara, janganlah sama seperti anak-anak dalam pemikiranmu. Jadilah anak-anak dalam kejahatan, tetapi orang dewasa dalam pemikiranmu!


ini akan sulit dijelaskan mana yang lebih dewasa antara saya dan bro siip, dimana bro siip yang mengangap dewasa jika tidak berdoa melalui media patung. sedangkan saya mengangap tidak masalah ada atau tidaknya media patung tetap tidak mempengaruhi kadar kedewasaan seseorang.

FYI, kalau mau dirata2kan saya hanya 10-20% saya berdoa dgn media 2 Dimensi atau 3 Dimensi. tetapi saya tidak mengatakan seorang imam yang berdoa di depan gambar Theotokos lebih kekanak2an dibanding saya.

menurut saya tidak masalah mau berdoa dgn media patung/gambar atau tidak, asal doa tsb dilakukan dgn sungguh2, jika TANPA media doanya tidak sungguh2 alangkah baiknya jika DENGAN media.

Ehem...saya yakin maksud Gereja Katolik itu baik.
Pasti dari segi doktrin dan dogma, Gereja Katolik punya ajaran yg baik.

Ga mungkinlah Gereja Katolik mngajarkan bhw patung itu adl Pribadi Yesus / Maria in real.
Ga mungkin juga Gereja Katolik mngajarkan bhw berdoa harus lewat media patung.

Saya hanya bharap patung-patung itu tdk mjd jerat bagi jemaat shg malah mlenceng dari tujuan Gereja Katolik.

iya saya juga berpendapat demikian bro, sesungguhnya Lukisan (2 Dimensi) atau pun patung (3 Dimensi) sudah ada sejak kekristenan awal sampai sekarang http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_commissions/archeo/inglese/documents/rc_com_archeo_doc_20011010_cataccrist_en.html
TETAPI tidak ada suatu orang pun umat katolik yang mengatakan bahwa Yesus Kristus ialah hanya sebuah Patung yang dijual di OBOR, Gramedia ataupun Toko Buku rohani lainnya.

Salam
« Last Edit: May 23, 2013, 02:14:57 PM by Ignas »
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: 10 P
« Reply #32 on: May 23, 2013, 03:39:42 PM »
bro melihat si anak melalui CCTV, dan si anak tidak menyadari bahwa bro hadir disana.. perasaan ini sama seperti bagaimana jika teman2 si anak menginjak2 photo/gambaran bro siip didepan anak bro siip tetapi si anak diam saja..?

kira2 kata2 apa yang dapat mewakili perasaan si bapak yang melihat dari cctv tsb, dimana si bapak mengetahui bahwa gambaran tsb dibuat si anak utk mengambarkan si bapak..

memang Tuhan hadir, tetapi tidak dapat dirasakan melalui panca indra..
makanya saya katakan diatas bahwa gambaran 3 dimensi atau 2 Dimensi hanya sebagai sarana utk meneguhkan iman dan pengajaran karena dapat dirasakan oleh panca indra.
bro melihat si anak melalui CCTV, dan si anak tidak menyadari bahwa bro hadir disana, sama seperti Tuhan yang mengetahui/hadir tetapi tidak kasat mata..

Disinilah letak masalahnya.

Walau Tuhan tidak hadir dlm ranah panca indera, tp Ia hadir dalam Roh.

Jika ilustrasinya kita batasi bhw 'saya secara fisik tidak disana', maka wajar kl anak itu cium-cium foto saya (walau rasanya bukan dlm bentuk patung juga ya).

Tp Tuhan itu hadir.
Dia hadir dalam Roh dan ingin anak-anaknya ber-iman skalipun tidak mlihat.

Maka itulah Bapa mhendaki penyembah yg menyembah dalam roh dan kebenaran.

Phatikan dialog antara prempuan samaria dan Tuhan Yesus.
Prempuan samaria mngarahkan pnyembahan pd suatu 'tempat' atau 'sarana', tetapi Yesus mngarahkan pnyembahan scr rohani.

Quote
ini akan sulit dijelaskan mana yang lebih dewasa antara saya dan bro siip, dimana bro siip yang mengangap dewasa jika tidak berdoa melalui media patung. sedangkan saya mengangap tidak masalah ada atau tidaknya media patung tetap tidak mempengaruhi kadar kedewasaan seseorang.

