Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi

[odading]

@Oda,
Mnrt saya, pngadilan domba-kambing tjd SEBELUM masa 1000 tahun, yaitu bagi manusia yg masih hidup pd saat kedatanganNya yg kedua, sesaat sebelum masa 1000 tahun; dan itu adalah peradilan bagi orang percaya yg masih hidup saat kedatanganNya yang kedua (kl orang tidak percaya sudah masuk semua ke hades mnanti PTP; sdgkn orang percaya yg sudah mati telah masuk ke firdaus dan mengalami kbangkitan pertama)

Hiks ! saya bingung dgn kalimat2 diatas, siip ... hahaha .

saya gunakan ilustrasi kronologi aja yaaa ... :

Di event Armagedon,
secara kontinuitas - satu per satu non-OP pada tewas dalam kurun event ini --- yang sampai pada akhirnya....

Armagedon berakhir,
Bumi sudah bersih dari para non-OP (yakni yg pada ada tanda 666)
Kehidupan di bumi saat itu hanya dihuni para OP (mereka tdk ada tanda 666).

Kedatangan Yesus yang kedua :
Kebangkitan Pertama,
OP Yesus yang telah mati bangkit dgn tubuh kemuliaan.
Sebagian dari ungu transformasi ke tubuh kemuliaan.

Dengan demikian --- kondisi bumi saat itu adalah berisi :

• A. OP Yesus yang dengan tubuh kemuliaan
• B. OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan

Pengadilan domba-mbek, SATU EVENT
Yang diadili adalah kelompok B, yakni para OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan. (anggap saja, pengadilannya sudah canggih - menggunakan internet world teleconference ).

Suppose,
kelompok B ini terdiri dari balita, anak2, remaja, dewasa, ortu, manula.

Assumed,
Balita dan anak2 kita pastikan disuruh Yesus utk diletakan disebelah kanan monitor dimana Yesus keliatan melalui monitor tsb oleh ortu mereka. Maka ortu pun meletakan bayi/anak2 mereka disebelah kanan monitor. Jadi sekarang tinggal yg remaja-dewasa-ortu-manula yg akan disortir Yesus (domba-kambiang).

Apakah kronologi saya sudah bener begitu = sependapat dgn kamu, siip ?

Saya rasa mestinya sih sudah bener ... hehehe .
Saya anggep sudah bener aja yaaaa.... yg dengan begitu berarti : dari para remaja-dewasa-ortu-manula tsb ada yg menjadi kelompok domba - ada juga yang sebagai kambing.

Timbul pertanyaan :
Setelah event pengadilan domba-kambing tsb beres : apa "nasib" selanjutnya bagi OP Yesus yg ngegompyok di sebelah kanan monitor ? dan apa pula "nasib" yg di sebelah kiri monitor ?

Kl peradilan PTP,
Kyakinan saya sih smua yg diadili disana sudah pasti masuk lautan api.

untuk sementara saya nggak ke PTP dulu yaaa... karena saya sedang mao belajar dulu utk menyamakan pengertian saya dgn pendapat siip pada event domba-kambing ini.


salam.

[siip]

saya gunakan ilustrasi kronologi aja yaaa ... :

Di event Armagedon,
secara kontinuitas - satu per satu non-OP pada tewas dalam kurun event ini --- yang sampai pada akhirnya....

Dan non-OP ini dilempar ke hades mnunggu pengadilan tahta putih.

Armagedon berakhir,
Bumi sudah bersih dari para non-OP (yakni yg pada ada tanda 666)

Ya.

Kehidupan di bumi saat itu hanya dihuni para OP (mereka tdk ada tanda 666).

Kedatangan Yesus yang kedua :
Kebangkitan Pertama,
OP Yesus yang telah mati bangkit dgn tubuh kemuliaan.
Sebagian dari ungu transformasi ke tubuh kemuliaan.

Dengan demikian --- kondisi bumi saat itu adalah berisi :

• A. OP Yesus yang dengan tubuh kemuliaan
• B. OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan

Pengadilan domba-mbek, SATU EVENT
Yang diadili adalah kelompok B, yakni para OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan. (anggap saja, pengadilannya sudah canggih - menggunakan internet world teleconference ).

Suppose,
kelompok B ini terdiri dari balita, anak2, remaja, dewasa, ortu, manula.

Assumed,
Balita dan anak2 kita pastikan disuruh Yesus utk diletakan disebelah kanan monitor dimana Yesus keliatan melalui monitor tsb oleh ortu mereka. Maka ortu pun meletakan bayi/anak2 mereka disebelah kanan monitor. Jadi sekarang tinggal yg remaja-dewasa-ortu-manula yg akan disortir Yesus (domba-kambiang).

Apakah kronologi saya sudah bener begitu = sependapat dgn kamu, siip ?

Saya rasa mestinya sih sudah bener ... hehehe .
Saya anggep sudah bener aja yaaaa.... yg dengan begitu berarti : dari para remaja-dewasa-ortu-manula tsb ada yg menjadi kelompok domba - ada juga yang sebagai kambing.

Timbul pertanyaan :
Setelah event pengadilan domba-kambing tsb beres : apa "nasib" selanjutnya bagi OP Yesus yg ngegompyok di sebelah kanan monitor ? dan apa pula "nasib" yg di sebelah kiri monitor ?
 untuk sementara saya nggak ke PTP dulu yaaa... karena saya sedang mao belajar dulu utk menyamakan pengertian saya dgn pendapat siip pada event domba-kambing ini.


salam.

Skali lagi ya Bro Oda,
Ini baru tafsiran saja ya...dan ini tafsiran saya (bukan gereja saya).

Pd dasarnya kamu sudah bs mmahami apa yg saya maksudkan.

Pasca armageddon, sebelum 1000 tahun damai, terjadilah peradilan domba-kambing.

Siapa saja yg diadili?

Pengadilan domba-mbek, SATU EVENT
Yang diadili adalah kelompok B, yakni para OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan. (anggap saja, pengadilannya sudah canggih - menggunakan internet world teleconference ).

Suppose,
kelompok B ini terdiri dari balita, anak2, remaja, dewasa, ortu, manula.

Pendapatmu di atas sudah cukup ssuai mksd saya.

Jd mnrt saya,
Stelah matinya smua org yg trima tanda 666 dan stelah tjadi kbangkitan ptama serta transformasi tubuh kemuliaan, maka akan tsisa orang-orang yg tidak terima tanda 666 tp juga tidak btubuh kemuliaan.

Siapakah mreka?
1. Org-org yg baru pcaya pd Yesus Kristus setelah masa 'pengangkatan' dan selama masa aniaya Antikristus
2. Org-org yg sudah pcaya Yesus Kristus sebelum pngangkatan dan masa aniaya, tp mreka sbnrnya hanya 'simpatisan/pengikut'

Mreka ini akan dhakimi dg ukuran domba vs kambing, yaitu perbuatan kasih yg mreka tunjukkan pd sesamanya (trutama org Kristen).

Mreka yg masuk golongan kambing itu sama spt 'hamba yg tidak setia', 'hamba yg jahat', '5 gadis bodoh', 'hamba yg mnyembunyikan talenta', dan 'hamba yg mjaga nyawanya sndiri'.

---------

Skali lagi, ini tafsiran saya saja.

[odading]

Skali lagi, ini tafsiran saya saja.

saya sendiri udah cukup seneng bhw paparan kronologis saya tsb setidaknya memang "sejalan" dgn maksud pengertian dari tafsiran siip.

Namun apa daya ... setelah sampe disitu ... setelah sampe di event pengadilan domba-kambing ... saya masih "ngejar" terus dgn mengajukan Q&A di benak sendiri --- dan saya "kebentur" tidak bisa melanjutkan pertanyaan Q di benak ke sebuah A di benak.

Jadi, kita sudah "sejalan" sampai sbb ini :

• Pengadilan domba-kambing adalah pengadilan para OP Yesus yg masih mortal.
• Mereka terdiri dari remaja/dewasa/ortu/manula - mereka tidak mempunyai tanda666.
• Pengadilan ini terjadi SEBELUM masa 1000 tahun
• Para OP Yesus ini di mata Yesus ada yang domba ada yg kambing

Patokan paling mendasar adalah :
event ini masih belon memasuki masa 1000 tahun ... atau setidaknya awal masa 1000 tahun.

