MENGAPA ??

[odading]

opsi 2
Yesus ngga bakalan cepet putus asa seperti itu , karena Yesus tau  tidak ada firman Allah yang sia sia (percuma)

Yee.... nggak mau perform heboh miracle itu bukan ttg putus asa loh Oom... nggak mao is nggak mao ---> kalo kita2 sebagai manusia ibaratnya : "ngapain ? buat apa ?"

Ketidak-putus-asa-an Yesus terbukti dengan Dia TETEP ngajar .

nahkalau opsi oom sih begini:

karena orang kampung pada TIDAK PERCAYA akan kesaktian Yesus.
maka orangkampung mikir buat apa gw bawa pamili gw yang lagi sakit berat datang kesitu , selain bakalan nambah parah karena terguncang guncang di perjalanan karena jalan kampung yang renjul , ditambah lagi harus keluar uang buat sewa ambulan dari rumah sakit di kota, mendingan gw paki ntu duit buat berobat aja ke Rumah sakit

nah karena pikiran orang kampung seperti itu, maka Tidak ada OBYEK untuk demonstrsi bagi Yesus

Yah... kayaknya memang ada timbal-balik Oom ... ada "benang merah".

IMO, sekalipun disamping Yesus ada orang kena kanker kronis ... tapi kalo orang ini tidak-percaya .... ya mao ngapain Yesus repot2 perform His miracle ? .
Kayaknya/tebakannya ... Yesus, gitu gitu juga punya harga diri (gengsi) loh untuk orang2 semacam demikian .

ibaratnya kalau Yesus mo bikin robot engga ada yang bawa microprosesor kesitu ,karena semua cuma bawa led sama resistor maka Yesus cuma bisa bikin Polarity Cheker. aja

Kalo manusia, saya percaya ama quote Oom diatas.
Tapi kalo Yesus kok perasaan saya nggak-percaya yaaa kalo situasinya spt demikian (spt quote Oom diatas) ?

IMO, segala bahan microprocessor, resistor, avometer, dlsb Yesus PUNYA .... tapi Dia NGGAK MAO perform .... saya cenderung berbenak seperti ini Oom .

KeNggakMao-an Yesus ini adalah sebagai testimoni bhw Yesus AGAINST them.

Jujur, janggal bagi saya kalo karena orang tidak percaya - Yesus UNABLE to perform miracle.
"Kesaktian" Yesus menjadi lumpuh karena orang2 tidak percaya ? ---> saya gak percaya.
Kalo manusia2 seperti kita ini "kesaktian"nya menjadi lumpuh karena orang tidak percaya - saya masih bisa percaya .... hehehe .

Coba Oom perhatiin deh, begimana Yesus meng-instruksikan murid2NYA :

And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.


salam.

[Phooey]

And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.


salam.

Sipppp.....
Jadi Bro Oda setuju gak pake ditetapkan sebelum kekekalan ya   


20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku. (Rev 3:20 ITB)

[odading]

Kesimpulan yang saya dapatkan :


Kasih karunia Tuhan Yesus ..... memerlukan tanggapan manusia.


 

Iya ... kayaknya saya cenderung sama berpendapat dgn phooey .
Dimana KasihKarunia tsb tidak berarti sertamerta "lumpuh" dikarenakan tidak ada tanggapan manusia ... melainkan NGGAK MAO diberikan .

Yang sulit dicerna (setidaknya bagi saya) ... pada bold quote phooey tsb sepertinya nggak ada kronologi / sequence ... amat sangat sulit utk diterapkan IF ... THEN.... ---> sulit banget utk mencernanya ... kayaknya mesti diliat dari 2 pov .... hehehe .


salam.

[Phooey]

Iya ... kayaknya saya cenderung sama berpendapat dgn phooey .
Dimana KasihKarunia tsb tidak berarti sertamerta "lumpuh" dikarenakan tidak ada tanggapan manusia ... melainkan NGGAK MAO diberikan .

Yang sulit dicerna (setidaknya bagi saya) ... pada bold quote phooey tsb sepertinya nggak ada kronologi / sequence ... amat sangat sulit utk diterapkan IF ... THEN.... ---> sulit banget utk mencernanya ... kayaknya mesti diliat dari 2 pov .... hehehe .


salam.

Makanya jangan terlalu terpaku dengan hukun Newton II
Hukum aksi reaksi.


 

[odading]

Sipppp.....
Jadi Bro Oda setuju gak pake ditetapkan sebelum kekekalan ya   

Begini phooey, seperti pada post saya sebelumnya ... bagi saya masih sangat sulit mencerna ttg hal ini.