Kedewasaan apakah yg dmaksud?
Yg saya angkat adl 'iman'.

Adl khendak Tuhan agar sso beriman skalipun tidak melihat.
Saya btanya-tanya, mngapa tidak diarahkan perlahan-lahan pd jemaat agar mreka bisa perlahan-lahan beriman tanpa media patung/gambar?

Tp jika Bro Ignas sudah bpendapat bbeda dari saya, ya apa mau juga dikata.

Quote
FYI, kalau mau dirata2kan saya hanya 10-20% saya berdoa dgn media 2 Dimensi atau 3 Dimensi. tetapi saya tidak mengatakan seorang imam yang berdoa di depan gambar Theotokos lebih kekanak2an dibanding saya.

Sama spt jwbn saya di atas.

Andaikan seorang imam (andaikan saja ya) mperlakukan gambar Theotokos seakan-akan itu mwakili khadiran Theotokos, bmasalahkah itu mnrt Bro Ignas?

Quote
menurut saya tidak masalah mau berdoa dgn media patung/gambar atau tidak, asal doa tsb dilakukan dgn sungguh2, jika TANPA media doanya tidak sungguh2 alangkah baiknya jika DENGAN media.

Ya sudah jika bgitu.
Ini sudah saya antisipasi juga.
Sudah sering jg saya diskusi spt ini dg hasil yg sama.
Mgkn Bro jg sudah srg diskusi dg protestan dg hasil yg sama.

Quote
iya saya juga berpendapat demikian bro, sesungguhnya Lukisan (2 Dimensi) atau pun patung (3 Dimensi) sudah ada sejak kekristenan awal sampai sekarang http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_commissions/archeo/inglese/documents/rc_com_archeo_doc_20011010_cataccrist_en.html
TETAPI tidak ada suatu orang pun umat katolik yang mengatakan bahwa Yesus Kristus ialah hanya sebuah Patung yang dijual di OBOR, Gramedia ataupun Toko Buku rohani lainnya.

Salam

Benar.
Hanya saja kl saya lihat, ktika patung itu dletakkan di tempat ibadah, maka mreka akan mnyikapi patung Yesus Kristus seperti khadiran Yesus Kristus itu sendiri.

Saya tidak stuju dg praktek spt itu.
Tp ya itulah yg mbedakan antara praktek di Protestan dan Katolik.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: 10 P
« Reply #33 on: May 23, 2013, 05:27:36 PM »
Disinilah letak masalahnya.
Walau Tuhan tidak hadir dlm ranah panca indera, tp Ia hadir dalam Roh.
Jika ilustrasinya kita batasi bhw 'saya secara fisik tidak disana', maka wajar kl anak itu cium-cium foto saya (walau rasanya bukan dlm bentuk patung juga ya).
Tp Tuhan itu hadir.
Dia hadir dalam Roh dan ingin anak-anaknya ber-iman skalipun tidak mlihat.
Maka itulah Bapa mhendaki penyembah yg menyembah dalam roh dan kebenaran.
Phatikan dialog antara prempuan samaria dan Tuhan Yesus.
Prempuan samaria mngarahkan pnyembahan pd suatu 'tempat' atau 'sarana', tetapi Yesus mngarahkan pnyembahan scr rohani.

Imho diskusi-nya jadi melebar, padahal yang kita bahas adalah apakah Tuhan Murka atau malah Tidak Murka.
dan rasanya kurang pas kalau media 2 dimensi atau 3 dimensi ditubrukan dgn menyembah dalam roh dan kebenaran, nanti malah yang ada menyembah dalam roh dan kebenaran itu seperti apa ?
:D
Kedewasaan apakah yg dmaksud?
Yg saya angkat adl 'iman'.
Adl khendak Tuhan agar sso beriman skalipun tidak melihat.
Saya btanya-tanya, mngapa tidak diarahkan perlahan-lahan pd jemaat agar mreka bisa perlahan-lahan beriman tanpa media patung/gambar?
Tp jika Bro Ignas sudah bpendapat bbeda dari saya, ya apa mau juga dikata.
saya ngerti maksud bro siip ttg 'dewasa' tetapi apakah dapat diambil kesimpulan bahwa yang berdoa tanpa mengunakan patung/gambar artinya lebih dewasa daripada yang mengunakan media tsb ? (jika seperti ini maka akan terjadi debat kusir).
dan kadar keimanan suatu manusia tidak dapat diukur menurut standard ukuran manusia lain, hanya individu yang bersangkutan dan Tuhan yang mengetahui kadar keimanan seseorang.
Manusia pada hakekatnya mempunyai cipta, rasa dan karsa dimana akan maksimal jika dapat dirasakan oleh panca inderanya, itulah sebabnya dalam bait Allah banyak ukiran2/gambar dan patung kerub, bahkan dalam ruang mahakudus sekalipun.. Dan saya tidak akan berani mengatakan "mengapa tidak diarahkan perlahan2 utk dihilangkan ukiran2/patung kerub dalam bait Allah..?"