Perrtanyaan benak saya :
Apakah domba-kambing tetep masuk ke masa 1000 tahun sebagai penghuni2 mortal ?

ataukah :
para kambing langsung Yesus lempar hidup2 ke lautan api ?
Namun hal ini tentu tidak mungkin, karena posisi saya sekarang sedang berpendapat event domba-kambing BUKAN di PTP, melainkan di sebelum masa 1000 tahun.

dari sini menuntun ke pendapat, domba dan kambing SEKALIPUN sudah di judge ... namun tetep masuk ke masa 1000 tahun tsb ---> yang berarti - Judgement tsb cuma sekedar info ... bhw domba, nanti dikala mereka mati (dikurun 1000 tahun tsb) - mereka akan tetep masuk ke kerajaan maut Hades (statenya Firdaus) DAN kambing, nanti dikala mereka mati (dikurun 1000 tahun tsb) - mereka akan tetep masuk ke kerajaan maut Hades (statenya TIDAKFirdaus)

(pada asumsi, para balita/anak/remaja/dewasa/ortu/manula MORTAL di masa 1000 tahun tsb - sekalipun berumur panjang namun tidak sertamerta artinya mereka hidup selama 1000 tahun) ---> "problem" yang muncul  adalah ini berarti terbuka kemungkinan generasi2 yg mengalami event pengadilan domba-kambing tsb masih bisa terjadi perubahan ... dimana generasi domba bisa menjadi kambing, generasi kambing bisa menjadi domba.

Dan "problem" tsb menjadi tidak ada bedanya dgn kondisi SEBELUM event pengadilan domba-kambing ... yakni di jaman sekarang : Generasi domba bisa menjadi kambing, generasi kambing bisa menjadi domba.

Lalu apa gunanya event pengadilan domba-kambing tsb yg terjadi sebelum masa 1000 tahun tsb ? Bukankah itu cuma sekedar info saja ? yang di jaman sekarangpun "sebenernya" semua manusia (ataukah HANYA OP Yesus???) sekarang sedang "diadili" ??

Kecuali pada saat itu juga ... segera setelah event pengadilan itu beres, kambing - para mortal tsb Yesus "depak" ke lautan api hidup2 .. maka yang masuk masa 1000 tahun itu artinya memang bener2 murni OP Yesus (baik yg bertubuh kemuliaan - maupun yang tidak bertubuh kemuliaan).

Namun lagi2 timbul pertanyaan :
pada asumsi OP Yesus mortal yg domba tsb tidak akan berumur sampe 1000 tahun - jadi mereka akan bisa mati didalam kurun 1000 tahun tsb... lalu ada di ayat manakah yg menyatakan KAPAN orang2 ini bangkit dari kubur/kerajaan maut (Hades dgn state Paradise versi odading .... Paradise versi siip) ?

Kalo di PTP tentu gak mungkin ... karena saya sedang berpendapat sama dengan siip ... yakni di PTP itu adalah SEMUA dilempar ke lautan api .

Pertanyaan lain :
Ada di ayat manakah ? atau adakah ayat yg bisa menuntun kita berpendapat bhw para OP Yesus mortal yang masuk masa 1000 tahun akan berumur sampe 1000 tahun ?

Apabila pertanyaan diatas ada ayatnya :
maka ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun berakhir ... terjadi perang ...
Adakah ayat yg bisa menuntun kita berpendapat bhw OP Yesus mortal yg berumur 1000 tahun tsb tidak "terpengaruh" bujukan iblis utk saling berantem antar OP Yesus ? Jangan lupa... mereka ini semua sesama DOMBA loh ... .

Apakah siip udah sempet "ngejar" sampe ke seperti pertanyaan2 odading diatas ? .


salam.

[siip]

Perrtanyaan benak saya :
Apakah domba-kambing tetep masuk ke masa 1000 tahun sebagai penghuni2 mortal ?

Yg masuk masa 1000 tahun hanya yg domba.
Apakah mreka diubah ke tubuh kemuliaan?
Very likely bro.

ataukah :
para kambing langsung Yesus lempar hidup2 ke lautan api ?
Namun hal ini tentu tidak mungkin, karena posisi saya sekarang sedang berpendapat event domba-kambing BUKAN di PTP, melainkan di sebelum masa 1000 tahun.

dari sini menuntun ke pendapat, domba dan kambing SEKALIPUN sudah di judge ... namun tetep masuk ke masa 1000 tahun tsb ---> yang berarti - Judgement tsb cuma sekedar info ... bhw domba, nanti dikala mereka mati (dikurun 1000 tahun tsb) - mereka akan tetep masuk ke kerajaan maut Hades (statenya Firdaus) DAN kambing, nanti dikala mereka mati (dikurun 1000 tahun tsb) - mereka akan tetep masuk ke kerajaan maut Hades (statenya TIDAKFirdaus)

Mat 25:41
Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

Yg kambing ke lautan api bro...langsung...ga dapat 1000 tahun damai.

(pada asumsi, para balita/anak/remaja/dewasa/ortu/manula MORTAL di masa 1000 tahun tsb - sekalipun berumur panjang namun tidak sertamerta artinya mereka hidup selama 1000 tahun) ---> "problem" yang muncul  adalah ini berarti terbuka kemungkinan generasi2 yg mengalami event pengadilan domba-kambing tsb masih bisa terjadi perubahan ... dimana generasi domba bisa menjadi kambing, generasi kambing bisa menjadi domba.

Dan "problem" tsb menjadi tidak ada bedanya dgn kondisi SEBELUM event pengadilan domba-kambing ... yakni di jaman sekarang : Generasi domba bisa menjadi kambing, generasi kambing bisa menjadi domba.

Lalu apa gunanya event pengadilan domba-kambing tsb yg terjadi sebelum masa 1000 tahun tsb ? Bukankah itu cuma sekedar info saja ? yang di jaman sekarangpun "sebenernya" semua manusia (ataukah HANYA OP Yesus???) sekarang sedang "diadili" ??

Psoalannya,
Iblis lg diikat, roh jahat udh pd kelautan api, kambing ke lautan api.
Slama 1000 tahun itu kondisi damai, ga ada kelaparan, ga ada yg telanjang, ga ada yg sakit.

So gimana cara si domba jd kambing?

Kecuali pada saat itu juga ... segera setelah event pengadilan itu beres, kambing - para mortal tsb Yesus "depak" ke lautan api hidup2 .. maka yang masuk masa 1000 tahun itu artinya memang bener2 murni OP Yesus (baik yg bertubuh kemuliaan - maupun yang tidak bertubuh kemuliaan).

Yg ini udah jelas ya.

Namun lagi2 timbul pertanyaan :
pada asumsi OP Yesus mortal yg domba tsb tidak akan berumur sampe 1000 tahun - jadi mereka akan bisa mati didalam kurun 1000 tahun tsb... lalu ada di ayat manakah yg menyatakan KAPAN orang2 ini bangkit dari kubur/kerajaan maut (Hades dgn state Paradise versi odading .... Paradise versi siip) ?

Makanya saya katakan bhw mreka likely diubahkan ke tubuh kemuliaan.
Jikapun mreka masih bertubuh mortal, kl mati ya bisa lgs bangkit dan mperoleh tubuh kemuliaan donkkkk, ngapain singgah dulu ke hades?

Pertanyaan lain :
Ada di ayat manakah ? atau adakah ayat yg bisa menuntun kita berpendapat bhw para OP Yesus mortal yang masuk masa 1000 tahun akan berumur sampe 1000 tahun ?

Mgkn ada ayatnya, tp sifatnya tafsiran implisit.

Apabila pertanyaan diatas ada ayatnya :
maka ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun berakhir ... terjadi perang ...
Adakah ayat yg bisa menuntun kita berpendapat bhw OP Yesus mortal yg berumur 1000 tahun tsb tidak "terpengaruh" bujukan iblis utk saling berantem antar OP Yesus ? Jangan lupa... mereka ini semua sesama DOMBA loh ... .

Saya jg mikirin kenapa ya di ending 1000 tahun kok ada lagi yg terjerat Iblis.

Gereja saya mjelaskan bhw yg terjerat ini adalah mreka yg bertubuh mortal, kmungkinan dari hasil beranak-pinak slama 1000 generasi.

Trus trang saya blm bisa mjelaskan hal ini dg pasti.

Klpun ada yg btanya, maka pendapat saya yg masuk masa 1000 tahun damai bertubuh mortal adalah orang-orang dari segala bangsa yg baru saja pcaya Kristus mjelang kdatanganNya yg kedua atau pd saat kedatanganNya yg kedua.

[odading]

Yg masuk masa 1000 tahun hanya yg domba.
Apakah mreka diubah ke tubuh kemuliaan?
Very likely bro.