Kecuali menggunakan 2 pov.
Di pov manusia ---> logiknya adalah didalam IF ... THEN... (dibawah hukum SebabAkibat)... namun kalo dari pov Allah ---> sudah gak ada logik/urutan sequence lagi ---> ini yang sulit dimengertikan (setidaknya bagi saya) karena saya sendiri hidup didalam hukum IF - THEN, bagaimana mungkin saya bisa mengertikan hukum infinity ? .

20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku. (Rev 3:20 ITB)

Ya... (imo) ayat tsb adalah buat para manusia. Ayat tsb tau bhw manusia hidup didalam logik ... oleh karena itu manusiapun diajarinnya secara logik dan artinya pula diminta utk mengertikannya didalam logik ... makanya ditaruh kata JIKALAU ---> pov manusia .


salam.

[odading]

Makanya jangan terlalu terpaku dengan hukun Newton II
Hukum aksi reaksi.


 

IMO, pov manusia itu SEMUA selalu ditinjau dari hukum AksiReaksi (SebabAkibat) phooey ... kecuali manusia mencoba menempatkan dirinya seperti Allah - berpikir secara Allah (maksud saya disini bukan dalam konotasi negatif), maka barulah hukum AksiReaksi tsb nihil .


salam.

[Phooey]

Begini phooey, seperti pada post saya sebelumnya ... bagi saya masih sangat sulit mencerna ttg hal ini.

Kecuali menggunakan 2 pov.
Di pov manusia ---> logiknya adalah didalam IF ... THEN... (dibawah hukum SebabAkibat)... namun kalo dari pov Allah ---> sudah gak ada logik/urutan sequence lagi ---> ini yang sulit dimengertikan (setidaknya bagi saya) karena saya sendiri hidup didalam hukum IF - THEN, bagaimana mungkin saya bisa mengertikan hukum infinity ? .
 Ya... (imo) ayat tsb adalah buat para manusia. Ayat tsb tau bhw manusia hidup didalam logik ... oleh karena itu manusiapun diajarinnya secara logik dan artinya pula diminta utk mengertikannya didalam logik ... makanya ditaruh kata JIKALAU ---> pov manusia .


salam.

Maka dari itu, Kristus Yesus sampai mengosongkan diri Nya dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia, menurut saya agar ajaran2 Nya menjadi bahasa manusia yang dimengerti manusia.

Kalo ada yang mengatakan mengambil sudut pandang Allah  dll dll dll .........
Ini yang repot menjawabnya.
Memang nya ada manusia yang bisa mengambil sudut pandang Allah


 

[odading]

Maka dari itu, Kristus Yesus sampai mengosongkan diri Nya dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia, menurut saya agar ajaran2 Nya menjadi bahasa manusia yang dimengerti manusia.

Kalo ada yang mengatakan mengambil sudut pandang Allah  dll dll dll .........
Ini yang repot menjawabnya.
Memang nya ada manusia yang bisa mengambil sudut pandang Allah


 

akur ...   


salam.

[hanhalim2]

Yee.... nggak mau perform heboh miracle itu bukan ttg putus asa loh Oom... nggak mao is nggak mao ---> kalo kita2 sebagai manusia ibaratnya : "ngapain ? buat apa ?"

Ketidak-putus-asa-an Yesus terbukti dengan Dia TETEP ngajar .

dia tetep ngajar karena dalam kamus  dia tidak ada Kata NGAPAIN

jadi sekali lagi tawaran opsi 2 dari bro Oda di tolak Yesus walau sudah di revisi

Yah... kayaknya memang ada timbal-balik Oom ... ada "benang merah".

IMO, sekalipun disamping Yesus ada orang kena kanker kronis ... tapi kalo orang ini tidak-percaya .... ya mao ngapain Yesus repot2 perform His miracle ? .

menurut oom sih jika seandainya ada yang kena kanker kronis pasti bisa disembuhkan
sebab miracle kesembuhan ada dua macem
1)miracle yang memerlukan iman si pasien (contoh wanita pendarahan )
20Miracle yang tidak memerlukan iman si pasien melainkan butuh KUASA dan butuh Obyek contoh orang buta

Kayaknya/tebakannya ... Yesus, gitu gitu juga punya harga diri (gengsi) loh untuk orang2 semacam demikian .