Sama spt jwbn saya di atas.
Andaikan seorang imam (andaikan saja ya) mperlakukan gambar Theotokos seakan-akan itu mwakili khadiran Theotokos, bmasalahkah itu mnrt Bro Ignas?
Tidak bermasalah menurut saya.. "jadilah kepadamu seperti yang engkau percaya"
Yang masalah jika imam tsb patung budha seakan2 mewakili kehadiran Yesus Kristus..

Benar.
Hanya saja kl saya lihat, ktika patung itu dletakkan di tempat ibadah, maka mreka akan mnyikapi patung Yesus Kristus seperti khadiran Yesus Kristus itu sendiri.
Saya tidak stuju dg praktek spt itu.
Tp ya itulah yg mbedakan antara praktek di Protestan dan Katolik.

Kalau patung yang diletakan di Bait Allah, bagaimana menurut bro siip ttg hal tsb..?
Mungkin jawaban bro mewakili jawaban saya atas pertanyaan bro diatas..

Salam
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: 10 P
« Reply #34 on: May 23, 2013, 05:42:28 PM »
Memang belum batal.
Makanya 1 paket, jangan buat patung dan sujud mnyembah kepada patung itu.

LHO  Sudah bolak balik oom baca lagi yang di GEREJA GEREJA TIMUR Tapi engga ketemu paket itu
oom kutip lagi yang bro snip postingkan

10 Perintah Allah menurut gereja-gereja Timur dan Protestan (mengikuti Origen)

Akulah Tuhan, Allahmu yang membawa engkau keluar dari Mesir, dari tempat perbudakan (ay. 2,3)
Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit, di bumi dan di dalam bumi. (ay. 4)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan sembarangan (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini rumah sesamamu, jangan mengingini isterinya, atau apapun yang menjadi milik sesamamu (ay. 17)


Dan di awal bro sip memilih yang GEREJA GEREJA TIMUR

Kl saya stuju dg versi gereja timur

padahal paket itu adanya di 10P Katholik

10 perintah Allah menurut Gereja Katolik dan Lutheran (mengikuti St. Agustinus)
Akulah Tuhan, Allahmu: Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit dan di bumi, dan jangan sujud menyembah kepadanya (ay. 2, 3, 4, 5)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini isteri sesamamu (ay.17 a)
Jangan mengingini hak milik sesamamu (ay. 17 b)
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: 10 P
« Reply #35 on: May 23, 2013, 05:46:17 PM »
Memang belum batal.
Makanya 1 paket, jangan buat patung dan sujud mnyembah kepada patung itu.

LHO  Sudah bolak balik oom baca lagi yang di GEREJA GEREJA TIMUR Tapi engga ketemu paket itu
oom kutip lagi yang bro snip postingkan

10 Perintah Allah menurut gereja-gereja Timur dan Protestan (mengikuti Origen)

Akulah Tuhan, Allahmu yang membawa engkau keluar dari Mesir, dari tempat perbudakan (ay. 2,3)
Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit, di bumi dan di dalam bumi. (ay. 4)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan sembarangan (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini rumah sesamamu, jangan mengingini isterinya, atau apapun yang menjadi milik sesamamu (ay. 17)


Dan di awal bro sip memilih yang GEREJA GEREJA TIMUR

Kl saya stuju dg versi gereja timur

padahal paket itu adanya di 10P Katholik

10 perintah Allah menurut Gereja Katolik dan Lutheran (mengikuti St. Agustinus)
Akulah Tuhan, Allahmu: Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit dan di bumi, dan jangan sujud menyembah kepadanya (ay. 2, 3, 4, 5)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini isteri sesamamu (ay.17 a)
Jangan mengingini hak milik sesamamu (ay. 17 b