Entah bener ato kagak.... kalo gak salah, orang2 yg telah mempunyai tubuh kemuliaan nggak beranak-pinak, nggak akan bisa mati dgn tubuh kemuliaan-nya ?

Dengan begitu, di masa 1000 tahun tsb :
balita tetep balita, anak tetep anak - dst... s/d manula tetep manula.
Dan asumsi kita disini akan berada pada : YA, para domba akan berumur s/d selama-lamanya dgn tubuh kemuliaan mereka di masa 1000 tahun tsb.

Apakah pendapat saya diatas = sejalan dgn pengertian pada pendapat siip, siip ?

Mat 25:41
Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

Yg kambing ke lautan api bro...langsung...ga dapat 1000 tahun damai.

Apabila peristiwa-nya instan kepada kambing - maka PTP artinya sudah DULUAN terjadi pada sebagian orang... yakni orang2 yang OP Yesus, mortal di jaman tsb serta tidak mempunyai tanda666, Yesus bunuh dengan melempar ke lautan api.

Psoalannya,
Iblis lg diikat, roh jahat udh pd kelautan api, kambing ke lautan api.
Slama 1000 tahun itu kondisi damai, ga ada kelaparan, ga ada yg telanjang, ga ada yg sakit.

So gimana cara si domba jd kambing?

dan kambing menjadi domba ?

IMO, karena "godaan" itu tidak melulu datang dari iblis, siip.
Jadi sekalipun iblis sudah di ikat, manusia MORTAL masih bisa tergoda :
Tetapi tiap-tiap orang dicobai oleh keinginannya sendiri, karena ia diseret dan dipikat olehnya

Pada asumsi, para domba-kambing yg dikala itu mengalami event pengadilan - mereka tetep masuk masa 1000 tahun ... maka berdasarkan ayat diatas masih logik, yg domba bisa menjadi kambing - yg kambing bisa menjadi domba (generasi2 berikutnya di kurun 1000 tahun tsb).

Yg ini udah jelas ya.

Makanya saya katakan bhw mreka likely diubahkan ke tubuh kemuliaan

Masih nggak jelas siip. Karena kalo mereka likely bertubuh kemuliaan ketika masuk di awal 1000 tahun tsb ... maka berarti mereka suci IMMORTAL siip.
Tidak berhubungan sex, tidak beranakpinak, siip.

Dan apabila mereka IMMORTAL, maka mereka tidak mungkin akan terbujuk iblis ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun tsb. Mereka tidak mungkin saling perang sesama domba --- nggak akan ketahuan siapa yang menang... karena semuanya IMMORTAL ... .

Jikapun mreka masih bertubuh mortal, kl mati ya bisa lgs bangkit dan mperoleh tubuh kemuliaan donkkkk, ngapain singgah dulu ke hades?

Nah sekarang pertanyaannya ... dikala iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun ... akan kayak begimana perang GogMagog tsb siip ?

Dengan berpegang pada rujukan ungu ... maka para OP Yesus yang juga domba yang terbujuk iblis itu --- ketika mati dibabat oleh para OP Yesus yang juga domba tapi nggak terbujuk iblis : itu artinya segera mereka mati, segera itu pula mereka ungu ---> langsung bangkit dgn tubuh kemuliaan ... lalu melanjutkan lagi perang tsb.

Lah terus kapan selesainya itu perang, siip ? .

Saya jg mikirin kenapa ya di ending 1000 tahun kok ada lagi yg terjerat Iblis.

Kalo gak sibuk... mungkin siip bisa mencoba mengajukan bbrp "proposal" agar ... yah sekiranya bisa "nangkep" dan gak jadi bahan pikiran lagi ? ... hehehe .

Gereja saya mjelaskan bhw yg terjerat ini adalah mreka yg bertubuh mortal, kmungkinan dari hasil beranak-pinak slama 1000 generasi.

Sekalipun mereka bertubuh mortal, mereka2 ini ... domba2 ini... kan sudah di adili Yesus bhw mereka semua akan masuk ke surga. Bukankah mao terjerat lagi kek ... nggak terjerat kek ... VERDICT para domba kan sudah diputuskan ? mendapat "bonus" ngalamin masa 1000 tahun PLUS jikalau ada yang mati  langsung mendapat tubuh kemuliaan yang berarti mereka tinggal melangkah masuk surga.

Jadi apa artinya perang GogMagog donk ?
Ibarat saya ama abang saya waktu kecil maen perang2an ?
Yang kalah - "mati" gdubrak jatoh di lantai karena kena tembak ... lalu "hidup" lagi dan tidak pernah terjadi permusuhan yang sesungguhnya ?

ataukah "perang2an" yang jadinya nggak kunjung selesai ?
Yang kalah "mati" ... lalu "hidup" lagi.. lalu lanjut lagi perang2an tsb, lalu ada yg "mati" ... lalu "bangkit" lagi ... lalu lanjut lagi perang2an tsb ? hehehe .

Trus trang saya blm bisa mjelaskan hal ini dg pasti.

Ya... tentu saya sangat mengerti ttg hal ini siip. Sayapun juga nggak sedang berpendapat pasti kok ... cuma saja saya emang menyenangi ttg hal ini ... dan rasa keingin-tahuan saya pada asumsi2 yg diajukan, secara logika .

Klpun ada yg btanya, maka pendapat saya yg masuk masa 1000 tahun damai bertubuh mortal adalah orang-orang dari segala bangsa yg baru saja pcaya Kristus mjelang kdatanganNya yg kedua atau pd saat kedatanganNya yg kedua.

Pada posisi saya mengasumsikan event pengadilan domba kambing bukan PTP .... yg bold diatas itu hampiiiiiiiiirrrr mirip ama pendapat saya ... tapi hiks! tetep aja perbedaan ... hehehe .

IMO, bold itu kalimatnya :
orang2 dari segala bangsa (Nations) dan mereka BUKAN OP Yesus ... tetapi mereka juga BUKAN penentang "Yesus". "Yesus" = "saudaraKU".

IMO, domba dan kambing adalah Nations yg survive armagedon ... BUKAN OP Yesus. Mereka2 ini (domba dan kambing) mendapat "kabar" (info) langsung dari Yesus ... nggak lagi lewat2 Alkitab dlsb. "Kabar" tsb adalah ya itulah seperti kalimat2 Yesus di ayat yg lagi di bahas.

Mereka (domba dan kambing) tetep masuk masa 1000 tahun.
Dan di masa 1000 tahun tsb, Yesus bersama Orang2Kristen dgn tubuh kemuliaannya "memerintah" para domba dan kambing ini (para mortal). Dari generasi ke generasi dalam kurun 1000 tahun, terbuka kemungkinan domba menjadi kambing - kambing menjadi domba.

Adalah tidak mengherankan ketika selesai masa 1000 tahun, iblis dilepaskan dan berhasil membujuk para mortal yg hidup di masa akhir 1000 tahun tsb.

Jikalau seorang menyembah binatang dan patungnya itu, dan menerima tanda pada dahinya atau pada tangannya, maka ia akan minum dari anggur murka Allah, yang disediakan tanpa campuran dalam cawan murka-Nya; dan ia akan disiksa dengan api dan belerang di depan mata malaikat-malaikat kudus dan di depan mata Anak Domba.

IMO, dari ayat2 diatas nggak menuntun saya utk bisa berpendapat kalimatnya berbunyi sbb : Bagi yang OP Yesus (orang Kristen) telah diketahui, mereka SEMUA tidak menyembah binatang dan tidak akan menerima cap666 ... dan bagi yg nonK (bukan OP Yesus) telah diketahui pula, mereka semua menyembah binatang dan menerima cap666.


Dan saya masih belon bisa mengerti ...
KENAPA bunyi ayat : "Jikalau seorang menyembah binatang / terima cap666" ---> itu sampai2 bisa dimengertikan kok bisa2nya sampe dimengertikan bhw itu PASTI maksudnya seorang disitu adalah nonK --- yang otomatis viceversanya .... yang tidak menyembah dan menerima cap666 itu PASTI HANYA orang Kristen ???? .


salam.

[siip]

Entah bener ato kagak.... kalo gak salah, orang2 yg telah mempunyai tubuh kemuliaan nggak beranak-pinak, nggak akan bisa mati dgn tubuh kemuliaan-nya ?

Betul.

Dengan begitu, di masa 1000 tahun tsb :
balita tetep balita, anak tetep anak - dst... s/d manula tetep manula.