Yesus tidak memperdulikan harga diri, buktinya dia rela meng hampakan dirinya dan tidak mengangap kesetaraannya dengan bapa sebagai  suatu hal yang harus dipertahankannya
dan sebagai buktinya dia rela diludahi bukan??

IMO, segala bahan microprocessor, resistor, avometer, dlsb Yesus PUNYA .... tapi Dia NGGAK MAO perform .... saya cenderung berbenak seperti ini Oom .

kalau dia ngeluari microprosesor  dan avo meter dari kantongnya mungkin para orang kampung tidak akan kagum lagi dan tidak menganggapnya sebagai miracle
karena menduga Yesus cuma merakit saja (robot yang sudah jadi beli ditoko diperetelin dulu dimasukin kantong lalu dirakit lagi di kampung

makanya dia butuh microprosesor type apa saja  yang dibawa orang kampung bisa dia solve

KeNggakMao-an Yesus ini adalah sebagai testimoni bhw Yesus AGAINST them.

lho diayatnya kan tertera dia tidak bisa bukan tidak mao

Jujur, janggal bagi saya kalo karena orang tidak percaya - Yesus UNABLE to perform miracle.
"Kesaktian" Yesus menjadi lumpuh karena orang2 tidak percaya ? ---> saya gak percaya.

lho kan bro oda selalu pake rumus sebab akibat bukan ??

Jadi Sebab orang kampung tidak percaya Yesus bisa melakukan mujizat spectakuler
Maka orang yang sakit Kanker tidak dibawa keYesus
Sebab Tidak ada orang sakit kanker yang dibawa kesitu maka Yesus tidak bisa menyembuhkan yang sakit kanker disebabkan ketiadaan obyeknya
jika (IF) Yesus membawa sendiri orang yang sakit kanker dari kampung lain maka (THEN} orang kampung akan mengira Yesus membawa temannya yang pura pura sakit kangker

Coba Oom perhatiin deh, begimana Yesus meng-instruksikan murid2NYA :

And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.


salam.

yang ini bukan bicara mujizat tapi pemaksaan agama (dalam arti sempit)

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

lho kan bro oda selalu pake rumus sebab akibat bukan ??

Iya Oom ... dan rumusnya pada kasus ini adalah :

SEBAB Yesus nggak mao, AKIBATNYA tidak ada perform miracle heboh .

Logiknya : (dijaman Yesus hidup)
Ada orang lumpuh dan PERCAYA... maokah Yesus menyembuhkannya ?
Orang itu disembuhkan Yesus, karena Yesus MAO menyembuhkannya ... bukan karena orang tsb PERCAYA, maka "kesaktian" Yesus baru bisa Dia wujudkan.

disisi lain :
Ada orang lumpuh dan TIDAKpercaya ... maokah Yesus menyembuhkannya ?
Orang itu tidak Yesus sembuhkan karena Yesus TIDAKmao menyembuhkannya ... bukan karena orang tsb TIDAKpercaya, maka "kesaktian" Yesus menjadi sirna.

Jadi Sebab orang kampung tidak percaya Yesus bisa melakukan mujizat spectakuler
Maka orang yang sakit Kanker tidak dibawa keYesus
Sebab Tidak ada orang sakit kanker yang dibawa kesitu maka Yesus tidak bisa menyembuhkan yang sakit kanker disebabkan ketiadaan obyeknya

sekalipun ada objek-nya disisi Yesus, kalo Yesus NGGAKmao --- Dia tidak akan menyembuhkannya .

lho diayatnya kan tertera dia tidak bisa bukan tidak mao

Kalo saya pake prinsip : milih mana ?

Kalo saya pilih TIDAK BISA ---> maka artinya "kesaktian" Yesus SIRNA dikarenakan tidak ada orang percaya ---> Yesus tidak lebih seperti manusia2 seperti kita2 ini di jaman sekarang.

Kalo saya pilih TIDAK MAO ---> Yesus TETEP kesaktiaanNYA.

Karena saya milih Yesus TETEP kesaktianNYA, maka mao gak mao .. kata "tidak bisa" di ayat tsb saya mengertika "TIDAK MAU" .... hehehe .

Mosok Oom milih : kesaktian Yesus jadi "lumpuh" gara2 ketidak-percayaan orang kampung, siih ?? 