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: 10 P
« Reply #36 on: May 23, 2013, 05:57:53 PM »
@Halim,
kan disuruh milih diantara 2, ya saya pilih yg timur.
Tp saya ngga hanya plek-plek apa yg ttulis spt itu.
Lengkapnya kan jangan buat patung dan jangan sujud mnyembah kpd patung itu.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: 10 P
« Reply #37 on: May 23, 2013, 06:00:48 PM »
@Ignas,
Krn pendapat kita memang sudah bbeda, maka saya pikir akan tlalu btele-tele jika dlanjutkan.
Yg perlu saya tulis sudah cukup saya tuliskan, jika tidak setuju ya terpulang pd kyakinan tiap-tiap orang.

Yg masih bisa dlanjutkan adl ptanyaan yg trakhir,
Mksdnya patung yg mana di Bait Allah?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: 10 P
« Reply #38 on: May 23, 2013, 06:27:41 PM »
@Halim,
kan disuruh milih diantara 2, ya saya pilih yg timur.
Tp saya ngga hanya plek-plek apa yg ttulis spt itu.
Lengkapnya kan jangan buat patung dan jangan sujud mnyembah kpd patung itu.
Lho oom ngga suruh milih dari kedua versi itu
tapi oom ingin masukan saja versi versi yang ada
bahkan kalau bro siip punya versi sendiri yang lebih pas buat bro sip (misal ambil dari katholik sebagian dari advent sebagian ngga jadi soal.
toh pada engga tau pasti seperti apa butir 10 P sebenarnya

Bahkan Yang katholikpun setahu oom ada versi lain  dari yang bro snip postingkan

Tuhan Yesus memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: 10 P
« Reply #39 on: May 24, 2013, 01:37:37 AM »
10 perintah Allah menurut Gereja Katolik dan Lutheran (mengikuti St. Agustinus)
Akulah Tuhan, Allahmu: Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit dan di bumi, dan jangan sujud menyembah kepadanya
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat (ay.7)


Bisa gak yah kalo saya mengertikan bhw kalimat merah ibarat "kunci"nya ? ---> maka pengertian kalimat ungu adalah buat orang yang masih mempunyai alah lain selain Allah ?

Musa disuruh Allah membuat patung.
Selain memang disuruh, Musa sendiri adalah sso yg tidak ada alah lain selain Allah. Blakangan .... ketika patung tsb disembah-sembah ... maka ini berarti yg menyembah itu mempunyai alah lain selain Allah.

begitu bisa gak yaaa ? :D.

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: 10 P
« Reply #40 on: May 24, 2013, 07:59:39 AM »


Bisa gak yah kalo saya mengertikan bhw kalimat merah ibarat "kunci"nya ? ---> maka pengertian kalimat ungu adalah buat orang yang masih mempunyai alah lain selain Allah ?

Musa disuruh Allah membuat patung.
Selain memang disuruh, Musa sendiri adalah sso yg tidak ada alah lain selain Allah. Blakangan .... ketika patung tsb disembah-sembah ... maka ini berarti yg menyembah itu mempunyai alah lain selain Allah.

begitu bisa gak yaaa ? :D.

salam.

Yang merah i8tu kan bisa diartikan bahwa Allah harus di nomor satukan
(Jadi presiden , bukan wakilnya)
jadi umpama dalam satu partai Ketua umum kepinginnya jadi presiden bukan wakilnya

Kuncinya adalah Kata "DIHADAPANKU"'

jadi berarti' kalau dibelakangku sih Boleh boleh aja (asal tidak jadi penghianat)
jadi dibelakangku disini bukan berarti melawan melainkan Follow

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: 10 P
« Reply #41 on: May 24, 2013, 08:37:33 AM »


Bisa gak yah kalo saya mengertikan bhw kalimat merah ibarat "kunci"nya ? ---> maka pengertian kalimat ungu adalah buat orang yang masih mempunyai alah lain selain Allah ?

Yap, Perintah yang Pertama intinya adalah "jangan ada berhala/Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku".
kalimat/perintah lainnya adalah penegasan akan: "Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku".