Kl tubuh kemuliaan, balita bukan balita; manula bukan manula, Oda.
Tp kita bahas ini laen kali ya.

Dan asumsi kita disini akan berada pada : YA, para domba akan berumur s/d selama-lamanya dgn tubuh kemuliaan mereka di masa 1000 tahun tsb.

Okay.

Apabila peristiwa-nya instan kepada kambing - maka PTP artinya sudah DULUAN terjadi pada sebagian orang... yakni orang2 yang OP Yesus, mortal di jaman tsb serta tidak mempunyai tanda666, Yesus bunuh dengan melempar ke lautan api.

Yap.
Tp bukan pengadilan tahta putih mlainkan pngadilan kambing domba.

 dan kambing menjadi domba ?

IMO, karena "godaan" itu tidak melulu datang dari iblis, siip.
Jadi sekalipun iblis sudah di ikat, manusia MORTAL masih bisa tergoda :
Tetapi tiap-tiap orang dicobai oleh keinginannya sendiri, karena ia diseret dan dipikat olehnya

Tidak ada dasar ayatnya bhw org masih mlakukan dosa sblm dlepaskannya iblis dari penjara.

Pada asumsi, para domba-kambing yg dikala itu mengalami event pengadilan - mereka tetep masuk masa 1000 tahun ... maka berdasarkan ayat diatas masih logik, yg domba bisa menjadi kambing - yg kambing bisa menjadi domba (generasi2 berikutnya di kurun 1000 tahun tsb).

Ngga dong Bro.
Para kambing kan disuruh ke lautan api toh.

Mat 25:41
Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

Kl kambing brubah mjd domba, brarti kputusan si hakim bisa dianulir dong.
Kl domba brubah jd kambing, brarti kputusan si hakim bisa dianulir juga.

Domba masuk kerajaan 1000 tahun; kambing ke lautan api seketika verdict djatuhkan.

Masih nggak jelas siip. Karena kalo mereka likely bertubuh kemuliaan ketika masuk di awal 1000 tahun tsb ... maka berarti mereka suci IMMORTAL siip.
Tidak berhubungan sex, tidak beranakpinak, siip.

Yap.

Dan apabila mereka IMMORTAL, maka mereka tidak mungkin akan terbujuk iblis ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun tsb. Mereka tidak mungkin saling perang sesama domba --- nggak akan ketahuan siapa yang menang... karena semuanya IMMORTAL ... .

Benar.
Makanya saya mperkirakan ada 1 macam golongan lagi yg masuk masa 1000 tahun.

Nah sekarang pertanyaannya ... dikala iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun ... akan kayak begimana perang GogMagog tsb siip ?

Alkitab ngga njelaskannya.

Dengan berpegang pada rujukan ungu ... maka para OP Yesus yang juga domba yang terbujuk iblis itu --- ketika mati dibabat oleh para OP Yesus yang juga domba tapi nggak terbujuk iblis : itu artinya segera mereka mati, segera itu pula mereka ungu ---> langsung bangkit dgn tubuh kemuliaan ... lalu melanjutkan lagi perang tsb.

Lah terus kapan selesainya itu perang, siip ? .

Apa sih bro?
Kox sptnya saya ngga bpikiran spt itu ya?

Sekalipun mereka bertubuh mortal, mereka2 ini ... domba2 ini... kan sudah di adili Yesus bhw mereka semua akan masuk ke surga. Bukankah mao terjerat lagi kek ... nggak terjerat kek ... VERDICT para domba kan sudah diputuskan ? mendapat "bonus" ngalamin masa 1000 tahun PLUS jikalau ada yang mati  langsung mendapat tubuh kemuliaan yang berarti mereka tinggal melangkah masuk surga.

Makanya saya blg, most likely bhw para domba ini langsung masuk masa 1000 tahun dg tubuh kemuliaan,
Mreka tetap jd domba selama-lamanya, ga akan tsesat sama Iblis.

Jadi apa artinya perang GogMagog donk ?
Ibarat saya ama abang saya waktu kecil maen perang2an ?
Yang kalah - "mati" gdubrak jatoh di lantai karena kena tembak ... lalu "hidup" lagi dan tidak pernah terjadi permusuhan yang sesungguhnya ?

Bukan.

ataukah "perang2an" yang jadinya nggak kunjung selesai ?
Yang kalah "mati" ... lalu "hidup" lagi.. lalu lanjut lagi perang2an tsb, lalu ada yg "mati" ... lalu "bangkit" lagi ... lalu lanjut lagi perang2an tsb ? hehehe .

Bukan ituuuu.

IMO, bold itu kalimatnya :
orang2 dari segala bangsa (Nations) dan mereka BUKAN OP Yesus ... tetapi mereka juga BUKAN penentang "Yesus". "Yesus" = "saudaraKU".

IMO, domba dan kambing adalah Nations yg survive armagedon ... BUKAN OP Yesus. Mereka2 ini (domba dan kambing) mendapat "kabar" (info) langsung dari Yesus ... nggak lagi lewat2 Alkitab dlsb. "Kabar" tsb adalah ya itulah seperti kalimat2 Yesus di ayat yg lagi di bahas.

Mereka (domba dan kambing) tetep masuk masa 1000 tahun.
Dan di masa 1000 tahun tsb, Yesus bersama Orang2Kristen dgn tubuh kemuliaannya "memerintah" para domba dan kambing ini (para mortal). Dari generasi ke generasi dalam kurun 1000 tahun, terbuka kemungkinan domba menjadi kambing - kambing menjadi domba.

Adalah tidak mengherankan ketika selesai masa 1000 tahun, iblis dilepaskan dan berhasil membujuk para mortal yg hidup di masa akhir 1000 tahun tsb.

Jikalau seorang menyembah binatang dan patungnya itu, dan menerima tanda pada dahinya atau pada tangannya, maka ia akan minum dari anggur murka Allah, yang disediakan tanpa campuran dalam cawan murka-Nya; dan ia akan disiksa dengan api dan belerang di depan mata malaikat-malaikat kudus dan di depan mata Anak Domba.

IMO, dari ayat2 diatas nggak menuntun saya utk bisa berpendapat kalimatnya berbunyi sbb : Bagi yang OP Yesus (orang Kristen) telah diketahui, mereka SEMUA tidak menyembah binatang dan tidak akan menerima cap666 ... dan bagi yg nonK (bukan OP Yesus) telah diketahui pula, mereka semua menyembah binatang dan menerima cap666.


Dan saya masih belon bisa mengerti ...
KENAPA bunyi ayat : "Jikalau seorang menyembah binatang / terima cap666" ---> itu sampai2 bisa dimengertikan kok bisa2nya sampe dimengertikan bhw itu PASTI maksudnya seorang disitu adalah nonK --- yang otomatis viceversanya .... yang tidak menyembah dan menerima cap666 itu PASTI HANYA orang Kristen ???? .


salam.

Jd bgini Bro....

Konteks dari kisah phakiman domba vs kambing adl kisah phakiman di dalam KerajaanNya, yaitu atas hamba-hambaNya.
Ayat-ayatnya sudah saya tulis di reply #54 dan #57.

Nah, domba most likely lgs mdapat tubuh kemuliaan dan masuk kerajaan sorga.
Mreka ngga akan pernah jatuh dlm dosa lagi.
Kl udah dpt tubuh kemuliaan, mreka ngga akan mati lagi.

Kambing akan dilempar ke lautan api seketika itu jg shg ngga ada ksempatan mperbaiki diri.

-----------

Sisanya,
Mnrt asumsi saya adl orang dari segala bangsa yg baru saja percaya pd Yesus Kristus sesaat sblm kdatanganNya atau pd saat kdatanganNya; mreka ini tidak menerima tanda 666.

Krn itu, Tuhan brikan mreka ksempatan utk masuk masa 1000 tahun dg tubuh mortal dan diperintah oleh orang-orang kudusNya.
Golongan ini yg kmudian beranak-pinak mmenuhi bumi.

Stelah masa 1000 tahun, iblis kluar dari penjara dan brusaha mnyesatkan golongan mortal ini.
Kmudian dari antara mreka ada yg tersesat dan mbentuk bala tentara utk mnyerang orang-orang kudus.
Itulah perang Gog-Magog.

[odading]

Tidak ada dasar ayatnya bhw org masih mlakukan dosa sblm dlepaskannya iblis dari penjara.

Dengan adanya ayat di Yakobus tsb ... bukankah juga termasuk tidak ada dasar ayatnya utk berkesimpulan bhw tergodanya manusia itu mlulu hanya dikarenakan keberadaan iblis ? .