Gill's Exposition of the Entire Bible
And he could there do no mighty work,.... Or miracle; not that Christ had no power in himself to work miracles, though their unbelief and contempt of him were very great; but it was not fit and proper that he should do any there, since such were their prejudices against him: it is an usual way of speaking with the Hebrews, when either it is not "fit" and proper that a thing should be done, or they "will" not do it, to say it cannot be done; see Genesis 19:22; and even it is said of God himself, "So that the Lord could no longer bear, because of your evil doings"

Kenapa Yesus NggakMao ?
Kalimat merah jawabannya .

yang ini bukan bicara mujizat tapi pemaksaan agama (dalam arti sempit)

Murid2 juga perform "bikin mainan anak2" Oom :

(13) dan mereka mengusir banyak setan, dan mengoles banyak orang sakit dengan minyak dan menyembuhkan mereka

Dan murid2 tidak akan mao perform - boro2 perform, wong kalo gak diterima/gak dipercaya aja udah disuruh Yesus : "tinggalin aja mereka" (sambil berparabel : huh... EGP) koook .


salam.

[cadangdata]

Maka dari itu, Kristus Yesus sampai mengosongkan diri Nya dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia, menurut saya agar ajaran2 Nya menjadi bahasa manusia yang dimengerti manusia.

Kalo ada yang mengatakan mengambil sudut pandang Allah  dll dll dll .........
Ini yang repot menjawabnya.
Memang nya ada manusia yang bisa mengambil sudut pandang Allah


 

saya setuju dengan yang biru mas (lho kok niru bro oda yah... ehehe..)

sehingga, dengan selalu menyadari FAKTOR KONVERSI tersebut, maka kita Tidak Boleh menganggap bahwa Bahasa yang disederhanakan agar manusia mengerti itu adalah 100,00% maksud Tuhan an-sich & komprehensif..
aritnya selalu ada ruang (karena faktor konversi tsb), bahwa sekian bagian dari Maksud & Tujuan Tuhan itu TIDAK DAPAT DI-TERJEMAHKAN / DI-SEDERHANAKAN seluruhnya dalam kalimat-kalimat bahasa manusia yang dirangkum di Alkitab itu.

[hanhalim2]

Kalo saya pilih TIDAK BISA ---> maka artinya "kesaktian" Yesus SIRNA dikarenakan tidak ada orang percaya ---> Yesus tidak lebih seperti manusia2 seperti kita2 ini di jaman sekarang.

Kalo saya pilih TIDAK MAO ---> Yesus TETEP kesaktiaanNYA.

Karena di Alkitab tertulis TIDAK BISA maka kita tidak punya pilihan lain ,
paling paling adalah meng Usahakan SEBAB NYa
Dalam hal ini ketiadaan Obyeknya.

Mosok Oom milih : kesaktian Yesus jadi "lumpuh" gara2 ketidak-percayaan orang kampung, siih ?? 

Kesaktian Yesus tidak Lumpuh, tapi karena tidak adanya OBYEK yang dibawa orang kampung Maka Yesus engga bisa unjuk kebolehannya.
Dan Yesus tidak mau meng-ada-ada seperti kasus pohon Ara yang di kutuk.
(Yesus engga mau membikin buta dulu  orang kampung untuk kemudian disembuhkan, karena orang kampung engga jahat jahat amat seperti Paulus)

Gill's Exposition of the Entire Bible
And he could there do no mighty work,.... Or miracle; not that Christ had no power in himself to work miracles, though their unbelief and contempt of him were very great; but it was not fit and proper that he should do any there, since such were their prejudices against himr]: it is an usual way of speaking with the Hebrews, when either it is not "fit" and proper that a thing should be done, or they "will" not do it, to say it cannot be done; see Genesis 19:22; and even it is said of God himself, "So that the Lord could no longer bear, because of your evil doings"

jangan pakai ayat ini ntar bro Oda bakaln kebingungan sendiri kalau nemu kata Other sebab di ayat ini sudah ada Such

(13) dan mereka mengusir banyak setan, dan mengoles banyak orang sakit dengan minyak dan menyembuhkan mereka

Dan murid2 tidak akan mao perform - boro2 perform, wong kalo gak diterima/gak dipercaya aja udah disuruh Yesus : "tinggalin aja mereka" (sambil berparabel : huh... EGP) koook .


salam.

Jadi maksud bro oda murid murid Jesus ngancamm???
kalo elu engga masuk agama gue loe ngga boleh masuk Rumah sakit kristen   Gitu ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

saya setuju dengan yang biru mas (lho kok niru bro oda yah... ehehe..)

sehingga, dengan selalu menyadari FAKTOR KONVERSI tersebut, maka kita Tidak Boleh menganggap bahwa Bahasa yang disederhanakan agar manusia mengerti itu adalah 100,00% maksud Tuhan an-sich & komprehensif..
aritnya selalu ada ruang (karena faktor konversi tsb), bahwa sekian bagian dari Maksud & Tujuan Tuhan itu TIDAK DAPAT DI-TERJEMAHKAN / DI-SEDERHANAKAN seluruhnya dalam kalimat-kalimat bahasa manusia yang dirangkum di Alkitab itu.