Karenanya, Katolik tidak menaruhnya secara terpisah sebagai Perintah ke-2, melainkan menyatukannya sebagai Perintah ke-1.

=====

Beberapa pihak memisahkannya sebagai perintah tersendiri, dengan variasi tertentu [ada yang dengan atau tanpa ayat 5 di Kitab Keluaran 20 atau ayat 9 di Kitab Ulangan 5, i.e : " Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya "]

Kalau mencermati Dekalog yang diacu dari Kitab Keluaran 20:2-17 atau Ulangan 5:6-21, maka, It doen'st make any sense jika memisah ayat 3, 4, dan 5 di Kitab Keluaran sebagai perintah tersendiri sbg perintah Ke-1, ke-2, dan ke-3.

Mengapa???

Sbb:

Exodus 20:3-5

20:3 Jangan ada padamu Allah lain di hadapan-Ku.


20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apa pun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.


20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya.

nya dimaksud di ayat 5 adalah PATUNG/GRAVEN IMAGE yang dilarang untuk dibuat di ayat 4.

Disinilah letak kekonyolannya [jika memisahkannya sebagai perintah tersendiri]:

Allah sudah melarang utk tidak membuat GRAVEN IMAGE, tapi selanjutnya Allah melarang pula untuk tidak sujud menyembah GRAVEN IMAGE tersebut.????

Larangan utk membuat Graven Image seharusnya otomatis tidak ada graven image yang dibuat utk disujud-sembah.

Mungkin, supaya tidak terlihat konyol makanya Dekalog gereja-gereja Timur dan Protestan [sebagaimana dipost sdr. SniperX ] adalah tanpa ayat 5 Kitab Keluaran 20.

====

Salam,

« Last Edit: May 24, 2013, 08:48:56 AM by Medice_curateipsum »

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: 10 P
« Reply #42 on: May 24, 2013, 10:23:07 AM »
@Ignas,
Krn pendapat kita memang sudah bbeda, maka saya pikir akan tlalu btele-tele jika dlanjutkan.
Yg perlu saya tulis sudah cukup saya tuliskan, jika tidak setuju ya terpulang pd kyakinan tiap-tiap orang.

Iya bro, dan apa yang harus aku pertanggungjawabkan ttg imanku juga sudah aku tulis diatas..
1 Petrus 3:15 'Tetapi kuduskanlah Kristus di dalam hatimu sebagai Tuhan! Dan siap sedialah pada segala waktu untuk memberi pertanggungan jawab l apologia kepada tiap-tiap orang yang meminta pertanggungan jawab dari kamu tentang pengharapan yang ada padamu, tetapi haruslah dengan lemah lembut dan hormat'

Yg masih bisa dlanjutkan adl ptanyaan yg trakhir,
Mksdnya patung yg mana di Bait Allah?

1 Raj 6:21-35   "Sesudah Salomo melapisi rumah itu dari dalam dengan emas kertas, direntangkannyalah tabir pada rantai-rantai emas yang di depan ruang belakang itu, lalu ruang itu dilapisinya dengan emas. Seluruh rumah itu dilapisinya dengan emas, ya rumah itu seluruhnya; juga seluruh mezbah yang di depan ruang belakang itu dilapisinya dengan emas. Selanjutnya di dalam ruang belakang itu dibuatnya dua kerub dari kayu minyak, masing-masing sepuluh hasta tingginya. Sayap yang satu dari kerub itu lima hasta panjangnya dan sayap yang lain juga lima hasta, sehingga dari ujung sayap yang satu sampai ke ujung sayap yang lain sepuluh hasta panjangnya. Juga kerub yang kedua adalah sepuluh hasta panjangnya; dan kedua kerub itu sama ukuran dan sama potongan badannya. Tinggi kerub yang satu sepuluh hasta dan demikian juga kerub yang kedua. Maka ditaruhnyalah kerub-kerub itu di tengah-tengah ruang yang di sebelah dalam sekali; kerub-kerub itu mengembangkan sayapnya, sehingga kerub yang satu menyentuh dinding dengan sayapnya dan kerub yang kedua menyentuh dinding yang lain, sedang sayap-sayap yang arah ke tengah rumah itu bersentuhan ujungnya. Dan kerub-kerub itu dilapisinya dengan emas. Dan pada segala dinding rumah itu berkeliling ia mengukir gambar kerub, pohon korma dan bunga mengembang, baik di ruang sebelah dalam maupun di ruang sebelah luar. Juga lantai rumah itu dilapisinya dengan emas, baik di ruang sebelah dalam maupun di ruang sebelah luar. Sebagai pintu masuk ke ruang belakang dibuatnyalah pintu dari kayu minyak; ambang dan tiangnya merupakan segi lima. Pada kedua daun pintu yang dari kayu minyak itu ia mengukir gambar kerub, pohon korma dan bunga mengembang, kemudian dilapisinya dengan emas; juga pada kerub dan pada pohon korma itu disalutkannya emas. Demikian juga untuk pintu masuk ke ruang besar itu dibuatnya tiang-tiang dari kayu minyak yang merupakan segi empat; dan dua pintu dari kayu sanobar; kedua papan pintu dari pintu yang satu dapat dilipat dan demikian juga kedua papan pintu yang lain. Lalu diukirnyalah padanya kerub, pohon korma dan bunga mengembang, kemudian dilapisinya pintu itu dengan emas pipih pada gambar ukiran itu."