Tetapi tiap-tiap orang dicobai oleh keinginannya sendiri, karena ia diseret dan dipikat olehnya

Q : Siapakah "nya" pada kata "olehnya" ?
A : Keinginan sendiri tiap2 orang

Ngga dong Bro.
Para kambing kan disuruh ke lautan api toh.

(41) Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

(46) Dan mereka ini AKAN masuk ke tempat siksaan yang kekal, tetapi orang benar ke dalam hidup yang kekal.

• 1. mereka OP Yesus
• 2. mereka sudah mati2an nggak menyembah binatang dan menerima cap666
• 3. mereka masih mortal

"Enyahlah" = Yesus mengusir mereka.
Tidak menuntun ke pengertian : Yesus melempar mereka ke lautan api.

"AKAN" (imo) tidak sertamerta artinya segera setelah pengadilan beres, OP Yesus ini pada di bunuhin supaya bisa segera langsung masuk lautan api .... tidak pula ayat yg bisa menuntun ke pengertian lautan api tsb sedang literally berada di bumi .

Kl kambing brubah mjd domba, brarti kputusan si hakim bisa dianulir dong.
Kl domba brubah jd kambing, brarti kputusan si hakim bisa dianulir juga.

Nah... kalo domba sudah tidak mungkin menjadi kambing ---- maka ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun, para domba ini gak akan berantem antar sesama domba ... sekalipun domba = orang2 yang baru percaya --- domba tidak mungkin menjadi kambing .

Benar.
Makanya saya mperkirakan ada 1 macam golongan lagi yg masuk masa 1000 tahun.

Nah... sekarang mulai "nyrempet" mirip pengertian odading nih.... .

Domba adalah orang2 yang BUKAN OP Yesus --- dan para non-OP Yesus yg survive dari Armagedon inilah (dimana tidak mempunyai tanda666 dan tidak menyembah binatang tsb = tidak selalu artinya sertamerta pasti hanya OP Yesus) yang MORTAL dan masuk ke masa 1000 tahun.

Domba nggak "kenal" Yesus : (37) Then the just and upright will answer Him, Lord, when did we see You hungry and gave You food, or thirsty and gave You something to drink?

Saya tidak menemukan bhw merah dimaksudkan ayat = Jesus believers.
Apabila domba semasa hidupnya di Armagedon adalah Jesus believers, maka mereka tentu melakukan perbuatan antar sesama manusia untuk Yesus yang telah mengajarkan Kasih.

Apa sih bro?
Kox sptnya saya ngga bpikiran spt itu ya?

Kan menurut siip, SEMUA domba transformasi ke tubuh kemuliaan sebelum masuk ke masa 1000 tahun ?

Namun dikarenakan ada "kebingungan" maka siip memperkirakan ada 1 golongan lagi yang masuk masa 1000 tahun.

IMO, tidak ada 1 golongan yang laen lagi - siip.
Domba is domba ... nggak terpecah-pecah lagi menjadi 2 golongan --- dan domba disitu BUKAN OP Yesus semasa hidupnya di Armagedon - mereka Mortal di awal masa 1000 tahun.

OP Yesus udah gak perlu dibawa-bawa lagi ... mereka transform ke tubuh kemuliaan bagi yg saat itu masih hidup - dan bangkit dgn tubuh kemuliaan bagi yg sudah mati saat itu .

Makanya saya blg, most likely bhw para domba ini langsung masuk masa 1000 tahun dg tubuh kemuliaan

Sekarang begini siip ...
IMO, Alkitab sepertinya nggak sedang memberi peluang utk bisa dimengertikan bhw domba = OP Yesus.

Alkitab cuma menampilkan 3 kelompok :
Domba, Kambing dan "saudaraKU".
Setidaknya bagi odading, saya tidak menemukan peluang utk berpendapat bhw di kelompok domba tsb tersisip kelompok yg lain lagi.

oleh karena itu ...

Mreka tetap jd domba selama-lamanya, ga akan tsesat sama Iblis

oleh karena itu, BUKAN domba tetep jadi domba selama-lamanya... melainkan "saudaraKU" lah yg tetep menjadi "saudaraKU" selama-lamanya ---> dimana "saudaraKU" adalah SEMUA OP Yesus, baik yang mengalami kebangkitan pertama (tentunya termasuk siip, Oom Han dan teman2 Kristen saya lainnya disini ) dan juga yang masih hidup saat itu mengalami transformasi ke tubuh kemuliaan.

Konteks dari kisah phakiman domba vs kambing adl kisah phakiman di dalam KerajaanNya, yaitu atas hamba-hambaNya.
Ayat-ayatnya sudah saya tulis di reply #54 dan #57.

Nah, domba most likely lgs mdapat tubuh kemuliaan dan masuk kerajaan sorga.
Mreka ngga akan pernah jatuh dlm dosa lagi.
Kl udah dpt tubuh kemuliaan, mreka ngga akan mati lagi.

Kambing akan dilempar ke lautan api seketika itu jg shg ngga ada ksempatan mperbaiki diri.

-----------

Sisanya,
Mnrt asumsi saya adl orang dari segala bangsa yg baru saja percaya pd Yesus Kristus sesaat sblm kdatanganNya atau pd saat kdatanganNya; mreka ini tidak menerima tanda 666.

siip... saya tidak menemukan peluang pada ayat utk bisa berpendapat ada "sisanya" atopun "1 golongan lain lagi", siip .

Karena ayat sudah cukup jelas, yang masuk pengadilan adalah Nations --- yang dimana oleh Yesus, Nations ini Dia pisahkan HANYA ke dua kelompok - yakni domba dan kambing.

bersambung.

[odading]

Konteks dari kisah phakiman domba vs kambing adl kisah phakiman di dalam KerajaanNya, yaitu atas hamba-hambaNya.

Sekarang saya jadi bertanya-tanya, apakah orang2 Kristen PERCAYA bhw mereka tidak akan mengalami penghakiman domba-kambing ?

Kalo mereka masih percaya akan mengalami penghakiman, maka (imo) artinya mereka belon Kristen .

Kalo mereka percaya tidak akan mengalami penghakiman ... (imo) maka artinya mereka percaya perkataan Yesus dan mereka-lah yang "Kristen" dimata Yesus.

I assure you, most solemnly I tell you, the person whose ears are open to My words and believes ---AND--- trusts in and clings to and relies on Him Who sent Me has eternal life. And he does not come into judgment, but he has already passed over out of death into life.

Which judgement ? domba-kambing ataukah PTP ?
It doesn't matter ... yang pasti mereka tidak akan masuk ke any judgement as he has already passed over out of death into life

Krn itu, Tuhan brikan mreka ksempatan utk masuk masa 1000 tahun dg tubuh mortal dan diperintah oleh orang-orang kudusNya.
Golongan ini yg kmudian beranak-pinak mmenuhi bumi.

secara Nations yg survive dari Armagedon adalah mortal - maka saya cenderung memilih utk berpendapat mereka tetep masuk ke masa 1000 tahun (baik domba maupun kambing) ketimbang berpendapat kambing di bunuhin oleh Yesus atopun para "pemerintah" (yg immortal) atopun langsung di lempar ke lautan api... emang dimana lautan apinya saat itu ? .

Namun bukan berarti saya menampik pendapat siip bhw para kambing langsung pada dibunuhin Yesus atopun mereka hidup2 dilempar ke lautan api loh ... karena mungkin saja memang begitu akan terjadi ... hehehe ... 

Setidaknya buat odading, menjadi tidak "membingungkan" apabila sebagian generasi2 dari para mortal ini ---setelah iblis dilepaskan sehabis masa 1000 tahun--- masih bisa terbujuk godaan utk menyerang OP Yesus - baik yg bertubuh kemuliaan, generasi2 domba yang menjadi "saudaraKU" (OP Yesus) maupun generasi2 kambing yang masih terbuka kesempatannya menjadi "saudaraKU" dan mengambil kesempatan tsb .

Sekedar bertanya :
Secara menurut pengertian odading, ayat yg lagi dibahas nggak memberi peluang kepada pengertian bhw ada kelompok lain selain domba-kambing-"saudaraKU" ....Dari ayat mana yg bunyinya kira2 bisa menuntun ke pendapat bhw dari kelompok domba tsb masih terbagi lagi menjadi dua kelompok yah siip ? (yang siip memperkirakan ada "sisanya" / "1 macam golongan lagi")


salam.