Betul sekali Om...

Bahasa Allah dengan segala ketidak terbatasanNya kemudian di "konversi" menjadi bahasa manusia dengan segala keterbatasannya.
Pasti ada hal2 yang tidak tergapai.

Belum lagi karya pengajaran Tuhan Yesus dalam rentang yang cukup singkat -+ 3 tahun ??

 

[hanhalim2]

sekalipun ada objek-nya disisi Yesus, kalo Yesus NGGAKmao --- Dia tidak akan menyembuhkannya .

Didalam sejarahnya Yesus Tidak pernah TIDAK MAO untuk berbuat kebaikan (menyembuhkan yang menderita sakit)
sebab itu akan bertentangan dengan AJARANNYA SENDIRI yaitu hukum Kasih
Bro oda masih memilih Yesus Tidak Mao
Karena mungkin pikiran bro Oda masih kena racunnya taurat dan PL , dimana Allah yang kasih membiarkan atau setidaknya mengijinkkan Ayub buat di siksa setan.

Itulah sebabnya oom sselalu mengingatkan semua
Bahwa SelURUH PERINTAH dan KETENTUAN  hukum taurat sudah dibatalkan Yesus
karena MORAL Tuhan ADALAH KASIH bukannya 10 P

Tuhan Yesus memberkati

Han

Tuhan Yesus memberkati

[odading]

Didalam sejarahnya Yesus Tidak pernah TIDAK MAO untuk berbuat kebaikan (menyembuhkan yang menderita sakit)
sebab itu akan bertentangan dengan AJARANNYA SENDIRI yaitu hukum Kasih
Bro oda masih memilih Yesus Tidak Mao
Karena mungkin pikiran bro Oda masih kena racunnya taurat dan PL , dimana Allah yang kasih membiarkan atau setidaknya mengijinkkan Ayub buat di siksa setan.

Oom Han....

Dikala Yesus mengajar dengan parabel, kadang ada di ayat yang mengkisahkan makna parabel tsb Yesus jelaskan HANYA kepada murid2nya.

Sekarang pertanyaannya :
apakah Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang2 lain, selain murid2nya ?
ataukah Yesus tidak mao menjelaskan kepada orang2 lain tsb ? (objeknya ada disitu).
Bertentangan dgn hukum KasihNYA-kah ?

Saya gak apal benar ayatnya, udah setengah ngantuk males buka AO (Alkitab Online) .. namun samar2 kalo gak salah ada yg bunyinya kira2 : ketuklah maka kamu akan dibukakan

Bagi yang gak mengetuk sehingga pintu tidak dibukakan,
itu karena Yesus tidak bisa ? ataukah tidak mao membukakan ?
Bertentangan dgn hukum KasihNYA-kah ?

Ayat memang menuliskan "tidak bisa" tapi tidak sertamerta artinya UNABLE dikarenakan tidak ada objeknya Oom.

Adalah wajar bahkan di jaman sekarang ini, sso berkata didepan objeknya : maaf... saya tidak bisa mengabulkan permohonan anda.

Oom salah loh, kalo menangkep maksudnya odading pada kalimat Yesus NggakMao (sekalipun objeknya ada disampingNYA) itu dalam konotasi negatif ... karena saya nggak sedang berpendapat demikian.

Saya tidak pandai menjelaskan maksud saya, namun di Gill's Exposition, kalo Oom nyempetin ngebacanya ... maka begitulah maksud odading, Oom

Gill's Exposition of the Entire Bible
Ayatnya berbunyi : And he could there do no mighty work,.... Or miracle; not that Christ had no power in himself to work miracles, though their unbelief and contempt of him were very great; but it was not fit and proper that he should do any there, since such were their prejudices against him:

Dan saya sudah mengemukakan alasan saya kenapa berpendapat Yesus NggakMao ---> yakni kalimat merah diatas .... BUKAN karena Dia tidakKASIH ---> jadi tidak bertentangan dengan ajarannya ttg Hukum Kasih .

Matius 13:58
And he did not do many miracles there because of their lack of faith.

Yang merah di Matius 13:58 itu nggak ditulis because there is no object to heal there, Oom .


salam.