Kira2 gambarnya seperti ini Bro Siip..


Salam
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: 10 P
« Reply #43 on: May 24, 2013, 10:39:57 AM »
Iya,
Kl bahasa aslinya, itu adalah 'Tahta Kasih Karunia'.

Bentuknya memang seperti Tahta, hanya saja bagian tengahnya 'kosong' alias tidak ada dbuat patung/bentuk yg seakan menduduki tahta itu.
Para kerub dbuat replikanya yg menudungi tahta di kanan-kiri tahta tsb.

Spt yg saya tulis ke Halim, ngga masalah pmbuatan patung asal tidak sujud mnyembah ke patung itu.

Walau ada replika kerub di ruang maha kudus, tp replika tsb tidak mjd bagian dari tata cara/prosedur seremoni. Replika itu hanya ornamen saja.
Para Imam Besar tdk berdoa dhadapan kerub itu dan tdk mmegang kerub itu, apalagi mnyembahnya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: 10 P
« Reply #44 on: May 24, 2013, 11:01:17 AM »
Iya,
Kl bahasa aslinya, itu adalah 'Tahta Kasih Karunia'.
Bentuknya memang seperti Tahta, hanya saja bagian tengahnya 'kosong' alias tidak ada dbuat patung/bentuk yg seakan menduduki tahta itu.
Para kerub dbuat replikanya yg menudungi tahta di kanan-kiri tahta tsb.

ayat diatas adalah jawaban saya ttg pertanyaan bro :"bolehkah patung ditempatkan dirumah ibadat..?"
TIDAK MASALAH, toh dalam bait suci pun banyak ukiran kembang, korma, patung kerub dan tidak pernah jadi masalah..

Spt yg saya tulis ke Halim, ngga masalah pmbuatan patung asal tidak sujud mnyembah ke patung itu.

Walau ada replika kerub di ruang maha kudus, tp replika tsb tidak mjd bagian dari tata cara/prosedur seremoni. Replika itu hanya ornamen saja.
Para Imam Besar tdk berdoa dhadapan kerub itu dan tdk mmegang kerub itu, apalagi mnyembahnya.

Kalau saya berlutut didepan patung Yesus, tentu saya tidak bermaksud utk menyembah PATUNG Yesus. melainkan saya menyembah SOSOK yang mengambarkan patung tsb yang selalu memandang saya ketika saya berdoa..

ini juga yang ingin dikatakan oleh YOSUA,
Yos 7:6   "Yosuapun mengoyakkan jubahnya dan sujudlah ia dengan mukanya sampai ke tanah di depan tabut Tuhan hingga petang, bersama dengan para tua-tua orang Israel, sambil menaburkan debu di atas kepalanya."

tentu bro siip tidak akan menyimpulkan Yosua sujud menyembah Patung Kerub, 2 loh batu, roti mana, tongkat haru diatas Tabut Pejanjian, bukan..?
sama hanya seperti saya, biarawati, romo dll ketika saya berlutut dihadapan patung bukan berarti saya menyembah patung tsb, sangatlah bodoh jika saya menyembah patung tetapi tidak mengimani sosok yang mengambarkan dalam patung tsb..

Salam
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.