[siip]

Dengan adanya ayat di Yakobus tsb ... bukankah juga termasuk tidak ada dasar ayatnya utk berkesimpulan bhw tergodanya manusia itu mlulu hanya dikarenakan keberadaan iblis ? .

Tetapi tiap-tiap orang dicobai oleh keinginannya sendiri, karena ia diseret dan dipikat olehnya

Q : Siapakah "nya" pada kata "olehnya" ?
A : Keinginan sendiri tiap2 orang

Kl Oda bpendapat dmikian dg dasar ayat di Yakobus itu, silakan saja.
Memang masih ada possibility bhw orang-orang mortal yg masuk masa 1000 tahun itu capable bbuat dosa dari keinginannya sendiri.

Namun bgitu,
Perlu dperhatikan bhw masa 1000 tahun itu tidak spt masa skrg ini.
Jd jangan samakan perspektifnya Bro.

Org-org mortal di masa itu mlihat Tuhan Yesus sbg Raja dan dprintah oleh orang-orang kudus,
Tidak ada kelaparan, tidak ada kekurangan, hukum djalankan dg keadilan dan belas kasihan (krn pmrintahan dpegang oleh orang benar), tidak ada juga godaan syaiton.

Lebih besar possibility mngatakan bhw masa 1000 tahun itu adalah kedamaian.

Tp jika Bro Oda mau mnafsirkan bbeda, ya silakan saja.
Saya ngga akan bahas tentang ini lebih panjang disini.

(41) Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

(46) Dan mereka ini AKAN masuk ke tempat siksaan yang kekal, tetapi orang benar ke dalam hidup yang kekal.

• 1. mereka OP Yesus
• 2. mereka sudah mati2an nggak menyembah binatang dan menerima cap666
• 3. mereka masih mortal

"Enyahlah" = Yesus mengusir mereka.
Tidak menuntun ke pengertian : Yesus melempar mereka ke lautan api.

Skrg saya tanya ke Oda ya...

Apakah logis jika para kambing ini masuk ke masa 1000 tahun dimana Yesus disana memerintah sbg Raja sdgkan Sang Raja menyuruh mreka utk ENYAH dari hadapanNya?

Apakah logis jika para domba masuk ke dalam KerajaanNya sdgkn para kambing (yg di-ENYAH-kan) juga ternyata masuk dalam KerajaanNya?

Jika sudah di-ENYAH-kan, brarti sudah ngga akan lagi mreka ada di hadapan Raja; dan Raja itu mmrintah secara langsung di Kerajaan 1000 tahun.

Kemudian,
Sang Raja meng-ENYAH-kan mreka ke LAUTAN API.

Apakah logis bhw Hakim Agung ternyata salah mengenyahkan krn toh kelak mreka masih bisa transform menjadi domba???
Apakah logis bhw Hakim Agung yg tau luar-dalamnya manusia kelak mengubah keputusan enyahnya krn Ia salah menilai para kambing?

Tafsiran Bro Oda tentang kambing ngga lgs ke lautan api malah ikut masuk kerajaan 1000 tahun itu tidak logis bro.
Saya tidak stuju.

"AKAN" (imo) tidak sertamerta artinya segera setelah pengadilan beres, OP Yesus ini pada di bunuhin supaya bisa segera langsung masuk lautan api .... tidak pula ayat yg bisa menuntun ke pengertian lautan api tsb sedang literally berada di bumi .

Skalipun disitu mgggunakan kata 'AKAN', tp kita tdk bisa abaikan bhw para kambing ini tidak masuk ke tempat para domba masuk. Kita juga tidak bisa abaikan verdict lautan api dan verdict utk enyah dari hadapan Raja.

Saya malah mnafsirkan kata 'AKAN' dlm posisi bhw Yesus mngucap kisah ini kira-kira 2000 tahun yg lampau dan berkata bhw kelak di akhir jaman 'AKAN' ada golongan kambing yg binasa ke lautan api.

Domba adalah orang2 yang BUKAN OP Yesus --- dan para non-OP Yesus yg survive dari Armagedon inilah (dimana tidak mempunyai tanda666 dan tidak menyembah binatang tsb = tidak selalu artinya sertamerta pasti hanya OP Yesus) yang MORTAL dan masuk ke masa 1000 tahun.

Domba nggak "kenal" Yesus : (37) Then the just and upright will answer Him, Lord, when did we see You hungry and gave You food, or thirsty and gave You something to drink?

Saya tidak menemukan bhw merah dimaksudkan ayat = Jesus believers.
Apabila domba semasa hidupnya di Armagedon adalah Jesus believers, maka mereka tentu melakukan perbuatan antar sesama manusia untuk Yesus yang telah mengajarkan Kasih.
 Kan menurut siip, SEMUA domba transformasi ke tubuh kemuliaan sebelum masuk ke masa 1000 tahun ?

Namun dikarenakan ada "kebingungan" maka siip memperkirakan ada 1 golongan lagi yang masuk masa 1000 tahun.

IMO, tidak ada 1 golongan yang laen lagi - siip.
Domba is domba ... nggak terpecah-pecah lagi menjadi 2 golongan --- dan domba disitu BUKAN OP Yesus semasa hidupnya di Armagedon - mereka Mortal di awal masa 1000 tahun.

OP Yesus udah gak perlu dibawa-bawa lagi ... mereka transform ke tubuh kemuliaan bagi yg saat itu masih hidup - dan bangkit dgn tubuh kemuliaan bagi yg sudah mati saat itu .
 Sekarang begini siip ...
IMO, Alkitab sepertinya nggak sedang memberi peluang utk bisa dimengertikan bhw domba = OP Yesus.

Alkitab cuma menampilkan 3 kelompok :
Domba, Kambing dan "saudaraKU".
Setidaknya bagi odading, saya tidak menemukan peluang utk berpendapat bhw di kelompok domba tsb tersisip kelompok yg lain lagi.

oleh karena itu ...
 oleh karena itu, BUKAN domba tetep jadi domba selama-lamanya... melainkan "saudaraKU" lah yg tetep menjadi "saudaraKU" selama-lamanya ---> dimana "saudaraKU" adalah SEMUA OP Yesus, baik yang mengalami kebangkitan pertama (tentunya termasuk siip, Oom Han dan teman2 Kristen saya lainnya disini ) dan juga yang masih hidup saat itu mengalami transformasi ke tubuh kemuliaan.
 siip... saya tidak menemukan peluang pada ayat utk bisa berpendapat ada "sisanya" atopun "1 golongan lain lagi", siip .

Karena ayat sudah cukup jelas, yang masuk pengadilan adalah Nations --- yang dimana oleh Yesus, Nations ini Dia pisahkan HANYA ke dua kelompok - yakni domba dan kambing.

bersambung.

Bro Oda,
Perlu dketahui bhw ktika Yesus berkata ttg DOMBA, maka yg Ia selalu maksudkan adalah UMAT-NYA.

Anda bayangkan ktika nas ini dikisahkan, Yesus sdg bicara mngenai phakiman yg akan mnimpa umatNya.

Mohon perhatikan dan simaklah Bro.

Matius 24:45-51 berkata ttg Prumpamaan hamba yg setia dan hamba yg jahat.
Dua-duanya adalah hambaNya.
Kl orang tidak pcaya, mreka bukan hambaNya.

Maju ke Matius 25:1-13 ttg prumpamaan gadis bijaksana dan gadis bodoh.
Dua-duanya adalah Gadis yg sdg mnantikan mempelai.
Kl orang tidak pcaya, mreka bukan gadis dan mreka tidak mnantikan mempelai.

Lanjut ke Matius 25:14-30 ttg Talenta.
Ketiganya adalah hambaNya yg Ia brikan talenta.
Kl orang tidak pcaya, mreka ngga akan dsebut hambaNya.

Barulah lgs masuk ke Phakiman domba-kambing.

Mngapa Yesus mngumpamakan mreka sbg Domba & Kambing?
Krn domba dan kambing itu sama-sama hewan gembalaan di padang,
Keduanya mirip-mirip dan akur-akur bersama-sama; tetapi sifatnya beda.

Prumpamaan ini dlm sudut pandang Kristiani bbicara bhw di dalam Gereja skalipun sama-sama Kristen, tp ada Kristen domba dan ada Kristen kambing.
Dua-duanya orang percaya yg mngaku percaya kpadaNya; tp sifatnya beda.

Maka itu phakiman ini bukan bdsk IMAN, mlainkan SIFAT dari org yg mngaku ber-IMAN.

-----------

Nah,
Konteks dari nas ini adalah penghakiman terakhir utk GEREJA alias umatNya, yaitu bagi umatNya yg masih hidup sampai kdatanganNya yg kedua, sblm Kerajaan 1000 tahun.

Di luar domba-kambing ini, ada golongan lain lagi, yakni bangsa-bangsa yg baru pcaya Kristus mjelang / pd saat kdatanganNya kedua.
Mreka blm bisa dhakimi bdsk ukuran sifat. Maka itulah Gereja saya mnafsirkan bhw bangsa Israel masuk dlm golongan ini.

[siip]

Sekarang saya jadi bertanya-tanya, apakah orang2 Kristen PERCAYA bhw mereka tidak akan mengalami penghakiman domba-kambing ?

Ini sih tgantung ajaran gereja masing-masing.
Ada kok gereja yg ngajari soal phakiman ini kpd jemaatnya supaya mreka ngga jadi kambing.

Kalo mereka masih percaya akan mengalami penghakiman, maka (imo) artinya mereka belon Kristen .

Kalo mereka percaya tidak akan mengalami penghakiman ... (imo) maka artinya mereka percaya perkataan Yesus dan mereka-lah yang "Kristen" dimata Yesus.

I assure you, most solemnly I tell you, the person whose ears are open to My words and believes ---AND--- trusts in and clings to and relies on Him Who sent Me has eternal life. And he does not come into judgment, but he has already passed over out of death into life.

Which judgement ? domba-kambing ataukah PTP ?
It doesn't matter ... yang pasti mereka tidak akan masuk ke any judgement as he has already passed over out of death into life

Hehehe...
Disitulah psoalannya...

Ayat-ayat yg dtafsirkan tanpa mlihat ayat-ayat lain.

2 Kor 5:10
Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.

Rm 14:10
Tetapi engkau, mengapakah engkau menghakimi saudaramu? Atau mengapakah engkau menghina saudaramu? Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Allah.

Mksd pkataan Tuhan Yesus adalah :
Barangsiapa pcaya kpadaNya (kl pcaya kan otomatis taat donk ya), dia akan lulus dari phakiman.

secara Nations yg survive dari Armagedon adalah mortal - maka saya cenderung memilih utk berpendapat mereka tetep masuk ke masa 1000 tahun (baik domba maupun kambing) ketimbang berpendapat kambing di bunuhin oleh Yesus atopun para "pemerintah" (yg immortal) atopun langsung di lempar ke lautan api... emang dimana lautan apinya saat itu ? .

Namun bukan berarti saya menampik pendapat siip bhw para kambing langsung pada dibunuhin Yesus atopun mereka hidup2 dilempar ke lautan api loh ... karena mungkin saja memang begitu akan terjadi ... hehehe ... 

Sudah saya tanggapi di atas ya.

Setidaknya buat odading, menjadi tidak "membingungkan" apabila sebagian generasi2 dari para mortal ini ---setelah iblis dilepaskan sehabis masa 1000 tahun--- masih bisa terbujuk godaan utk menyerang OP Yesus - baik yg bertubuh kemuliaan, generasi2 domba yang menjadi "saudaraKU" (OP Yesus) maupun generasi2 kambing yang masih terbuka kesempatannya menjadi "saudaraKU" dan mengambil kesempatan tsb .

Penghakiman kambing itu udah final bro.
Kl udah kambing ya tetap kambing.
Ngga akan transform lg krn kesempatan utk mreka sudah ditutup.

Makanya this is a very serious matter.
Kl pd saat Sang Raja datang dan mnemukan para kambing, maka si kambing ngga punya lg ksempatan utk btobat.

Why 3:3
Karena itu ingatlah, bagaimana engkau telah menerima dan mendengarnya; turutilah itu dan bertobatlah! Karena jikalau engkau tidak berjaga-jaga, Aku akan datang seperti pencuri dan engkau tidak tahu pada waktu manakah Aku tiba-tiba datang kepadamu.

Sekedar bertanya :
Secara menurut pengertian odading, ayat yg lagi dibahas nggak memberi peluang kepada pengertian bhw ada kelompok lain selain domba-kambing-"saudaraKU" ....Dari ayat mana yg bunyinya kira2 bisa menuntun ke pendapat bhw dari kelompok domba tsb masih terbagi lagi menjadi dua kelompok yah siip ? (yang siip memperkirakan ada "sisanya" / "1 macam golongan lagi")


salam.

Di nas itu memang tidak dsebutkan adanya golongan slain kambing-domba.
Tetapi argumen saya adl, nas itu bicara mengenai Gereja alias KerajaanNya; nas itu bukan bicara ttg dunia keseluruhan.

[odading]

Org-org mortal di masa itu mlihat Tuhan Yesus sbg Raja dan dprintah oleh orang-orang kudus,
Tidak ada kelaparan, tidak ada kekurangan, hukum djalankan dg keadilan dan belas kasihan (krn pmrintahan dpegang oleh orang benar), tidak ada juga godaan syaiton.

Lebih besar possibility mngatakan bhw masa 1000 tahun itu adalah kedamaian.

Saya mengerti maksud siip ... yakni masa 1000 tahun itu ibarat "surga". Namun dengan adanya kata "hukum dijalankan" maka artinya itu "membatasi perbuatan". Dan pada post sblmnya, "keinginan" itu di benak --- dan masih terbuka kemungkinan "keinginan buruk --- keinginan melanggar hukum" itu terbersit di benak mortal, namun aksi perbuatannya tidak dia wujudkan dikarenakan takut ataupun tidak berani.

Disisi lain, apabila ternyata semisal aksi perbuatannya terwujud - maka mortal yang kayak gini, segera dibabat habis oleh "pemerentah" saat itu ... akibatnya keadaan masa 1000 tahun tetep damai.

Apakah logis jika para kambing ini masuk ke masa 1000 tahun dimana Yesus disana memerintah sbg Raja sdgkan Sang Raja menyuruh mreka utk ENYAH dari hadapanNya?

Apakah logis jika para domba masuk ke dalam KerajaanNya sdgkn para kambing (yg di-ENYAH-kan) juga ternyata masuk dalam KerajaanNya?

Jika sudah di-ENYAH-kan, brarti sudah ngga akan lagi mreka ada di hadapan Raja; dan Raja itu mmrintah secara langsung di Kerajaan 1000 tahun.

Mengingat ini masih berhubungan dgn para mortal dan bumi yang masih lama, dan juga segalanya masih bersifat material --- adakah siip sempet berpikir yang gak boleh masuk itu literal daerah KerajaanNYA ?

Ibarat (misal) ilustrasi : di jaman sekarang, negara Amerika dgn presidennya yg menjadi satu2nya kepala negara utk seluruh dunia. Domba - silahkan masuk ke benua Amerika ... kambing ? no way ... .

Seperti yang siip sudah ketahui, pada dasarnya kan pengertian odading - event pengadilan domba-kambing itu = PTP. Dari situ saya merasa lebih "pas", apabila orang2 mati di kala PTP, yang kambing langsung dilempar ke lautan api .... ketimbang para mortal langsung dilempar ke lautan api, siip .

Apabila saya ambil posisi = siip, event pengadilan domba-kambing terjadi sebelum masa 1000 tahun dimana disitu terlibat para mortal ... jujur lebih banyak lagi Q&A di benak saya .

Apabila para mortal langsung dilempar ke lautan api sebelon masuk masa 1000 tahun ... maka artinya mereka langsung mengalami PengadilanTerakhir selagi mortal - sementara ayat Wahyu mengenai PTP saya mengertikannya adalah di event tsb-lah, dikala sudah tidak ada lagi kehidupan manusia di bumi ... orang2 mati diputuskan masuk YB ataukah lautan api .

Tafsiran Bro Oda tentang kambing ngga lgs ke lautan api malah ikut masuk kerajaan 1000 tahun itu tidak logis bro.
Saya tidak stuju.

Saya juga nggak sedang berpendapat bhw yg siip mengertikan itu "ngaco" loh siip ... .

Bagi siip yg menanyakan ttg kelogisan kambing masuk masa 1000 tahun (saya juga nggak sedang maksa bhw kambing itu MASUK BERADA didalam kerajaan tsb) --- ini idem dgn bertanya2-nya saya  ke siip :

apakah logis ? domba (menurut siip) sudah berada di DALAM Kerajaan Yesus tsb --- tapi ketika iblis dilepaskan domba jadi berantem sesama domba ?

Lagi pula,

(8) dan ia akan pergi menyesatkan bangsa-bangsa pada keempat penjuru bumi, yaitu Gog dan Magog, dan mengumpulkan mereka untuk berperang dan jumlah mereka sama dengan banyaknya pasir di laut.

dari ayat diatas --- tidak terbersit sedikitpun kalimat diatas yg bisa menuntun saya utk berpendapat bhw "bangsa2" itu adalah = sesama domba.

Skalipun disitu mgggunakan kata 'AKAN', tp kita tdk bisa abaikan bhw para kambing ini tidak masuk ke tempat para domba masuk. Kita juga tidak bisa abaikan verdict lautan api dan verdict utk enyah dari hadapan Raja.

Dan disisi lain, kita tentu gak bisa mengabaikan bhw Domba adalah para OP Yesus, kan ? .


Mengenai ayat2 perumpamaan yang siip lampirkan... bailah, saya ambil posisi = siip, yakni kambing langsung dilempar ke lautan api hidup2.

Bro Oda,
Perlu dketahui bhw ktika Yesus berkata ttg DOMBA, maka yg Ia selalu maksudkan adalah UMAT-NYA.

Nah... mengapa sesama umatNYA, sesama OP Yesus, sesama pewaris KerajaanSurga saling baku hantam ketika iblis dilepaskan ?

Di luar domba-kambing ini, ada golongan lain lagi, yakni bangsa-bangsa yg baru pcaya Kristus mjelang / pd saat kdatanganNya kedua.
Mreka blm bisa dhakimi bdsk ukuran sifat

Dan kita mencari "jalan keluar" dengan mengambil asumsi : ada golongan lain lagi ... ada sisanya lagi.

Sementara ayat itu sendiri hanya mengelompokan domba dan kambing DARI BANGSA2.

Apabila domba-kambing HANYA menyangkut para OP Yesus ... maka bangsa2 non-OP mortal saat itu artinya tidak terkena event pengadilan domba-kambing ....

dan menjadi tidak konsisten apabila dipilah-pilah lagi pengertiannya dengan berpendapat : "oh... kalo yang domba itu HANYA para OP Yesus PLUS golongan baru percaya ... golongan baru percaya ini nggak kena event pengadilan domba-kambing karena mereka belon cukup perbuatannya, nah kalo yang kambing itu para OP Yesus PLUS para non-OP Yesus ... dan mengingat para non-OP Yesus PASTI busuk semua perbuatannya - kelompok ini semuanya dilempar kelautan api"

"Aneh"nya lagi, jawaban kelompok domba itu JUSTRU seolah2 cuma mewakili golongan non-OP Yesus - sementara jawaban dari kambing JUSTRU seolah2 mewakili cuma dari golongan OP Yesus ... .

Kombinasi yang cocok (imo), pada event domba-kambing tsb --- golongan yang lagi diadili adalah : bangsa2 non-OP Yesus (domba : nggak kenal tuh, siapa ya Dia ?) VERSUS bangsa2 OP Yesus (kambing : ooo kenal banget donk, Dia itu Yesus) .... hahaha ..  .

btw,
siip berasa gak ? bhw jawaban domba menunjukan bhw mereka nggak kenal Yesus ? .


salam.

[odading]

Hehehe...
Disitulah psoalannya...

Ayat-ayat yg dtafsirkan tanpa mlihat ayat-ayat lain.

2 Kor 5:10
Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.

Rm 14:10
Tetapi engkau, mengapakah engkau menghakimi saudaramu? Atau mengapakah engkau menghina saudaramu? Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Allah.

Terimakasih atas masukan2 ayatnya, siip ... saya sempet pernah denger - tapi saya lupa euy... hehehe .

Mksd pkataan Tuhan Yesus adalah :
Barangsiapa pcaya kpadaNya (kl pcaya kan otomatis taat donk ya), dia akan lulus dari phakiman.

Penghakiman yang kapan siip ?

PTP ?
Bukankah (menurut siip) di PTP hanya berisi para non-OP ?

domba-kambing ?
bukankah (menurut siip) domba-kambing = para OP Yesus mortal ?

Penghakiman yang lainnya ?
Penghakiman "un-identified" ?

Makanya this is a very serious matter.
Kl pd saat Sang Raja datang dan mnemukan para kambing, maka si kambing ngga punya lg ksempatan utk btobat.

Maksudnya siip, mendingan para OP Yesus yang mati di Armagedon yah ? mati karena tidak menyembah binatang dan tidak mempunyai cap666.

btw,
mengapa kambing ampe mati2an nggak mau terima cap666 dan rela dianiaya ? sayangnya nggak mati, masih mortal - sehingga terkena event pengadilan domba-kambing duech ... .

Tidakkah kambing membaca Alkitab semasa hidupnya di Armagedon ?

Di nas itu memang tidak dsebutkan adanya golongan slain kambing-domba.
Tetapi argumen saya adl, nas itu bicara mengenai Gereja alias KerajaanNya; nas itu bukan bicara ttg dunia keseluruhan.

Saya mengerti siip, bbrp parabel sblm ayat domba-kambing di asumsikan menyangkut ttg OP Yesus. Namun utk domba-kambing ini digunakan kata "Nations"... dan saya belon nemu koneksinya bhw Nations disitu HANYA OP Yesus atopun Gereja .


salam.

[siip]

Well, apa yg perlu saya sampaikan rasanya sudah saya tuliskan bro...yaitu :

- Pengadilan domba-kambing ini bukan pengadilan tahta putih (sudah pernah saya tulis jg ayat-ayat yg jd argumen saya),
- Pengadilan domba-kambing ini terjadi sebelum masa 1000 tahun
- Domba-kambing ini konteksnya adalah orang percaya yg sudah percaya pd Yesus Kristus sblm masa antikristus
- Para domba most likely masuk kerajaan sorga dg tubuh kemuliaan, para kambing langsung masuk lautan api
- Di akhir masa 1000 tahun, para domba tetap jadi domba, ngga akan jadi kambing dan ngga akan disesatkan Iblis krn verdict dari sang Hakim itu berlaku mengikat

- Di masa 1000 tahun, akan masuk juga manusia bertubuh mortal, yaitu mreka yg baru saja pcaya pd Yesus mjelang atau pd saat kedatanganNya. Mreka ini bukan golongan domba dan bukan jg kambing. Mreka golongan lain.
- Yg disesatkan Iblis kelak adalah sbagian dari golongan mortal ini, bukan para domba

Saya pikir cukup sekian ya Oda.
Smua argumen sudah saya lampirkan dsana...

[odading]

Saya pikir cukup sekian ya Oda.
Smua argumen sudah saya lampirkan dsana...

oke deh... saya jadi gak enak ati juga udah ngerepotin kamu yg dgn tulus mencoba menjelaskan ke saya... hehehe .

kita tinggalin deh ya urusan mbek mengembek ini ... , cuma saya masih belon dapet pengertiannya ketika siip mengajukan statement :

Mksd pkataan Tuhan Yesus adalah :
Barangsiapa pcaya kpadaNya (kl pcaya kan otomatis taat donk ya), dia akan lulus dari phakiman.

Secara saya juga sedang sependapat dgn siip, bhw penghakiman domba-kambing mengacu ke para mortal - dan PTP mengacu hanya ke para non-OP (dimana "orang2 mati, besar kecil = para non-OP) ... maka saya masih belon tau (bertanya-tanya) : Penghakiman yg manakah yg di alami OP Yesus ?

Yah... ini juga kalo siip nggak "cape deh!" ama saya .... kalo emang udah "cape" ya gpp... saya tunggu masukan dari temen2 lain - ataupun saya buat thread baru .

Makasih siip atas intens-nya masukan2 dan penjelasan2 dari pendapat siip.


salam.

[siip]

Oh soal yg itu emang blm saya bahas yag.

Lulus dr segala macam phakiman.

1. OP yg mati scr normal akan dhakimi sblm masuk sorga ----> mreka akan lolos jika beriman
2. OP yg mati martir akan dhakimi sblm masuk sorga -----> mreka akan lolos jika beriman
Poin 1 & 2 adl Tahta Pengadilan Kristus

3. OP yg masih hidup pd saat kdatanganNya (yg blm diubahkan ke tubuh transformasi) akan dhakimi -----> mreka akan lolos jika hidup dlm kasih
Poin 3 ini adl Pngadilan domba-kambing

Udah cuma itu doang.

4. OTP yg mati sblm masa antikris -----> pngadilan tahta putih dan masuk lautan api